hola chicos, dos preguntas
Que es el BUJINKAN DOJO BUDO TAIJITSU????
Que es el NINPO TAI JUTSO?????
alguien me puede hablar un poco de ellos?? o bien darme algun Link??
Gracias
Que es el Ninpo Tai J.?? y el bujinkan??
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NetWarrior
http://www.bujinkandojo.com.ar
http://www.bujinkan.com
http://www.bujinkan.nu
¿Quiénes son? Los ninjas.
La Bujinkan fue introducida en nuestro pais por Ruy de Mendoza. No he seguido la evolucion de este grupo, pero parece ser que se disgregaron en varios grupos-maestros.
Hatsumi Sensei es el maximo exponente de la Bujinkan en Japon. Vamos, el jefe de los ninjas, para que lo entiendas.
Un saludo.
NetWarrior
http://www.bujinkan.com
http://www.bujinkan.nu
¿Quiénes son? Los ninjas.
La Bujinkan fue introducida en nuestro pais por Ruy de Mendoza. No he seguido la evolucion de este grupo, pero parece ser que se disgregaron en varios grupos-maestros.
Hatsumi Sensei es el maximo exponente de la Bujinkan en Japon. Vamos, el jefe de los ninjas, para que lo entiendas.
Un saludo.
NetWarrior
Solo alguna apreciacion a la observacion del amigo NetWarrior:
- La Bujinkan no esta disgregada en varios grupos. Es una organizacion con base en Japon y cada grupo, dojo, etc., tiene un responsable, Shidoshi, que depende directamente de Hatsumi Sensei.
- El Sr Ruy de Mendoza fue el introductor en España pero fue expulsado de la Bujinkan hace ya bastantes años y sus actividades de hoy en dia ya no tienen nada que ver con el trabajo de Bujinkan.
- Sólo una parte de lo que se estudia en la Bujinkan proviene del antiguo Ninjutsu. Es un error calificarnos de ninjas a día de hoy solo porque así se "vendiera" la historia en los 80 para hacer crecer la organización pues era más atractivo. Bujinkan estudia varios koryu en concreto y se basa en la experiencia marcial y evolución de Hatsumi Sensei durante más de 50 años de trayectoria marcial.
Saludos
Dani "koryu"
- La Bujinkan no esta disgregada en varios grupos. Es una organizacion con base en Japon y cada grupo, dojo, etc., tiene un responsable, Shidoshi, que depende directamente de Hatsumi Sensei.
- El Sr Ruy de Mendoza fue el introductor en España pero fue expulsado de la Bujinkan hace ya bastantes años y sus actividades de hoy en dia ya no tienen nada que ver con el trabajo de Bujinkan.
- Sólo una parte de lo que se estudia en la Bujinkan proviene del antiguo Ninjutsu. Es un error calificarnos de ninjas a día de hoy solo porque así se "vendiera" la historia en los 80 para hacer crecer la organización pues era más atractivo. Bujinkan estudia varios koryu en concreto y se basa en la experiencia marcial y evolución de Hatsumi Sensei durante más de 50 años de trayectoria marcial.
Saludos
Dani "koryu"
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NetWarrior
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Ninpo Taijutsu es un termino generico que se refiere al combate sin armas y uso del cuerpo utilizado por las escuelas de las familias de origen "ninja".
Tradicionalmente constaba de cuatro artes marciales,
JuTaijutsu
Daken Taijutsu
Koppo Jutsu
Kosshi Jutsu
Aunque en realidad incluia algun arte mas como Hoko Jutsu, Senko Jutsu, Hicho Jutsu y Taihen Jutsu.
Tradicionalmente dentro de los clanes, todos los individuos activos eran entrenados en Ju Taijutsu y Dakentaijutsu y solo la elite de estas familias era entrenada en Koppojutsu y Kosshijutsu.
El Ninpo Taijutsu cubre todas las areas del combate, no es un arte centrado en un area como muchos si no un arte concebido para responder a cualquier situacion que se pueda encontrar el individuo. Desde como evadirte de un conflicto a una lucha contra varios adversarios armados. Movimientos circulares, lineares, acrobaticos, sencillos; Kyusho, proyecciones, luxaciones, inmobilizaciones, estrangulaciones, sistemas muy avanzados de golpear, lucha en el suelo; variadas formas de escapar de proyecciones, inmobilizaciones y agarres y un largo etc. Todo ello enseñado desde un gran sencillez de movimientos de gran efectividad.
Ultimamente en España parece que la gente de Bujinkan se averguenza del termino Ninjutsu, Ninpo, Ninja y cuando se les pregunta lo que hacen dicen algo asi como que el Ninjutsu/Ninpo es solo una parte de lo que hacen. Bueno, Bujinkan tiene nueve escuelas en las que basa su curriculum:
Togakure Ryu - Ninpo
Gyokko Ryu - Ninpo Kosshijutsu
Koto Ryu - Ninpo Koppojutsu
Kumogakure Ryu - Ninpo
Gyokkushin Ryu - Ninpo
Gikan Ryu - Ninpo KoppoJutsu
Shinden Fudo Ryu - Interiormente tiene Ninpo (Secciones superiores)
Kukishinden Ryu - Igual que Shinden Fudo Ryu
Takagi Yoshin Ryu - Escuela de Jujutsu
Viendo esta lista vemos que solo Takagi Yoshin Ryu es una escuela fuera de la orbita del Ninpo (Por cierto, creo que esta relacionada con el Ninpo pero no tengo informacion de como) entonces:
¿que es eso de que el Ninjutsu/Ninpo es solo una pequeña parte de lo que hacen en Bujinkan?
