Artículo Taijiquan y Taoísmo

[Byulkunjik]

Hola Figar
Bienvenido a HG.
Desde luego tu entrada al foro no pasará desapercibida!!!!!!
Espero la respuesta de Jordi y Antonio a tu escrito.
Adéu

[Jordi V.]

[Jaime G]

Hace casi tres años que no enseño Wudang.

Y eso por qué ? que yo quiero aprender esa forma de espada tan chula

[Figar]

Gracias Moderador por el recibimiento.

[--raas--]

Hola a todos
¡Que hilo mas divertido! Perdonad mi injerencia que solo puede BAJAR MUCHISIMO EL NIVEL
Expediente X , ¡EN BUSCA DEL ESLAVON PERDIDO!
¿Hubo ovnis en los montes de wudang o extraterrestres en el monasterio saholin?
Los palurdos de chenjiagou recibieron la misma tecnología que los de zhaobao?
Me arriesgo a decir algo en este hilo desde mi TOTAL ignorancia sobre temas históricos referentes al taijiquan, mas que las tres o cuatro (o cinco o seis o siete…) cosas que pueda haber leído por ahí entre ellas varias de Douglas Wile como los mencionados Clásicos perdidos, Los antepasados del Tai-chi, etc. Lecturas que son digeribles solo por forofos sedientos de literatura sobre taijiquan en periodos de carencia de otras novedades editoriales más interesantes. Libros que jamás pienso releer porque no pasaron de mero divertimento temporal (si alguien los quiere los revendo a muy buen precio)
En realidad opino que al taijiquan aportan MUY POCO éstas especulaciones (las de todas las tendencias) está bien poner en duda FUNDADAMENTE la historia oficialista del tjq pero los exponentes de las distintas especulaciones tampoco veo que aporten nada tangible:
Incluyo mis opiniones malévolas para dar un poco por saco:

Jordi V.“En definitiva, creo que el debate es estéril porque no podemos más que conjeturar, aunque esto es cierto para todas las dramatis personae de este laberinto.”

Después de este comentario tan LÚCIDO el resto solo puede ser puro “morbo” o hablar del sexo de los ángeles (para pasar el ratillo en horas de asueto)

Jordi V.“…Estilo Wudang (y el Yang, su sucesor directo, más o menos)”

¿Más o menos? Lo será o no lo será, debo deducir que ese que llaman Yang Luchan fue a chenjiagou para dar forma a un estilo más o menos sucesor del estilo Wudang (¿no había muchos estilos en Wudang? ¡Estas comedias de enredo me superan! Pero como todo el mundo puede hablar de tigres y dragones yo lo intento a pesar de mi manifiesta torpeza)

Jordi V.“…hay más, pero parece que estemos hablando de dos estilos completamente distintos”

¿Qué es estilo? ¿A.M. diferente? O ¿variante de un mismo A.M?

Antonio Leyva “¿Como es que si el nombre de Tai chi chuan se le adjudicó al arte de Yang Luchan cuando estaba en la corte, la familia Chen llama así a su estilo? (esta última pregunta tiene difícil respuesta, jejejeje).”

Esta es de premio, todo el mundo se apunta al tren ganador, aunque haya que reescribir lo que haga falta

Antonio Leyva “¿Como se explican las difrencias tan grandes entre el estilo Chen y el resto de sistemas de TCC?.”

Luego el resto de los estilos de taijiquan se deben parecer mucho entre si ¡que lio! Yo creí que por ejemplo el hulei y el wu/hao se parecen menos entre si que por ejemplo entre el chen y el zhaobao “toy confundió”

Jordi V Wu Yuxiang: fundador del estilo Wu. En las crónicas se habla de su hermano y parientes suyos, pero no existen datos bibliográficos sobre su contribución al Taijiquan.

Antonio Leyva “Esta me la sé. No era el hermano mayor y por lo tanto de él hablan poco o nada en crónicas oficiales. Pero si fue el que enseñó a su sobrino Li I Yu. Por eso se le recuerda a él, pues el estilo se transmitió a traves de Li.”

