¿Qué haceis con el dedo índice?

[josep-bcn]

El dedo índice, tan utilizado habitualmente para casi todo, tiene sin embargo un papel muy variable en las técnicas de agarre; para algunos es un dedo más y todos los dedos agarran por igual: para otros parece un dedo estorbo y lo abren para no utilizarlo en los agarres, aunque algunos lo llaman "dedo de la energía" y lo abren como una antena radiante; para otros es casi como si solo existieran los dedos pulgar, índice y corazón, olvidando el meñique y a veces el anular.

Mientras en agarres tipo Judo (ropa, tirones, ...) está claro que todos los dedos colaboran, en agarres para llaves a muñeca tipo Aikido o Hapkido, es donde aparecen las controversias.

El dedo índice no debe olvidarse en el agarre, cuantos más dedos colaboren al agarre: mejor; abrirlo solo tiene sentido "académico", para indicar que la máxima longitud de palanca está entre el meñique y el pulgar, y donde el meñique debe reforzarse con el anular y el corazón, mientras el índice colabora desde una situación intermedia y por tanto con una importancia algo menor, pero importancia al fin y al cabo.

Como decía, algunos lo llaman dedo de la energía y lo abren como una antena radiante dirigiendo el movimiento y supuestamente aumentando la energía de la técnica, sin embargo, ese dedo de la energía que no colabora en el agarre, proporciona una inestimable oportunidad al adversario para agarrarlo y hacer una contra tan sencilla como efectiva.

Sí, ya lo sé, no he dicho nada nuevo, pero ¿os habeis fijado que muchos se toman ese gesto académico como el modo correcto de hacer la llave y lo usan como "lo correcto"?, igual como los innumerables casos en que se toman como correctas unas técnicas visionadas en una exhibición, cuando estas son diseñadas solamente para la exhibición.

Esta reflexión viene a cuento de que aún me encuentro con personas que defienden la abertura del dedo índice como lo correcto, como el direccionamiento de la energía y cosas parecidas y para saber si quizás algunos de vosotros no estareis de acuerdo con mis afirmaciones. (al fin y al cabo, en España estamos en "jornada de reflexión").

Saludos.

[kwan]

Bueno Josep, de hecho en algunas asociaciones lo tienen como simbolo, en la sinmoo es el aguila y en otras es el dedo pulgar y el indice abierto, bueno yo personalmente lo hago en algunas tecnicas en otras no porque es cierto que es contraproducente, pues le estas dejando el dedo indice en situación que puede aprobechar el oponente para cojerlo y luxarlo, pienso que es cuestion de como lo practiques.

Saludos.

[Juanlu el chico]

En esa peli malisima de Bruce Lee, Operación Dragón, en la que fusilaba algunas historias zen, no contaba aquello de señalar a la luna y decir al alumno, ¿que ves? y el otro decía, un dedo, y él le daba un collejón?...pues eso....
Ojala fuera un dedo sólo lo que ven algunos....

[Jordi V.]

[TheRekiem]

Buena idea para el post, Josep. Curiosa, cuanto menos.

En lucha libre y catch, como disciplinas de grappling sin ropa que agarrar, el grip o agarre es fundamental. Un montón de posicionamientos previos a un derribo incluyen un poderoso agarre del brazo del oponente, siendo los blancos más habituales el triceps (para controlar) y la muñeca (para dirigir). A los agarres de brazos habría que añadirles los agarres al cuello en el clinch para bajar al oponente o controlarlo, o cuando está en el suelo para mantenerlo a distancia (es increíble lo que se revuelven algunos hasta que les hundes los dedos en la nuca); los agarres a los tobillos y la flexura de las piernas para hacerle perder el equilibrio, el agarre de ambas manos para coger al oponente y voltearlo (ya esté de pie o en el suelo) y un largo etcétera. Un montón de movimientos incluyen un férreo control de diversas partes de la anatomía, resultando una parte vital de esta disciplina.