Un saludo
Tradicionalmente constaba de cuatro artes marciales,
JuTaijutsu
Daken Taijutsu
Koppo Jutsu
Kosshi Jutsu
Aunque en realidad incluia algun arte mas como Hoko Jutsu, Senko Jutsu, Hicho Jutsu y Taihen Jutsu.
Tradicionalmente dentro de los clanes, todos los individuos activos eran entrenados en Ju Taijutsu y Dakentaijutsu y solo la elite de estas familias era entrenada en Koppojutsu y Kosshijutsu.
El Ninpo Taijutsu cubre todas las areas del combate, no es un arte centrado en un area como muchos si no un arte concebido para responder a cualquier situacion que se pueda encontrar el individuo. Desde como evadirte de un conflicto a una lucha contra varios adversarios armados. Movimientos circulares, lineares, acrobaticos, sencillos; Kyusho, proyecciones, luxaciones, inmobilizaciones, estrangulaciones, sistemas muy avanzados de golpear, lucha en el suelo; variadas formas de escapar de proyecciones, inmobilizaciones y agarres y un largo etc. Todo ello enseñado desde un gran sencillez de movimientos de gran efectividad.
Ultimamente en España parece que la gente de Bujinkan se averguenza del termino Ninjutsu, Ninpo, Ninja y cuando se les pregunta lo que hacen dicen algo asi como que el Ninjutsu/Ninpo es solo una parte de lo que hacen. Bueno, Bujinkan tiene nueve escuelas en las que basa su curriculum:
Togakure Ryu - Ninpo
Gyokko Ryu - Ninpo Kosshijutsu
Koto Ryu - Ninpo Koppojutsu
Kumogakure Ryu - Ninpo
Gyokkushin Ryu - Ninpo
Gikan Ryu - Ninpo KoppoJutsu
Shinden Fudo Ryu - Interiormente tiene Ninpo (Secciones superiores)
Kukishinden Ryu - Igual que Shinden Fudo Ryu
Takagi Yoshin Ryu - Escuela de Jujutsu
Viendo esta lista vemos que solo Takagi Yoshin Ryu es una escuela fuera de la orbita del Ninpo (Por cierto, creo que esta relacionada con el Ninpo pero no tengo informacion de como) entonces:
¿que es eso de que el Ninjutsu/Ninpo es solo una pequeña parte de lo que hacen en Bujinkan?
Un saludo
Kakushi, no se de donde sacas toda esa información. Si bien es cierto que todas las escuelas han estado relacionadas entre si. Eso no quiere decir que todas tengan ninjutsu.
Ninpo Taijutsu 忍法体術 fué la denominación que Hatsumi Sensei le dió a el conjunto de destrezas que se aprendían bajo su dirección. Se puede ver en los menkyo que otorgaba antes de cambiar el nombre a Budo Taijutsu (1991-1992 aprox).
Nin 忍 (perseverancia, paciencia) Pô 法 (ley) Tai 体 (cuerpo) Jutsu 術 (habilidad) Ninpô es la ley de la perseverancia o la paciencia y Taijutsu es la habilidad del cuerpo (taijutsu es un termino más antiguo que jujutsu).
En resumidad cuentas son las habilidades corparales que se adquieren con el estudio del ninpô (al ninpo se llega a traves des estudio del ninjutsu)
JuTaijutsu
Daken Taijutsu
Koppo Jutsu
Kosshi Jutsu
Ninjutsu
No son artes, son especialidades.
Cuando te refieres al Hoko Jutsu y demás son las 18 areas técnicas que se estudiaban en el ninjutsu. Por lo que se engloban bajo el termino de ninjutsu.
LA gente de la Bujinkan no se averguenza del término, simplemente se llama a las cosas por su nombre. Ni más ni menos.
En lo referente a las ryû que enumeras, decirte que estás equivocado. Ya que cada una tiene su especialización.
Supongo que tú pregunta queda respondida.
Estos són algunos de los puntos en los que estás equivocado. Rogaría contrastases tus fuentes.
HAs de tener cuidado con lo que dices, ya que equivicaciones de este tipo pueden inducir a errores a neofitos o gente de otros estilos.
Ninpo Taijutsu 忍法体術 fué la denominación que Hatsumi Sensei le dió a el conjunto de destrezas que se aprendían bajo su dirección. Se puede ver en los menkyo que otorgaba antes de cambiar el nombre a Budo Taijutsu (1991-1992 aprox).
Nin 忍 (perseverancia, paciencia) Pô 法 (ley) Tai 体 (cuerpo) Jutsu 術 (habilidad) Ninpô es la ley de la perseverancia o la paciencia y Taijutsu es la habilidad del cuerpo (taijutsu es un termino más antiguo que jujutsu).
En resumidad cuentas son las habilidades corparales que se adquieren con el estudio del ninpô (al ninpo se llega a traves des estudio del ninjutsu)
JuTaijutsu
Daken Taijutsu
Koppo Jutsu
Kosshi Jutsu
Ninjutsu
No son artes, son especialidades.
Cuando te refieres al Hoko Jutsu y demás son las 18 areas técnicas que se estudiaban en el ninjutsu. Por lo que se engloban bajo el termino de ninjutsu.
