¿Qué es el KI?, ¿qué es el Hapki (Aiki)?

[Kopiller]

Elaboramos el aiki igual con las armas que sin armas? con el grappling que con el striking? se puede trabajar de forma táctil con las armas?

A la primera no te puiedo contestar practico una escuela du jujutsu relaconaa con el aikido/jujutsu(nihon taijitsu) pero el trabajo de armas que hago no tiene nada que ver, aunque salvando diferencias conceptuales me atreveria a decir que si se elabora igual con armas o sin armas, golpeando y agarrando (no entiendo la separacion de esos dos anglicismos en el concepto de las artes marciales y si se puede trabajar de forma tactil con armas y de forma no tactil tambien.

[Juanlu el chico]

Quizás todavía no tengo suficientemente maduradas las ideas como para escribirlas, pero distingo entere una elaboración del aiki "en el vacío" y otra con la presión de otro cuerpo externo.
La segunda sé cómo elaborarla, y puedo reproducirla, y sé por donde seguir trabajando. Con este tipo de elaboración técnica son el contacto y la presión del otro los que hacen tu técnica.
La primera sería el tipo de aiki que se usa en el ken(jutsu?), mas etérea, como percibir el espacio circundante como si fuera agua, y reaccionar en el momento justo a la técnica del adversario. Esa intuyo como podría ser, tengo algún ejercicio para desarrollarla, pero la sensación se me escapa.
Así que prefiero adherirme a lo más tangible (nunca mejor dicho)
La primera forma requiere distancia.
La segunda requiere estar pegado.
Pienso que ambas se pueden elaborar con armas, con striking y con grappling, así que desestimo esta clasificación.
La segunda sería la base de la primera. La primera entraría ya un poco en el terreno de la intuición. (aunque la segunda se puede refinar bastante también)
Todo esto son intuiciones. Qué os parecen?

[Jaime G]

Elaboramos el aiki igual con las armas que sin armas? con el grappling que con el striking? se puede trabajar de forma táctil con las armas?

Se puede se puede

PD: ¿no había algo llamado aikiken que trabajaba así?

[Juanlu el chico]

Que yo sepa, ni con el bokken ni con el Jo se trabaja de forma táctil, es decir, sintiendo con el arma.

[Jaime G]

Pues es una pena, realmente lo merece

[--raas--]

Elaboramos el aiki igual con las armas que sin armas? con el grappling que con el striking? se puede trabajar de forma táctil con las armas?

Se puede se puede

El afamado Chen Manching era muy conocido por su sensibilidad al tacto con la espada lo podemos ver a partir de minuto 05:42


Si se empieza de "nanos" mejor:


Saludos

[Jaime G]

El afamado Chen Manching era muy conocido por su sensibilidad al tacto con la espada lo podemos ver a partir de minuto 05:42

Y deja ver algunas estocadas chulas

[DCS]

Que yo sepa, ni con el bokken ni con el Jo se trabaja de forma táctil, es decir, sintiendo con el arma.

Se hace, se hace, en el Aikiken al que se refiere Jaime G se hace.

[Juanlu el chico]

Pues no se, yo he trabajado la línea de armas de Saito, y no hay ni por asomo, trabajo de sensibilidad como el del vídeo del viejo. Trabajo que, dicho de paso, me parece interesantísimo. Tampoco en la línea de Saotome, ahora que lo recuerdo. No me parece un tipo de trabajo muy consustancial con la esgrima japonesa, asi a priori.

[DCS]

En el Aikiken (y en el Aikijo) de Saito lo hay aunque por supuesto no es tan evidente ni desarrollado como el que se vé en el el video de Chen Manching. El Aikiken de Saotome sólo lo conozco por sus vídeos por lo que no me atrevo a pronunciarme.

Y como tu dices no es un trabajo muy consustancial con la esgrima japonesa, porque el Aikiken no es esgrima japonesa. Aunque se base en ella hasta cierto punto es una cosa distinta.

