AIKIDOKA contra adversario mucho mayor (real y a muerte)

[Angel Exterminador]

Pero creo que existe un paralelismo con las artes marciales por la preparación física y mental que requiere.
Los dos necesitan resistencia, fuerza y frialdad para enfrentarse a sus rivales.

Efectivamente, pero sobre todo, el paralelismo creo que viene de que el torero se enfrenta a un reto en el que sabe que puede morir (algo que se ha perdido en los artistas marciales modernos, por suerte), de ahí todo el misticismo previo a la corrida (las vírgenes, los rezos, la concentración...). Es algo más que un simple espectáculo, porque te juegas la vida.

Supongo que cerrarán este tema porque se convertirá en un debate "pros-anti-taurinos", pero estaría bien poder analizar con frialdad el tema, reconociendo los valores artísticos y casi espirituales de los toros, sin olvidar la crueldad o el sufrimiento que se inflige al toro. La realidad no es blanca ni negra, tiene múltiples matices, y ni siquiera hay dos corridas o dos toreros iguales.

¡¡¡por cierto, el anuncio del jeep es MUY BONITO!!! , por fin un anuncio elegante relacionado con las aamm.

[cor petit]

Yo lo que nunca entenderé es cómo el valor artístico de un corrida o el deleite de un torero puede estar por encima del sufrimiento de un animal. Como leí hace poco, si la especie humana se extinguiera NADIE la echaría de menos.

[Juanlu el chico]

Yo lo que nunca entenderé es cómo el valor artístico de un corrida o el deleite de un torero puede estar por encima del sufrimiento de un animal. Como leí hace poco, si la especie humana se extinguiera NADIE la echaría de menos.

Jur, Jur,pues claro!
Si ALGUIEN no existe, como va a hechar de menos a NADIE ???

[cor petit]

Yo lo que nunca entenderé es cómo el valor artístico de un corrida o el deleite de un torero puede estar por encima del sufrimiento de un animal. Como leí hace poco, si la especie humana se extinguiera NADIE la echaría de menos.

Jur, Jur,pues claro!
Si ALGUIEN no existe, como va a hechar de menos a NADIE ???

Das por sentado que el resto de animales del planeta no tienen sentimientos y no son capaces de echar de menos algo o alguien. Tu chascarrillo me viene al pelo, justamente ese es el argumento de los que maltratan animales o lo justifican.

[Týr]

Yo lo que nunca entenderé es cómo el valor artístico de un corrida o el deleite de un torero puede estar por encima del sufrimiento de un animal.

Tauromaquia, peleas de perros, caza indiscriminada... son cosas que jamás entenderé. Una cosa es sacrificar animales para comer y vestir y otra muy distinta hacerlo "por deporte".

Y, por otro lado, tenemos a terroristas, asesinos múltiples, violadores infantiles y demás chusma viviendo a cuerpo de rey en la cárcel durante unos pocos años, cuando podrían estar pagando su deuda con la sociedad haciendo de cobayas humanas para la investigación de nuevos tratamientos contra el Alzheimer, cáncer o SIDA (no, no es una broma, hablo completamente en serio).

[Angel Exterminador]

Yo lo que nunca entenderé es cómo el valor artístico de un corrida o el deleite de un torero puede estar por encima del sufrimiento de un animal

No se trata de estar por encima o por debajo, se trata de reconocer las cosas, y tener el seso suficiente como para valorar las cosas sin que te ciegue la ira.

Por cierto me resulta SORPRENDENTE, que tantos ARTISTAS-MARCIALES, que supuestamente pueden apreciar la parte artística y espiritual de sistemas creados PARA MATAR A SEMEJANTES, PARA MUTILAR, PARA HACER HUERFANOS, sean tan quisquillosos con la muerte de un toro. Sorprendente, oiga.

[perladecai]

Buenas,

Estoy contigo Angel Exterminador.
A mi tampoco me gusta que se celebre la muerte de un animal, pero creo que tampoco hay que quitarle valor al torero, que es lo que molaria debatir, porque se pone delante de un animal de mas 500 kg y que si puede le ensarta.