LA gente de la Bujinkan no se averguenza del término, simplemente se llama a las cosas por su nombre. Ni más ni menos.
En lo referente a las ryû que enumeras, decirte que estás equivocado. Ya que cada una tiene su especialización.
Supongo que tú pregunta queda respondida.
Estos són algunos de los puntos en los que estás equivocado. Rogaría contrastases tus fuentes.
HAs de tener cuidado con lo que dices, ya que equivicaciones de este tipo pueden inducir a errores a neofitos o gente de otros estilos.
Hola shiken,
El termino Ninpo es mas antiguo que Hatsumi, supongo que tienes pocas fuentes o eres un neofito si aseveras lo que has puesto en tu mensaje, preguntale a tu profesor. Por cierto Menkyo, lo que son Menkyo, Hatsumi a entregado muy pocos. Si lo que te refieres es a los diplomas, son diplomas del sistema, de la escuela o dojo Bujinkan.
Otra cosa, las artes que abarca el estudio del Ninpo Taijutsu son artes marciales no especialidades. Piensa que estas estudiando un sistema que lo mezcla todo, no las escuelas. El Ninjutsu abarca las 18 areas que mencionas ( y cualquier area que le lleve a la victoria), podriamos decir que el Ninpo taijutsu es una parte de el.
Hoko jutsu esta puesto aparte en las 18 areas, pero es parte del Taijutsu, las demas artes que espuse estan dentro del Taijutsu en esas 18 areas.
En cuanto a los ryus, la informacion es correcta, si de verdad quieres aprender debes profundizar y no quedarte en la superficie. ¿Que parte de lo que he puesto te parece incorrecto?
¿Por que se llama ahora Budo Taijutsu? Yo pienso que globalmente puede que sea eso lo que se enseña: Taijutsu, puede que el Ninpo ( Alta orden del Ninjutsu) este mal comprendido y relegado a nivel global y por esa razon Hatsumi haya decidido poner Budo Taijutsu a su sistema, no lo se; Budo Taijutsu es un termino generico muy amplio que abarca mucho. Ninpo Taijutsu es un termino mas enfocado en unas artes concretas.
La idea principal que exponia es que parece que por la mala fama que el Ninjutsu ha cogido parece que los practicantes de Bujinkan se averguenzan de lo que practican de cara al exterior, algo que no deberian hacer. La segunda idea seria que las escuelas en las que se basa Bujinkan son escuelas que llevan siglos en manos de los clanes Ninja, por lo tanto eran escuelas utilizados por estos, ya sea si son escuelas especializadas en un metodo de combate u otro, o escuelas mas generales.
Un saludo
Un saludo
El termino Ninpo es mas antiguo que Hatsumi, supongo que tienes pocas fuentes o eres un neofito si aseveras lo que has puesto en tu mensaje, preguntale a tu profesor. Por cierto Menkyo, lo que son Menkyo, Hatsumi a entregado muy pocos. Si lo que te refieres es a los diplomas, son diplomas del sistema, de la escuela o dojo Bujinkan.
Otra cosa, las artes que abarca el estudio del Ninpo Taijutsu son artes marciales no especialidades. Piensa que estas estudiando un sistema que lo mezcla todo, no las escuelas. El Ninjutsu abarca las 18 areas que mencionas ( y cualquier area que le lleve a la victoria), podriamos decir que el Ninpo taijutsu es una parte de el.
Hoko jutsu esta puesto aparte en las 18 areas, pero es parte del Taijutsu, las demas artes que espuse estan dentro del Taijutsu en esas 18 areas.
En cuanto a los ryus, la informacion es correcta, si de verdad quieres aprender debes profundizar y no quedarte en la superficie. ¿Que parte de lo que he puesto te parece incorrecto?
¿Por que se llama ahora Budo Taijutsu? Yo pienso que globalmente puede que sea eso lo que se enseña: Taijutsu, puede que el Ninpo ( Alta orden del Ninjutsu) este mal comprendido y relegado a nivel global y por esa razon Hatsumi haya decidido poner Budo Taijutsu a su sistema, no lo se; Budo Taijutsu es un termino generico muy amplio que abarca mucho. Ninpo Taijutsu es un termino mas enfocado en unas artes concretas.
La idea principal que exponia es que parece que por la mala fama que el Ninjutsu ha cogido parece que los practicantes de Bujinkan se averguenzan de lo que practican de cara al exterior, algo que no deberian hacer. La segunda idea seria que las escuelas en las que se basa Bujinkan son escuelas que llevan siglos en manos de los clanes Ninja, por lo tanto eran escuelas utilizados por estos, ya sea si son escuelas especializadas en un metodo de combate u otro, o escuelas mas generales.
Un saludo
Un saludo
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NetWarrior
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- Registrado: 05 Sep 2003 17:40
Cuando haceís mención a que existe cierta vergüenza a utilizar el termino "ninjutsu" o "ninja", creo que es normal que exista dicha "vergüenza" (dicho esto con todo mi respeto hacia los practicantes de ninpo, o como deseis llamarlo).
Dicho sentimiento de vergüenza esta provocado por la manera en que se introdujo el "Ninjutsu" en España, y por las primeras acciones de la Bujinkan en nuestro pais. Hatsumi habra cambiado el nombre de sus sistema para romper con todos los errores que se cometieron en su dia, y que han dado la fama de poca seriedad a algunas escuelas o senseis de "ninjutsu".