¿El papel del índice? No es prioritario. Se pone énfasis en tener un agarre excepcionalmente fuerte con toda la mano, de modo que la presión ejercida sea máxima. Incluso en los agarres de muñeca que mencionas en otras artes marciales, en mi pequeño grupo de entrenamiento intentamos implicar a todos los dedos que podamos en el agarre: cuantos más dedos, más presión, y menos posibilidades tiene nuestro rival de escapar. Quizá se deba a que los movimientos que se realizan una vez apresada la muñeca del oponente son más rectilíneos o directos - muchas veces orientados hacia el suelo, comprometiendo aún más el equilibrio - y menos circulares.

¿Como trabajar un buen agarre? Hay muchas maneras. Para empezar, el trabajo de musculación, siempre con barras. Si tienes que levantar un peso muerto de 150 kilos, vas a tener un buen grip sí o sí. Ayuda, y mucho. También hacemos lo que los americanos llaman "farmer's walk" - la caminata del granjero - consistente en caminar mientras agarras un par de mancuernas de unos 20 kilos, y ejercicios similares: el calentamiento previo a las clases muchas veces incluye coger al compañero con las manos juntas y correr. Llevar el saco en brazos también ayuda a desarrollar un buen agarre al cuerpo, y trepamos bastante por la cuerda, un ejercicio muy recomendable. Por último, y porque somos bastante borricos, colocamos a dos compañeros uno como si ejecutase una llave de brazo recta, y otro como si la defendiese. El que la ejecuta tiene que tirar con todas sus fuerzas para abrir el grip y finalizar, el que defiende, no separar las manos por nada del mundo el tiempo que pueda. Y por último, uno de mis favoritos: agarrar un disco de peso (de los que se ponen en las barras, vamos) y caminar con el agarrándolo sólo con los dedos. Realmente intenso, os animo encarecidamente a problarlo.

[cyberclon]

En judo en concreto, el indice se utiliza para iniciar el agarre a la ropa y el resto para cerrarlo, pasando el indice a un segundo plano mientras se mantiene el agarre. El agarre a la ropa se inicia con el pulgar y el indice, con la intencionde separar la ropa del cuerpo del contrario y luego se cierran el resto de los dedos grapando el agarre, todo en un movimiento.

Un Saludo

[Juanlu el chico]

Una vez establecida esta captura, nuestra mano trazará espirales "de seda" alrededor de nuestro propio índice mientras bloqueamos el codo, el húmero o el hombro del adversario, para crear una sobreextensión u otros tipos de llave. Estos giros se verían gravemente dificultados si nuestro índice se cerrase sobre la articulación del otro, porque nuestro músculo extensor largo del índice y otras cadenas de músculos se contraerían y se moverían con menos fluidez y eficiencia. Por este motivo, en las capturas y los agarres, en los controles y las llaves, normalmente el índice permanece estirado. La rotación de nuestra mano suele impedir que el adversario nos capture el dedo, por lo que es difícil que suframos alguna luxación.

Jordi

Vaya, Jordi, muy interesante, de verdad, así que el tema del índice tiene bastante más miga de la que yo pensaba... (para mí)

[--raas--]

Hola josep-bcn
Supongo que te refieres en tu crítica a cosas así:


En este caso no le veo ningún sentido, creo que el enfoque correcto, como han apuntado otros foreros se debería circunscribir al tipo de agarre que se realice en un momento determinado, ya sea algo grueso, delgado, plano o mas esférico o también rígido o maleable, también podríamos considerar si vamos a agarrar para apretar y tirar o empujar o girar haciendo la máxima palanca. Solo en este ultimo caso (El explicado por Jordi) en el que la superficie es mas o menos plana (la palma de la mano) y pretendemos hacer la máxima palanca y momento de giro podemos observar en la figura que la fuerza la aplicaremos una vez cerremos los dedos, entre el pulgar y monte de venus de la palma, por una parte y por otra el dedo meñique y borde exterior de la palma, consiguiendo así el máximo momento de giro al hacer el agarre y giro con la máxima extensión de nuestra palma,. En estas circunstancias efectivamente el dedo índice no pinta mucho, pero su extensión puede ayudar a dar mayor rigidez a nuestra palma y un mejor tensado y aplicación de los dos vectores de fuerza, acción que no es necesaria en la sujeción de un palo como en la primera imagen, como podemos ver en estas otras figuras