Antonio Leyva:¿De donde sale la espada de Yang?. Wudang es una buena posibilidad. Eso concuerda con tú teoría. Y si es cierto que se introdujo de la mano de Yang Panhou, entonce la conexión Yang-Wudang se habría mantenido al menos por dos generaciones.

Wu Yuxiang y sus hermanos mayores descubridores-compradores o mejor posibles creadores de presuntos libros perdidos, forofos de las AAMM con recursos para ir a wudang y otros muchos sitios, seguro que con conocimientos de armas y pasta para parar un carro y ser instruidos a lo buffet-libre (ya sabían mucho) por yang luchan pero a su vez con capacidad para enchufarlo en la corte, dar cuerpo teórico al taijiquan “creando” los clásicos del taichí y quizás (¡jo! ¡COMO MOLA ESPECULAR!) Aleccionando a yang luchan en el uso de armas que estos señores dominaban por tradición familiar y por pago a instructores y profesionales de las armas de aquí y de allá (con pasta siempre fue todo mas fácil).
Puestos a seguir especulando habría que preguntarse si en lugar de decir como la “oficialidad” que el wu/hao proviene del yang y del zhaobao, no deberíamos decir que el yang proviene del chen y de los cambios que los “hermanicos wu” le introdujeron un buen tute en función de sus amplios conocimientos de otras artes junto a su “empleado” yang Luchan

Seguro que he dicho un montón de tonterías infundadas -> es mi opinión de la mayoría de las interpretaciones históricas de todo tipo no ya del taijiquan, la historia es materia sujeta a manipulación donde las haya

Figar :”En segundo lugar, me gustaría matizar el posicionamiento que se ha tenido respecto de la figura de Chen Changxing y su herencia (de la cual todos somos responsables, y muchos hacen usufructo dándoles de comer a sus hijos y a sus barriguitas… Solo pueden estar ajenos a esto los descendientes del Chen Xiaojia exclusivamente, o sea, prácticamente nadie).”

Has llamado prácticamente nadie a todos los que practican estilos de zhaobao, hulei, wudang
Mal rollo para empezar … y lo de hijos y barriguitas pero ¡de que vas!

Figar :”Para finalizar con las argumentaciones, aunque podría continuar indefinidamente, he podido contrastar la información aquí vertida, gracias a la intervención de un amigo, con uno de los miembros más importantes de la familia Chen:

Hola […].
El maestro […], al oír los argumentos del artículo que le enseñé, me dijo que no valía la pena comentarlos, por que carecían de fundamento. No pude hablar con él en profundidad […] tenía la cabeza en sus asuntos pero, resumiendo, esto fue lo que me dijo.

Es decir que comentas que UN AMIGO ME HA DICHO QUE LE HAN DICHO…

Como decía al principio:
¡Qué hilo mas divertido! -> El cotilleo especulativo histórico sobre el taijiquan llegó al los foros

Saludos

[Jordi V.]

[--raas--]

¡Que hilo mas divertido!

¡Uy, sí! Entretenimiento y diversión a raudales...

El cotilleo especulativo histórico sobre el taijiquan llegó al los foros

Yo llevo seis años en Hispa y siempre he cotilleado sobre el origen.

¿No será que llegas algo tarde?

Si necesitas divertirte menor clica aquí:

http://es.youtube.com/watch?v=qRavz7xXUSY

Les Luthiers siempre buenisimos, solo los habia escuchado, ahora he podido ver la versión en escena -> ¡glacias maeeestloo!

yo siemple llegal talde

saludos

[Jordi V.]

[--raas--]

En su día lei un libro suyo de chikung



Bastante flojito

¿Esos mujidos?

[Loba]

Pues este te gustará más:

... Qué mareo me ha dado ...