Siempre estoy abierto a aprender, y me gusta acudir a los seminarios de todo tipo de artes marciales.
Cuando se introdujo el Ninjutsu en España, tuve el "honor" de asistir a uno de los primeros seminarios y conocer a Ruy de Mendoza en persona. El seminario fue muy pobre, las tecnicas muy basicas, y algunos aspectos que "emocionaban" a los asistentes harian sonreir a cualquier persona que hubiera tenido una minima formacion militar. Al finalizar el seminario (duracion: un fin de semana) se entregaron todo tipo de grados: a mi me dieron el cinturon verde, y a un conocido mio el cinturon marron (en el siguiente cursillo vino ya con el cinturon negro y suiendo delegado de la Bujinkan en mi ciudad). Y muchisima gente se fue contentisima para su casa, orgullosos de haber iniciado una prometedora carrera como aguerrido Ninja.
Desde aquella epoca ha llovido mucho, e imagino que ahora habran aprendido de sus errores, y seran mucho mas serios. Quiero dejar claro que no estoy comparando la organizacion actual con la que existia bajo Ruy de Mendoza, ni estoy diciendo que sigan existiendo las mismas practicas. Lo unico que quiero es explicar el origen y la causa de esa "vergüenza" a la que se alude en otros mensajes.
Despues se dio otro hecho curioso, digno de estudio para los profesionales del marketing: preparadores con escuelas sin casi alumnos, cambiaron su uniforme por el traje negro de los ninjas ... y se les llenaron en su dia las clases, aunque seguian enseñando practicamente lo mismo, pero con otro nombre y otro uniforme.
Tambien se subieron al barco de los "Ninjas" todos los "Grandes Maestros" de la "Liga Profesional de Maestros Camaleónicos". Me refiero a todos aquellos que hoy son "Ninjas", mañana "Monjes Shaolin", y el mes que viene pueden ser "Luchadores Venusianos", ... si ello da dinero.
Todos estos personajes formaban el micro-cosmos del Ninjutsu en España. Y todos ellos estaban apoyados por las estrategias de marketing de la Bujinkan. ¿Que Hatsumi ha cambiado el nombre? Bueno ... se llama "lavado de imagen" o "rediseño de identidad".
Confieso que no he seguido la evolucion de este colectivo, y espero que ahora sean mucho mas serios.
Un saludo a todos los amigos del foro.
NetWarrior
Dicho sentimiento de vergüenza esta provocado por la manera en que se introdujo el "Ninjutsu" en España, y por las primeras acciones de la Bujinkan en nuestro pais. Hatsumi habra cambiado el nombre de sus sistema para romper con todos los errores que se cometieron en su dia, y que han dado la fama de poca seriedad a algunas escuelas o senseis de "ninjutsu".
Siempre estoy abierto a aprender, y me gusta acudir a los seminarios de todo tipo de artes marciales.
Cuando se introdujo el Ninjutsu en España, tuve el "honor" de asistir a uno de los primeros seminarios y conocer a Ruy de Mendoza en persona. El seminario fue muy pobre, las tecnicas muy basicas, y algunos aspectos que "emocionaban" a los asistentes harian sonreir a cualquier persona que hubiera tenido una minima formacion militar. Al finalizar el seminario (duracion: un fin de semana) se entregaron todo tipo de grados: a mi me dieron el cinturon verde, y a un conocido mio el cinturon marron (en el siguiente cursillo vino ya con el cinturon negro y suiendo delegado de la Bujinkan en mi ciudad). Y muchisima gente se fue contentisima para su casa, orgullosos de haber iniciado una prometedora carrera como aguerrido Ninja.
Desde aquella epoca ha llovido mucho, e imagino que ahora habran aprendido de sus errores, y seran mucho mas serios. Quiero dejar claro que no estoy comparando la organizacion actual con la que existia bajo Ruy de Mendoza, ni estoy diciendo que sigan existiendo las mismas practicas. Lo unico que quiero es explicar el origen y la causa de esa "vergüenza" a la que se alude en otros mensajes.
Despues se dio otro hecho curioso, digno de estudio para los profesionales del marketing: preparadores con escuelas sin casi alumnos, cambiaron su uniforme por el traje negro de los ninjas ... y se les llenaron en su dia las clases, aunque seguian enseñando practicamente lo mismo, pero con otro nombre y otro uniforme.
Tambien se subieron al barco de los "Ninjas" todos los "Grandes Maestros" de la "Liga Profesional de Maestros Camaleónicos". Me refiero a todos aquellos que hoy son "Ninjas", mañana "Monjes Shaolin", y el mes que viene pueden ser "Luchadores Venusianos", ... si ello da dinero.
Todos estos personajes formaban el micro-cosmos del Ninjutsu en España. Y todos ellos estaban apoyados por las estrategias de marketing de la Bujinkan. ¿Que Hatsumi ha cambiado el nombre? Bueno ... se llama "lavado de imagen" o "rediseño de identidad".
Confieso que no he seguido la evolucion de este colectivo, y espero que ahora sean mucho mas serios.
Un saludo a todos los amigos del foro.
NetWarrior
Empecemos...
Yo no he dicho que el termino Ninpo sea de Hatsumi Sensei. Simplemente que en los diplomas que entregó hasta aprox 1992, se ponía ninpo taijutsu (ni más ni menos).