Hay que intentar poner distancia y valorar las dos partes.

Saludos

[DAMARPO]

bueno, quizas la diferencia en lo que comentas es que yo no disfruto como un poseso viendo a mis alumnos ostiarse por le mero hecho de que uno le pula a macos al otro, o si me meto en una pelea en mi bar, le saco pañuelos a mi compañero porque le ha reducido completamente....sin olvidar que la autodefensa, incluida hasta limites extremos es una necesidad, no un regocijo, e impuesta por agentes externos.No es una forma de "fiesta y diversion"
lo que se critica en el fondo no es la muerte en si, si no el hecho de que la gente use esa muerte, para goce y disfrute...
es lo mismo que cuando un padre no deja entrenar a su hijo conmigo en el tatami, pero le lleva al futbol para que vea como se caga en la "puta madre que pario al de negro"


cuestion de doble moral supongo.......


un saludo.



David.

[cor petit]

Yo lo que nunca entenderé es cómo el valor artístico de un corrida o el deleite de un torero puede estar por encima del sufrimiento de un animal

No se trata de estar por encima o por debajo, se trata de reconocer las cosas, y tener el seso suficiente como para valorar las cosas sin que te ciegue la ira.

Por cierto me resulta SORPRENDENTE, que tantos ARTISTAS-MARCIALES, que supuestamente pueden apreciar la parte artística y espiritual de sistemas creados PARA MATAR A SEMEJANTES, PARA MUTILAR, PARA HACER HUERFANOS, sean tan quisquillosos con la muerte de un toro. Sorprendente, oiga.

A mí sí que me sorprende tu argumento. Las aamm se crearon con un fin muy concreto, está ahí y es reconocido por todos (creo). Si alguien usa un arte marcial para matar a otra persona es obvio que lo condenaré también. Si antiguamente se utilizaba el karate para matar, es necesario que todos los karatekas del mundo hagan lo mismo? Yo creo que no. Joder, la civilización evoluciona (por suerte), no digo que condenemos con carácter retroactivo a Manolete y compañía, en aquella época estábamos como estábamos, pero yo creo que ya está bien. Se trata de despertar conciencias, nada más.
Y una nota más angel exterminador, no es la muerte en sí del animal lo que es vergonzoso, es su maltrato, tortura y humillación gratuitos lo que se pone en tela de juicio. Sacrificar una res sin sufrimiento para obtener 2000 raciones de carne es una cosa, meter a un toro en la plaza para putearlo y torturarlo hasta la muerte, es otra. Si no se ve la diferencia es que algo va mal...

[Angel Exterminador]

Estoy contigo Angel Exterminador.
A mi tampoco me gusta que se celebre la muerte de un animal, pero creo que tampoco hay que quitarle valor al torero

Exacto. Lo cachondo es que ni siquiera soy aficionado a los toros. Pero los discursos talibanes (bueno/malo, blanco/negro, o conmigo, o contra mi...) y la demagogia fácil no me van mucho.

bueno, quizas la diferencia en lo que comentas es que yo no disfruto como un poseso viendo a mis alumnos ostiarse

No estamos hablando de eso. Hablo de gente que se le cae la baba hablando de las "virtudes" de gente como Musashi (que recordemos mató a un montón de gente, que para eso era un guerrero), y luego resulta que ponen el grito en el cielo porque a un toro se le clave una espada (que por cierto, hay montones de ejemplos de sufrimiento animal bastante mas sangrantes que ese, pero da igual, porque lo importante es que tenga "impacto social", aunque las corridas de toros sean el chocolate del loro del sufrimiento animal provocado por el hombre).

[Antonio Leyva]

...es lo mismo que cuando un padre no deja entrenar a su hijo conmigo en el tatami, pero le lleva al futbol para que vea como se caga en la "puta madre que pario al de negro"

cuestion de doble moral supongo.......
un saludo.

Una clara muestra de tus deficiencias como profesor de artes marciales con niños. ¡No les enseñas ni violenca injustificada, ni intolerancia, ni ná...!, y claro,ante tales carencias los padres se van a lo garantizado, ¡er furbo!.