[Jaime G]

Y como tu dices no es un trabajo muy consustancial con la esgrima japonesa, porque el Aikiken no es esgrima japonesa. Aunque se base en ella hasta cierto punto es una cosa distinta.

Uhm, ¿qué conflicto hay entre el trabajo de tacto y la esgrima japo?

[Koryu]

Uhm, ¿qué conflicto hay entre el trabajo de tacto y la esgrima japo?

Simplemente que no se trabaja así. Es ptro tipo de trabajo....
En muy raras ocasiones los sables se tocan o están en contacto más que para bloquear y/o desviar pero el contacto es muy breve, no hay tiempo para este trabajo de sensibilidad táctil...

saludos,

Kôryu

[Kopiller]

Discrepo (c)Tyr, Si que existe ese tiempo para ese trabajo tactil, es un tiempo muy brebe y el trabajo muy sutil pero existe.

Si quereis un ejemplo de algo muy parecido al aiki sin contacto observad cualquier bandada de pajaros

[Koryu]

Discrepo (c)Tyr

Creo que Tyr no ha intervenido en este post. ¿Discrepas conmigo entonces? Supongo que sí...

A ver, yo lo que digo es que en kenjutsu el tiempo de contacto es tan breve que yo no me atrevo a calificarlo de "trabajo o sensibilidad táctil", ahora mismo no me sale una buena forma de definirlo...
El ejemplo de la bandada de pájaros está bien ya que muchas veces se trabaja de esa manera, sin contacto "efectivo" pero en otras ocasiones sí hay contacto pero muy efímero...
Hay contacto y habría posibilidad para ese tipo de trabajo cuando los contendientes se quedan "pegados ken contra ken" después de un bloqueo por ejemplo pero el caso es que en el caso de la "esgrima" japonesa ese "trabajo" es, por norma general, mucho más bruto, no hay esa finura ni esa sensibilidad que mostraba el video del maestro chino, a veces no es más que un simple "empujón" para separarte...

Me explico?

A ver si encuentro algún vídeo de muestra....

Saludos,

Kôryu

[Jaime G]

Creo que Tyr no ha intervenido en este post. ¿Discrepas conmigo entonces? Supongo que sí...

(copyright tyr)

A ver, yo lo que digo es que en kenjutsu el tiempo de contacto es tan breve que yo no me atrevo a calificarlo de "trabajo o sensibilidad táctil", ahora mismo no me sale una buena forma de definirlo...
El ejemplo de la bandada de pájaros está bien ya que muchas veces se trabaja de esa manera, sin contacto "efectivo" pero en otras ocasiones sí hay contacto pero muy efímero...
Hay contacto y habría posibilidad para ese tipo de trabajo cuando los contendientes se quedan "pegados ken contra ken" después de un bloqueo por ejemplo pero el caso es que en el caso de la "esgrima" japonesa ese "trabajo" es, por norma general, mucho más bruto, no hay esa finura ni esa sensibilidad que mostraba el video del maestro chino, a veces no es más que un simple "empujón" para separarte...

Me explico?

Más o menos,pero se abren un par de posibilidades más

En general, salvo que los dos espadachines luchen con espadas pegadas pasa lo que tú dices: Yo me puedo pegar, pero si tú te empeñas en jugar la causa libre mis momentos pegajosos van a ser necesariamente muy breves

Por eso hay varias posibilidades para el esgrimista de tacto, como empezar una acción enroscado en el arma del otro y finalizarla manteniéndose pegado o empezar una acción enganchado con el otro y terminar suelto

A grandes rasgos, una estocada encaja bien con la primera posibilidad. Te adhieres al otro y te metes por el ángulo, no le has soltado en ningún momento

La otra es un típico tajo propio de gente pegajosa. Te adhieres al otro, abres el ángulo para que su punta se desenfoque y cortes al hueco, has empezado pegado y has acabado suelto

¿no hay cosas así en la esgrima japo? Es que me suenan ese tipo de cortes, aunque claro, puede que sea parecido "en aspecto" y luego la mecánica sea totalmente distinta, porque esas referencias a bloqueos me chocan