Menkyos hay a punta pala. si te informaras mejor verías que todos los diplomas dan pone "Menkyo migi no mono...". Supongo que te referiras a Menkyo Kaiden (de esos si que hay bastantes menos).
El ninjutsu tiene las 18 areas del samurai + las 18 ninja (en total 36). Y cada escuela tiene una especialidad técnica (una en armas, otra en puntos vitales,...). El Ninpo Taijutsu es algo más de lo que mencionas, sole debes profundizar en el verdadero significado de ninpô y en todo lo que este acarrea.
En el Ninja Jîhakkei no aparece el Hoko Jutsu, pero si el Taijutsu.
Togakure Ryu - Ninpo
Gyokko Ryu - Ninpo Kosshijutsu
Koto Ryu - Ninpo Koppojutsu
Kumogakure Ryu - Ninpo
Gyokkushin Ryu - Ninpo
Gikan Ryu - Ninpo KoppoJutsu
Shinden Fudo Ryu - Interiormente tiene Ninpo (Secciones superiores)
Kukishinden Ryu - Igual que Shinden Fudo Ryu
Takagi Yoshin Ryu - Escuela de Jujutsu
La clasificiación es totalmente erronea (o Hatsumi Sensei y todos los shihans JAponeses se equivocan).
Budo Taijutsu. Es el nombre que el le a dado a su visión de las artes marciales y ese termino lo engloba todo (ninpo incluido).
El ninja boom hizo muy mala prensa. No se reniega del ninjutsu, al contrario es una de las partes más importantes y se ve. Simplemente se llaman a las cosas por su nombre. NO queremos que se nos confundan con según que personajes que hubo, hay y habrá.
Netwarrior creo que ha dejaba bastante claro el tema.
Yo no he dicho que el termino Ninpo sea de Hatsumi Sensei. Simplemente que en los diplomas que entregó hasta aprox 1992, se ponía ninpo taijutsu (ni más ni menos).
Menkyos hay a punta pala. si te informaras mejor verías que todos los diplomas dan pone "Menkyo migi no mono...". Supongo que te referiras a Menkyo Kaiden (de esos si que hay bastantes menos).
El ninjutsu tiene las 18 areas del samurai + las 18 ninja (en total 36). Y cada escuela tiene una especialidad técnica (una en armas, otra en puntos vitales,...). El Ninpo Taijutsu es algo más de lo que mencionas, sole debes profundizar en el verdadero significado de ninpô y en todo lo que este acarrea.
En el Ninja Jîhakkei no aparece el Hoko Jutsu, pero si el Taijutsu.
Togakure Ryu - Ninpo
Gyokko Ryu - Ninpo Kosshijutsu
Koto Ryu - Ninpo Koppojutsu
Kumogakure Ryu - Ninpo
Gyokkushin Ryu - Ninpo
Gikan Ryu - Ninpo KoppoJutsu
Shinden Fudo Ryu - Interiormente tiene Ninpo (Secciones superiores)
Kukishinden Ryu - Igual que Shinden Fudo Ryu
Takagi Yoshin Ryu - Escuela de Jujutsu
La clasificiación es totalmente erronea (o Hatsumi Sensei y todos los shihans JAponeses se equivocan).
Budo Taijutsu. Es el nombre que el le a dado a su visión de las artes marciales y ese termino lo engloba todo (ninpo incluido).
El ninja boom hizo muy mala prensa. No se reniega del ninjutsu, al contrario es una de las partes más importantes y se ve. Simplemente se llaman a las cosas por su nombre. NO queremos que se nos confundan con según que personajes que hubo, hay y habrá.
Netwarrior creo que ha dejaba bastante claro el tema.
Hola shiken,
Vamos a ver, Hoko jutsu ¿entra en las 18 areas o no?, en tu primer mensaje dices que si en tu segundo que no. Existen diferentes clasificaciones de las 18 areas, en la que yo tengo entra.
La clasificacion de las escuelas es la misma que puedes ver en cualquier web de Bujinkan, excepto la informacion sobre Shinden Fudo ryu y Kukishinden ryu.
Un saludo
Vamos a ver, Hoko jutsu ¿entra en las 18 areas o no?, en tu primer mensaje dices que si en tu segundo que no. Existen diferentes clasificaciones de las 18 areas, en la que yo tengo entra.
La clasificacion de las escuelas es la misma que puedes ver en cualquier web de Bujinkan, excepto la informacion sobre Shinden Fudo ryu y Kukishinden ryu.
Un saludo
Togakure Ryû Ninpô Happô Hiken,
Gyokko Ryû Kosshijutsu Happô Hiken, 28. Generation
Koto Ryû Koppojutsu Happô Hiken
Shinden Fudô Ryû Daken Taijutsu Happô Hiken
Kukishinden Ryû Dakentaijutsu Happô Hiken
Takagi Yoshin Ryû Jutaijutsu Happô Hiken
Kumogakure Ryû Ninpô Happô Hiken
Gyokushin Ryû Ninpô Happô Hiken
Gikan Ryû Koppojutsu Happô Hiken.
El Hoko Jutsu o maneras de caminar no entra como algo especifico, eso se incluye dentro del Taihen Jutsu, el cual se incluye en el taijutsu.
SI lo prefieres y consultas bibliografía de HAtsumi Sensei encontraras está nueva clasificación o la misma quitando el happo Hiken y cambiando Ninpô por ninjutsu.
