<<..es el tai chi mas antiguo que el kung fu?
¿cuales son las artes marciales mas antiguas?
¿y de que pais?
¿el tai chi tiene una version de defensa personal?
si es asi, ¿creeis que es efectiva? >>
El uso del término "Kung fu" para referirse a las artes marciales chinas constituye un "vicio" del lenguaje.
"Kung Fu" = Habilidad + Tiempo, más o menos viene a indicar pericia gracias al esfuerzo perseverante.
Este término pasa a ser famoso por cuestiones que no vienen al caso (pienso que por influencia cruzada de tres idioma, el mandarín, cantonés e ingles, aunque es sólo una hipótesis), de forma que adquiere un significado "de uso común", con el que se refiere a todos los estilos y artes marciales chinos.
El término correcto sería Wushu (literalmente, "arte marcial"), pero la creación de un deporte por parte del gobierno de la república popular de China, con este nombre, basado en estilos tradicionales, pero desmarcándose bastante de su esencia (no siempre positiva), hace que en muchas partes (por ejemplo Taiwan, enemigo acérrimo de innovaciones por esa línea deportiva de sus más rancias tradiciones), se recurra al uso de otro término, el "Kuo Shu" o "arte nacional" para referirse a las artes marciales chinas.
Otro nombre en uso en el pasado es el "Chuan Fa" o "métodos de puño/lucha".
Todos estos términos (y seguramente alguno más), definen la misma cosa, el conjunto de las artes marciales chinas.
El Tai Chi Chuan (Chuan (puño), es una palabrita que se incorpora al final de TODOS los estilos chinos, salvo unos pocos que prefieren zhang (palma), y que en ocasiones se omite por comodidad, pero que en el caso del Tai Chi Chuan y por abuso premeditado de falsos "expertos", no deberíamos omitir, pues es la "marca" de todo arte marcial chino y el no usarlo, da lugar a tristes equívocos)), es un estilo más del arsenal marcial chino. Es más antiguo que otros y mucho más moderno que muchos. Se le puede considerar un estilo moderadamente moderno, con una antigüedad documentada de no más de 500 años...
El TCC (Tai Chi Chuan), no tiene una versión de defensa personal, puesto que ES UN ARTE MARCIAL y la defensa personal, una de sus bases y objetivos prioritarios. La pregunta que realizas es equivalente a decir "¿tiene el Rock una versión musical?", lo cual según el caso, puede ser una pregunta ingenua de un marmolista, o en su lugar, otra con muy mala leche de un "clásico" respecto a gustos musicales.
Sobre la efectividad del TCC, si, es efectivo, como todo arte marcial. No es más, pero desde luego menos que cualquier otro estilo (bueno, yo creo que si es más efectivo, pero en mi caso, que lo practico, es normal que piense así
)<<...tengo que darle caña a mi tio, es un listillo...>>
Si nos das más datos de en que piensas que se equivoca tu tío, te daremos "piedras" para que se las tires, jejejeje.
Razor in the night dijo:
<<...se comentó por este foro que incluso había un estilo de Tai Chi que eliminó todas las formas para dedicarse 100% al combate...>>
¡Que raro!. Los chinos siempre codifican sus estilos en formas. A lo mejor te refieres a otro estilo (relativamente moderno, pero muy, muy tradicional), el Ta Chen Zhuang, también conocido por "Yi Chuan". Este estilo fue creado por un maestro de Xing Yi Chuan que un tanto mosqueado por la actitud de sus alumnos, deseosos de "coleccionar" forma, decidió eliminar éstas de su enseñanza, creando un sistema nuevo. Pero no es TCC y la ausencia de formas es la mayor rareza de este estilo.
The last Dragon dijo:
<<En China la historia que yo conozco (que alguien me corrija si no es así) es que el kung fu nació en el Templo Shaolín, y de ahí derivó a todos los estilos de Kung Fu posteriores, Wing Chun, Choi Lee Fut, etc... >>En cuanto al Tai Chi Chuan, también viene del Kung Fu, pero suavizado para realizarlo como una forma de gimnasia saludable para todo el mundo. De hecho en China todas las mañanas tienes a miles de ancianos practicándolo en las calles y en los parques.>>
Mmmm..., lo de que Shaolin es origen de las artes marciales chinas, es algo que se dice mucho, pero sobre todo en la región de Shaolin...