[Hector]

y yo que pensé que "echando al ruedo" este trabajo de Wile iba a entender un poco mas sobre el tema

Eso si, no mezclemos algo tan serio como Les Luthiers con esto

[Figar]

Hola raasss. Aunque no me gusta justificarme, y siento cambiar el tono jocoso y juglaresco de tu intervención... espelo que no sea una burla ; entiendo que Chen Xiaojia incluye a la figura de Chen Qingping... creo que entiendes del tema, entonces, son dos estilos que no contarían. Respecto al Wudang, no sé que decirte. En cualquier caso no puedes comparar el número de practicantes de Yang o Wu o Chen en el mundo con los de Wudang... En fin, toma mis palabras como pueda gustarle a un eunuco bufón si quieres...

El anonimato tiene sus funciones y no por ello suele perderse el rigor. Ídem anterior...

No voy ni de buen rollito ni de divertido chulo de barrio ni desde esta posición me río de todos... Realmente, aunque he contraatacado argumentos (no necesariamente personas, sino sus palabras) creo que estas "especulaciones" estériles, por lo menos para mí, no representan un dulce deleite, sino un modo de conocer la historia de lo que practico, tratando de entender a fondo aquello por lo cual siento pasión. Aunque me he puesto del otro lado del sr. J. V., soy un gran admirador de los conocimientos que nos pone al alcance... Un foro puede servir para divertirse, pero también para aprender.

Sinceramente no me interesa ponerme animoso con nadie en particular... a pesar de que apostilles con una sonrisa. De ahí que no le he replicado al sr. J. V. Nada más. Gracias.

[--raas--]

Hola raasss. Aunque no me gusta justificarme, y siento cambiar el tono jocoso y juglaresco de tu intervención... espelo que no sea una burla ; entiendo que Chen Xiaojia incluye a la figura de Chen Qingping... creo que entiendes del tema, entonces, son dos estilos que no contarían. Respecto al Wudang, no sé que decirte. En cualquier caso no puedes comparar el número de practicantes de Yang o Wu o Chen en el mundo con los de Wudang... En fin, toma mis palabras como pueda gustarle a un eunuco bufón si quieres...

El anonimato tiene sus funciones y no por ello suele perderse el rigor. Ídem anterior...

No voy ni de buen rollito ni de divertido chulo de barrio ni desde esta posición me río de todos... Realmente, aunque he contraatacado argumentos (no necesariamente personas, sino sus palabras) creo que estas "especulaciones" estériles, por lo menos para mí, no representan un dulce deleite, sino un modo de conocer la historia de lo que practico, tratando de entender a fondo aquello por lo cual siento pasión. Aunque me he puesto del otro lado del sr. J. V., soy un gran admirador de los conocimientos que nos pone al alcance... Un foro puede servir para divertirse, pero también para aprender.

Sinceramente no me interesa ponerme animoso con nadie en particular... a pesar de que apostilles con una sonrisa. De ahí que no le he replicado al sr. J. V. Nada más. Gracias.

Hola figaaar aunque tampoco soy dado a justificaciones, por una vez y en tu honor procederé a ello:

Si he empleado un tono jocoso en este hilo es por varios motivos:
1º Porque me da la gana
2º La ocasión lo merecía y era bien propicia: se comenta un artículo de una revista sin realizar ni una sola cita textual y se argumenta lo siguiente:

“3- El artículo no aporta ninguna conclusión clara. La conclusión que añade al final, no deja de ser un texto ambiguo, confuso y sin ninguna línea argumentativa clara.”

Para a continuación hacer cierto número de propuestas que caen en esa misma línea, para debatir por mi parte y dar mayor peso a mi crítica incluyo una propuesta mía con el mismo nivel de rigurosidad-> ninguna

Tu primera intervención me pareció y sigue pareciendo muy interesante, si bien como en otras muchas cosas no soy partidario de comprar o asumir “lotes enteros” de nadie por muy prestigioso que ese alguien pueda ser
También resalté aspectos poco aceptables de tu intervención que ahora repito