Gyokko Ryû Kosshijutsu Happô Hiken, 28. Generation
Koto Ryû Koppojutsu Happô Hiken
Shinden Fudô Ryû Daken Taijutsu Happô Hiken
Kukishinden Ryû Dakentaijutsu Happô Hiken
Takagi Yoshin Ryû Jutaijutsu Happô Hiken
Kumogakure Ryû Ninpô Happô Hiken
Gyokushin Ryû Ninpô Happô Hiken
Gikan Ryû Koppojutsu Happô Hiken.
El Hoko Jutsu o maneras de caminar no entra como algo especifico, eso se incluye dentro del Taihen Jutsu, el cual se incluye en el taijutsu.
SI lo prefieres y consultas bibliografía de HAtsumi Sensei encontraras está nueva clasificación o la misma quitando el happo Hiken y cambiando Ninpô por ninjutsu.
Ahora volviendo al tema y dejando la discusión.
Hatsumi Sensei hacia Menkyo de Ninpô Taijutsu hasta aprox 1992. Era una denominación genérica que le dió a lo que enseñaba (no tengo más detalles) y la Bujinkan es una asociación internacional con sede en Japón y cuyo objetivo se centra en el estudio de diferentes Koryû entre las que podemos encontrar:
Togakure Ryû Ninjutsu
Gyokko Ryû Kosshijutsu
Kukishinden Ryû Happo Bikenjutsu
Shindenfudô Ryû Dakentaijutsu
Gyokushin Ryû Ninjutsu
Kotô Ryû Koppôjutsu
Takagiyôshin Ryû Jutaijutsu
Gikan Ryû Koppôjutsu
Kumogakure Ryû Ninjutsu
Aunque supongo que esta clasificación no te concordará si estan en la Genbukan.
Debes conocer antes el significado de un termino antes de utilizarlo tan a la ligera. Ninpô tiene un significado mucho más profundo que la mera amalgama de técnicas y estratégias. Tiene todo un transfondo que debe conocerse para no caer en errores.
Y si te sigo pareciendo un neofito... Pués vale, estoy totalmente deacuerdo contigo. Aún me queda mucho que aprender y es eso lo que me permite siguir creciendo.
Hatsumi Sensei hacia Menkyo de Ninpô Taijutsu hasta aprox 1992. Era una denominación genérica que le dió a lo que enseñaba (no tengo más detalles) y la Bujinkan es una asociación internacional con sede en Japón y cuyo objetivo se centra en el estudio de diferentes Koryû entre las que podemos encontrar:
Togakure Ryû Ninjutsu
Gyokko Ryû Kosshijutsu
Kukishinden Ryû Happo Bikenjutsu
Shindenfudô Ryû Dakentaijutsu
Gyokushin Ryû Ninjutsu
Kotô Ryû Koppôjutsu
Takagiyôshin Ryû Jutaijutsu
Gikan Ryû Koppôjutsu
Kumogakure Ryû Ninjutsu
Aunque supongo que esta clasificación no te concordará si estan en la Genbukan.
Debes conocer antes el significado de un termino antes de utilizarlo tan a la ligera. Ninpô tiene un significado mucho más profundo que la mera amalgama de técnicas y estratégias. Tiene todo un transfondo que debe conocerse para no caer en errores.
Y si te sigo pareciendo un neofito... Pués vale, estoy totalmente deacuerdo contigo. Aún me queda mucho que aprender y es eso lo que me permite siguir creciendo.
Conocimientos sobre las escuelas de Bujinkan
Hola, soy nuevo..., se puede..., Gracias
Kakuto, solo para valorar tu conocimento sobre las escuelas de Bujinkan.
Conoces la relación entre Gyokushin Ryu y Gyokko Ryu?, esta relación me la explico alguien de bujinkan (con pergaminos por delante). A su vez me explico lo mismo que te ha explicado Shinken, supongo que quien me lo explico era un neofito en cuanto a Bujinkan
...
En cuanto a Bujinkan, yo tengo la suerte de conocer y estudiar con un autentico maestro D. Jose Manuel Collado, su seriedad, su basto conocimiento sobre el budo (suma muchos danes en varias artes marciales), sus alumnos de alto nivel y mas cositas que se pueden añadir pero para no ser pretencioso me guardo... en su tiempo me convencieron. Yo solo conozco la estructura de Bujinkan en Valladolid y es muy fuerte con mas 200 personas entrenando. Ahhh, como alumnos tiene muchos cintos negros de otras artes marciales (por si alguno pone que son muchos incultos en este tema), en los que me incluyo (eh, no como inculto, aunque si me queda mucho por aprender). Creo que al hablar de Bujinkan hay que hablar y conocer a estas personas y no el tema redundante de Ryu San
.
Un saludín y que tengais un gran comienzo de curso que yo ya tengo agujetas
.
Un saludo a los ninjas Cantabros, Zaragozanos y a los Universitarios (el curso de arte marciales mas lleno de la universidad, será por su profesor...)
Kakuto, solo para valorar tu conocimento sobre las escuelas de Bujinkan.