Lo que es indudable es que durante muchos años, fue un importantísimo centro de estudio, recopilación, investigación y difusión de las artes marciales. Pero es un tanto raro que las artes marciales se originasen en un templo budista, religión esta bastante "pacífica". Ya digo, Shaolin puede ser llamado el mayor foco de artes marciales en China, pero origen, ..., eso ya es más aventurado....
<<En cuanto al Tai Chi Chuan, también viene del Kung Fu, pero suavizado para realizarlo como una forma de gimnasia saludable para todo el mundo. De hecho en China todas las mañanas tienes a miles de ancianos practicándolo en las calles y en los parques.>>
NO.
El TCC no se ha suavizado para que lo practique nadie, es un estilo que enfatiza desde su origen en la suavidad.
No fue concebido como una gimnasia suave, para nada. Los entrenamientos tradicionales son algo agotador y perverso, desde luego, nunca al alcance de "todo el mundo". Pero, y ahí radica la cuestión, en un momento dado en China, se hace popular y llegado cierto momento, famoso por sus beneficios para la salud, con lo que se crean grupos orientados casi de forma exclusiva a la salud, dejando de lado tanto entrenamiento marciales como habilidades de lucha.
Por otro lado, en China Popular, durante cierto tiempo, era poco menos que "obligatorio" practicar Tai Chi con el resto de los camaradas, digo vecinos, al igual que alabar las proezas del líder y..., en fin, que era algo que todo el mundo debía hacer, le gustase o no, y lo hacían en grupos enormes. De esta imposición, nació en muchos chinos una afición, ahora si, por esta "gimnasia", a la que "alguien" mutiló, para extirparle su principal característica (marcial), asociada desde siempre en China a rebeliones, grupos secretos, sectas anti- gobierno..., reduciéndolo todo a una práctica masiva y borreguil.
P.P dijo:
<<...hay una zona en la India que se llama Kerala en donde aun hay vestigios de un arte que se llama Kalaripayat y que se supone es directo descendiente de aquel antiguo arte que Daruma portó a China( concretamente al conocido monasterio de Shaolin)...como veis muchas teorías...>>
El Kalaripayat es un arte "vivo" y se practica con relativa "abundancia" en Kerala (sobre todo). Lo que no está tan claro es que Bodidharma llevase este cocimiento a China y menos aun que fuera ese el estilo original de Shaolin ( hecho el Kalaripayat tiene mas parecidos con el silat indonesio en muchas cosas, como la ausencia de verticalidad, que con artes chinas...).
<<...su sitema de defensa o su parte más marcial es efectiva por supuesto, esto si con muchos años de práctica y dedicación ya que no es un estilo muy simple que digamos a la hora de aplicación en la defensa personal...si se tratara de entrenar un arte marcial con miras a un aprendizaje rápido para la DF veo que mejor entrenas otra coas y más tarde comiences con Tai Chi Chuan.>>
Si quieres DF con rapidez, deja de lado cualquier arte tradicional y pásate a cosas como el Krav Maga y similares. Pero como arte marcial eficaz, el TCC no precisa mucho más tiempo que otros, eso si, inicialmente (los primeros dos o tres años), se está un tanto pobre, no en técnica, sino en "habilidades", (lo que llamaríamos "Kungfu").
Sobre lo dicho por Neldo, Chíao Ti y Shuai Chiao son nombres distintos para "lo mismo", las artes de lucha/proyección chinas. aunque es cierto que según la zona geográfica, se usaba uno u otro nombre. Mi maestro (chino), hablaba siempre de Shuai Chiao y nunca de Chiao Ti, pero no le resultaba desconocido el término.
Antonio.
...de donde diablos los sacará....