Podríamos concluir que usaremos la mano y el índice en función de la acción a realizar, unos ejemplos:


Esta es la típica acción si la hiciésemos con una sola mano agarrando dedos y palma del oponente (no pude encontrar esa imagen) se realizaría mejor con el índice extendido


Luego tenemos el uso imperecedero y clásico de la prospección petrolera con el dedo indice





Saludos

[Maestro Xin Bao Luo]

Mientras en la mayor parte de estilos chinos las capturas se llaman Qin Na y se realizan normalmente sobre la muñeca del oponente, en el estilo Chen se denominan Chansi Jinr (energías de enrollar un hilo de seda) y se prefiere agarrar su articulación metacarpiana

vaya, es la primera vez que tengo noticia de esta diferencia semántica.

Una vez establecida esta captura, nuestra mano trazará espirales "de seda" alrededor de nuestro propio índice

Pues lo que yo tengo entendido (en nuestra escuela, ojo) los dedos principales son el meñique y el pulgar (en función de la dirección del jing, hacia el exterior o hacia el interior). Lo mismo es que no he entendido muy bien que has querido decir.
Por eso nosotros adoptamos una posición muy parecida a la foto posteada el compañero rass (mano completamente estendida).
De hecho nosotros trabajamos los agarres con el índice y el pulgar únicamente, pero con vistas de realizar el agarre con la palma de la mano (buscando la conexión directa con el JIng del oponente).
Sí, ya se que suena a cuento chino, pero tiene su teoría...
china...
esto....
...........................ejem....

...............

va a ser complicado de explicar y me he dejado la tortilla al fuego...
luego vengo....

saludos

[goshawkrst]

A nosotros en Hapkido siempre nos enseña con el dedo indice indicando la direccion del movimiento. Eso para verlo mejor ya que sino, cada uno hace fuerza donde le parece
Pero cuando el maestro lo hace " enserio " ( no lento ), siempre agarra fuerte y no deja el dedo estirado.

Un saludo !

[Jordi V.]

[Maestro Xin Bao Luo]

En el estilo Chen tal y como yo lo aprendí (esto va para Xin Bao Luo), el movimiento espiralado en todo el cuerpo se llama chousi jinr o más correctamente luoxuan jinr. La expresión de esta espiral, cuando se hace visible en la punta de los dedos pasa a denominarse chansi jinr.

El Luo Xuan Jing 螺旋勁 se cual es, pero me pierdo con el Chousi Jing...por curiosidad, nada más.

De todas maneras, por la isla hablamos muy poco de Chansi, bastante de Luoxuan y mucho de Zheng JIng 整勁

Por otro lado tienes razón, los dedos "comandantes" son el meñique y el pulgar, que marcan shun chan o nichan, pero es que la rotación de estos se hace alrededor del indice y el medio. Decimos lo mismo, en realidad.

Yo, en el nivel que estoy, me limito a hacer la rotación con todo el cuerpo, lo que nos da ese estilo tan característico de paso "robocop" del Chikichiki

saludos

[Jaime G]

Ya que raas se animó a meter agarres de armas meto la cuñita

En esgrima antigua al pillar roperas, como esta x ej:



Entre los italianos el índice no va en la empuñadura, sino que se cierra en uno de los arquillos que hay montados sobre la cruz, dentro de la guarda de lazos (y el pulgar se apoya en el recazo) , lo cual mejora bastante el uso de estocadas

En el caso español además del índice también se mete el corazón, quedando solamente anular y meñique en la propia empuñadura