Conoces la relación entre Gyokushin Ryu y Gyokko Ryu?, esta relación me la explico alguien de bujinkan (con pergaminos por delante). A su vez me explico lo mismo que te ha explicado Shinken, supongo que quien me lo explico era un neofito en cuanto a Bujinkan
... En cuanto a Bujinkan, yo tengo la suerte de conocer y estudiar con un autentico maestro D. Jose Manuel Collado, su seriedad, su basto conocimiento sobre el budo (suma muchos danes en varias artes marciales), sus alumnos de alto nivel y mas cositas que se pueden añadir pero para no ser pretencioso me guardo... en su tiempo me convencieron. Yo solo conozco la estructura de Bujinkan en Valladolid y es muy fuerte con mas 200 personas entrenando. Ahhh, como alumnos tiene muchos cintos negros de otras artes marciales (por si alguno pone que son muchos incultos en este tema), en los que me incluyo (eh, no como inculto, aunque si me queda mucho por aprender). Creo que al hablar de Bujinkan hay que hablar y conocer a estas personas y no el tema redundante de Ryu San
. Un saludín y que tengais un gran comienzo de curso que yo ya tengo agujetas
.Un saludo a los ninjas Cantabros, Zaragozanos y a los Universitarios (el curso de arte marciales mas lleno de la universidad, será por su profesor...)
Uf, un tema bastante espeso y complicado que requiere tiempo y que ademas ya ha sido bastante veces explicado en este foro en diferentes topics...
creo que todo es sencillamente un problema de nomenclaturas y también de que mucha gente (hablo de Bujinkan que es lo que conozco) que desde siempre ha estado "casada" con la idea "romántica" del ninja y de que lo que practicaba era llamado ninjutsu, y eso les gustaba, - y aquí me incluyo-, ahora se resisten al cambio y a la evolución planteada por Hatsumi Sensei desde hace ya muchos años.
Pero esto no es nuevo !
No lo entiendo, sinceramente.
Es mucho más sencillo que todo eso.
Claro que algunas de las escuelas practicadas en la Bujinkan eran efectivamente en parte -no todo- el sistema de combate practicado por los antiguos ninjas, sobre todo Kotto Ryu Koppo Jutsu y Gyokko Ryu Koshi Jutsu, ademas de Togakure y Shinden Fudo Ryu (poco). Pero otras no: Takagi Yoshin Ryu, Kukishinden Ryu...
Pero señores, seamos realistas, en definitiva en la Bujinkan practicamos el sistema de artes marciales de Hatsumi Sensei, con todo lo que ello implica, lo bueno y lo malo, y ahora ya no se llama Ninjutsu, se llama Bujinkan Budo Taijutsu.
Y los ninjas ya no existen, le pese a quien le pese.
Sí, es muy bonito practicar supervivencia, infiltración, rappels, trabajo en la naturaleza, etc. Yo también lo hago. Pero por mi cuenta y riesgo.
Pero eso no es lo que se enseña en Japón en los dojos de la Bujinkan y punto.
Simplemente hay que llamar a las cosas por su nombre y ser realistas.
El que no evoluciona se estanca y creo sinceramente que a nuestra sistema se le podrá llamar muchas cosas, pero estancado imposible.
SE renueva cada día. Eso sí, para captar la evolución y no perder el tren hay que ir a Japón y entrenar allí con Hatsumi Sensei y con los Shihanes japoneses, y el que no puede debe arrimarse a un instructor que sí lo haga.
Si no, quizás esté siguiendo una línea recta cuando el sistema ha dado un giro de 90 grados.
Saludos y buen entreno,
Dani "koryu"
creo que todo es sencillamente un problema de nomenclaturas y también de que mucha gente (hablo de Bujinkan que es lo que conozco) que desde siempre ha estado "casada" con la idea "romántica" del ninja y de que lo que practicaba era llamado ninjutsu, y eso les gustaba, - y aquí me incluyo-, ahora se resisten al cambio y a la evolución planteada por Hatsumi Sensei desde hace ya muchos años.
Pero esto no es nuevo !
No lo entiendo, sinceramente.
Es mucho más sencillo que todo eso.
Claro que algunas de las escuelas practicadas en la Bujinkan eran efectivamente en parte -no todo- el sistema de combate practicado por los antiguos ninjas, sobre todo Kotto Ryu Koppo Jutsu y Gyokko Ryu Koshi Jutsu, ademas de Togakure y Shinden Fudo Ryu (poco). Pero otras no: Takagi Yoshin Ryu, Kukishinden Ryu...
Pero señores, seamos realistas, en definitiva en la Bujinkan practicamos el sistema de artes marciales de Hatsumi Sensei, con todo lo que ello implica, lo bueno y lo malo, y ahora ya no se llama Ninjutsu, se llama Bujinkan Budo Taijutsu.
Y los ninjas ya no existen, le pese a quien le pese.
Sí, es muy bonito practicar supervivencia, infiltración, rappels, trabajo en la naturaleza, etc. Yo también lo hago. Pero por mi cuenta y riesgo.
Pero eso no es lo que se enseña en Japón en los dojos de la Bujinkan y punto.
Simplemente hay que llamar a las cosas por su nombre y ser realistas.
El que no evoluciona se estanca y creo sinceramente que a nuestra sistema se le podrá llamar muchas cosas, pero estancado imposible.
SE renueva cada día. Eso sí, para captar la evolución y no perder el tren hay que ir a Japón y entrenar allí con Hatsumi Sensei y con los Shihanes japoneses, y el que no puede debe arrimarse a un instructor que sí lo haga.
Si no, quizás esté siguiendo una línea recta cuando el sistema ha dado un giro de 90 grados.
Saludos y buen entreno,
Dani "koryu"
Para Dani (Koryu)
Buenas noches.