Antonio.

[Loba]

Lo que yo no entiendo es... ¿ POR QUÉ habiendo un artículo en el código penal que castiga el maltrato animal, no se aplica la ley en este caso "sangrante", y nunca mejor dicho, de las corridas de toros?

Que alguien me lo explique.... o mejor no, gracias

.

[Picias]

ponen el grito en el cielo porque a un toro se le clave una espada (que por cierto, hay montones de ejemplos de sufrimiento animal bastante mas sangrantes que ese,

Siempre que he mantenido un debate sobre este tema sale esto a relucir y es que depende ( creo ) del punto de vista en que lo mires puede ser peor la vida de una vaca de carne o lechera que de un toro de lidia

Vaca "alimentaria": Nace en un local de mala muerte y le confinan a los tres metros cuadrados donde no se moverá en lo que le queda de vida, estará malalimentada y trastornada psicologicamente hasta que engorde lo suficiente o deje de producir leche. Despues se la mata con una descarga o una pistola de aire como la de "no es pais para viejos" Tiempo estimado de ¿vida?: 7años

Toro de lidia : Nace en las dehesas y vive libre y feliz correteando por el campo, le dan los mayores cuidados y comida de calidad, lo que se dice "a cuerpo de rey" cuando llega el momento de salir a la plaza tiene por delante como mucho 15 minutos de sufrimiento ( Vara, banderillas y suerte final ) hasta que el animal muere. Y no es siempre es asi, puesto que puede ser indultado y seguir como semental toda su vida tiempo estimado de VIDA: 5 años ( y tambien se aprovecha su carne )

Personalmente prefiero vivir agusto 5 años y sufrir al final ( con opcion a salvarme ) que vivir 7 como una mierda y que no te salva ni dios.
Aparte la raza de toros de lidia aunque ha sido y sigue siendo una raza muy dirigida por los ganaderos, es autoctona de la peninsula y se habria extinguido de no ser por el trabajo de los ganaderos taurinos, lo cual es algo de agradecer y mucho...creo.

Y ya despues de todo esto esta el factor tragico artistico que empapa a todo lo relacionado con el mundo del capote, que es algo mucho mas subjetivo y por eso lo pongo en ultimo lugar como argumento

Esa es mas o menos mi opinion acerca de este controvertido tema.

Aparte tambien estan los saltos quiebros y recortes que son una autentica gozada para la vista. Y otro dato mas en Portugal se desarrolla toda la corrida igual pero al terminar no matan al toro, eso os gusta mas? Y conoceis a los forcados? mas brutos que summotoris jejejej

Saludos

[Sajite]

tres cosas

un toro es un animal. no es una persona con forma de todo. me cago en en los PETAS y bambistas del mundo, en sus comportamientos delictivos y antiecológicos y en chorradas como el "especismo" y gilipolleces varias... más que nada por que van calando en la sociedad

el toreo es el budo ibérico tal y com lo ha expresado Angel Exterminador... mismos principios; mismo pecados. Para mi el pecado el toreo (y de las artes marciales) no es la crueldad... es la mentira. Yo personalmente igual que respeto a los luchadores que lo son también respeto a los toreos que los son... lo que odio a muerte son las mierdas poopulares que hacen con toros y vaquillas a costa de humillarlos y denigrarlos...

[cor petit]

Picias, lo que dices del sufrimiento de las vacas lecheras, cierto, pero para eso están por suerte las granjas ecológicas en las que las que los animales, vacas, pollos y demás, viven con dignidad y se alimentan de cereal (no de piensos). Llevas razón, el sufrimiento animal está por todos lados, y lo triste es que se permite. Si comes "foie" (fuá) participas del sufrimiento del pato, que le provocan cirrosis para que tú tengas un trocito de su hígado en tu plato. Solución: no comas "foie". Si justificas el mantenimiento de la res brava como especie porque por todos lados hay sufrimiento animal, pues...
P.D.: Me preocupa más la extinción del lince ibérico que la del toro de lidia, la verdad.
Saludos