Bueno Dani a raiz de tu última respuesta me surgen alguna duda. Tengo un problema y es que, de Karate y Kick se algo
, pero en Bujinkan llevo unos pocos años (pero intesos). He tenido la suerte de conocer a varios Shihan de Bujinkan, a mi personalmente primero me encantó mi instructor, de allí a conocer a Sensei Collado un paso (eso me hizo dejar el Karate tras muuuuccchiiisiiimos años de practica).A lo que vamos, he conocido hace unos años a Sensei Brin Morgan 
y su esposa, ambos son una pasada de fuerza, rapidez, efectividad (si alguno que se cree efectivo que pase y los conozca, estos son de verdad..este shihan no ha aprendido efectivad en las puertas de discotecas, sino en operaciones especiales en combate real y se nota. Un Dekker de la Bujinkan). Bueno estuve hablando con el y me contò que en su organizaciòn, se hace mucho incapie en gotompos, supervivencia y demas seminarios como los que dices arriba (creo que aparte de haber sido instructor militar, actualmente da seminarios a guardasespaldas...). Y por contra hablo con gente de Bujinkan de otras ciudades que entrenan con otros Shihanes y eso no lo practican (incluso no lo ven nada bien, por cierto este amigo mio pese a que le quiero mucho tiene un grado alto y poco... poquito...Pero habla muy bien y es muy simpatico siempre te da un abrazo).
Si a esto se suma que cuando veo una cinta de Sensei Hatsumi en un Tai Kai el habla que se debe entrenar como lo que somos. Una persona de 35 años como 35 y uno de mas de 70 como uno de 70. Pues cuando el tenía mi edad practicaba con los recien llegados a japòn, tecnicas en la naturaleza y cursos varios de los ya dichos... (ver libros de S.Hayes).
Total, me parecen esas visiones muy distintas, una efectiva y adaptativa. y la otra mas tradidional (por la practica tan restringida parece mas Karate, Katas y henkas). No se, creo que practicamos distintas escuelas cada una con sus peculiaridades. En un dojo y con Hakama, Takagi me pega, pero Togakure que quieres que te diga me resulta dificil.
Bueno, aqui te tienen muy en consideraciòn y como te veo acertado en muchas consideraciones me gustaría que me dieras tu opinión.
Y es que cuando me hablan en el foro de Bujinkan, no me parece lo que yo hago. Pero cuando hablo con cierta gente de fuera de mi ciudad y entonces si veo reflejado en ellos todas esas criticas
.
Un saludo y para lo que necesites (pasate algún día por el foro de la universidad
).
Un abrazo.
P.D: Creo que Brin es el guardaespaldas oficial de Hatsumi, por algo lo serà y no otros....
Bueno Dani a raiz de tu última respuesta me surgen alguna duda. Tengo un problema y es que, de Karate y Kick se algo
, pero en Bujinkan llevo unos pocos años (pero intesos). He tenido la suerte de conocer a varios Shihan de Bujinkan, a mi personalmente primero me encantó mi instructor, de allí a conocer a Sensei Collado un paso (eso me hizo dejar el Karate tras muuuuccchiiisiiimos años de practica).A lo que vamos, he conocido hace unos años a Sensei Brin Morgan y su esposa, ambos son una pasada de fuerza, rapidez, efectividad (si alguno que se cree efectivo que pase y los conozca, estos son de verdad..este shihan no ha aprendido efectivad en las puertas de discotecas, sino en operaciones especiales en combate real y se nota. Un Dekker de la Bujinkan). Bueno estuve hablando con el y me contò que en su organizaciòn, se hace mucho incapie en gotompos, supervivencia y demas seminarios como los que dices arriba (creo que aparte de haber sido instructor militar, actualmente da seminarios a guardasespaldas...). Y por contra hablo con gente de Bujinkan de otras ciudades que entrenan con otros Shihanes y eso no lo practican (incluso no lo ven nada bien, por cierto este amigo mio pese a que le quiero mucho tiene un grado alto y poco... poquito...Pero habla muy bien y es muy simpatico siempre te da un abrazo).Si a esto se suma que cuando veo una cinta de Sensei Hatsumi en un Tai Kai el habla que se debe entrenar como lo que somos. Una persona de 35 años como 35 y uno de mas de 70 como uno de 70. Pues cuando el tenía mi edad practicaba con los recien llegados a japòn, tecnicas en la naturaleza y cursos varios de los ya dichos... (ver libros de S.Hayes).
Total, me parecen esas visiones muy distintas, una efectiva y adaptativa. y la otra mas tradidional (por la practica tan restringida parece mas Karate, Katas y henkas). No se, creo que practicamos distintas escuelas cada una con sus peculiaridades. En un dojo y con Hakama, Takagi me pega, pero Togakure que quieres que te diga me resulta dificil.
Bueno, aqui te tienen muy en consideraciòn y como te veo acertado en muchas consideraciones me gustaría que me dieras tu opinión.
Y es que cuando me hablan en el foro de Bujinkan, no me parece lo que yo hago. Pero cuando hablo con cierta gente de fuera de mi ciudad y entonces si veo reflejado en ellos todas esas criticas
.Un saludo y para lo que necesites (pasate algún día por el foro de la universidad
).Un abrazo.
P.D: Creo que Brin es el guardaespaldas oficial de Hatsumi, por algo lo serà y no otros....