Figar:”En segundo lugar, me gustaría matizar el posicionamiento que se ha tenido respecto de la figura de Chen Changxing y su herencia (de la cual todos somos responsables, y muchos hacen usufructo dándoles de comer a sus hijos y a sus barriguitas… Solo pueden estar ajenos a esto los descendientes del Chen Xiaojia exclusivamente, o sea, prácticamente nadie)”

Creo que es un párrafo muy desafortunado que muestra una opinión MUY PARCIAL y NINGUNEADORA

Bien ante mi mensaje que se ha basado en citas textuales y opiniones, lenguaje habitual en todo foro, he recibido respuestas diversas que se autocalifican:

Las de Jordi V. han sido videos simpáticos-> pues vale si no se quiere argumentar nada mas ¡¿Por qué no?!

Las tuyas no congenian demasiado con las normas del foro veamos:

Figar:“toma mis palabras como pueda gustarle a un EUNUCO BUFÓN si quieres...”

RAE ->”eunuco.

(Del lat. eunūchus, y este del gr. εὐνοῦχος).


1. m. Hombre castrado.

2. m. Hombre poco viril, afeminado.

3. m. Hombre castrado que se destinaba en los serrallos a la custodia de las mujeres.

4. m. En la historia antigua y oriental, ministro o empleado favorito de un rey.”

Tengo un 75 % de posibilidades o mas de que me estés insultando así que te exijo las pertinentes aclaraciones o rectificaciones

Tu forma de citar tan poco normalizada (hay herramientas adecuadas en el foro para ello) siendo bien pensado se presta a la confusión:

“Figar:No voy ni de buen rollito ni de divertido CHULO DE BARRIO ni desde esta posición me río de todos...”

Siendo mal pensado me estas llamando CHULO DE BARRIO

En cualquier caso cada cual se define según sus expresiones actitudes y comportamientos

¡Tu mismo!

Sin acritud y esperando mas aportaciones interesantes por tu parte, como la que sin duda ya has hecho

Atentamente un saludo

Y por supuesto una sonrisa

[Jordi V.]

[--raas--]

Para a continuación hacer cierto número de propuestas que caen en esa misma línea

Venga ya... ¿tengo que volver a copiar y pegar todos los mensajes en los que he aportado datos documentales sobre los puntos oscuros o partidistas del tema? Pues no me da la gana.

Si un tema no me gusta, o me da asco, o se refiere a libros o artículos que detesto y que quiero revender o si creo que los debates no aportan nada, pues me los salto y no me meto. Es una actitud que yo sigo continuamente. Enviar mensajes chabacanos jodiendo por que si no me parece una buena inversión de tiempo.

Y no me llames sr. J. V. Figar ¿o Manel?

En fin. Lo siento por Héctor, que lanzó un buen tema

Lamento tener que volver a intervenir pero bueno

“Venga ya... ¿tengo que volver a copiar y pegar todos los mensajes en los que he aportado datos documentales sobre los puntos oscuros o partidistas del tema? Pues no me da la gana.”

Por supuesto que no, pero en ESTE hilo solo se han visto muestras de divismo y de perdonavidas y ningún aporte riguroso

“En fin. Lo siento por Héctor, que lanzó un buen tema”

Te lo cargaste casi desde el primer párrafo:

“1 la revista tiene que cambiar YA de traductor. La versión española es muy mala e incluye errores gramaticales de peso. He pasado unos momentos de desconcierto tratando de entender lo que significa “estudiante de la era Zheng Manqing en Taiwan” y otras traducciones pésimas que obstaculizan la lectura de un artículo ya denso de por sí.”

No dudo de tu buen criterio y profesionalidad, pero de ahí al divismo…
Un comentario tan devastador de esa índole requiere de mayores explicaciones, en cualquier caso te podías haber aplicado tus propias palabras:

“Si un tema no me gusta, o me da asco, o se refiere a libros o artículos que detesto y que quiero revender o si creo que los debates no aportan nada, pues me los salto y no me meto.”

Que debe pensar un forero de otro forero que traduce libros (últimamente estoy re-leyendo un libro traducido por ti) que comenta ->

“la revista tiene que cambiar YA de traductor”

¿Seguro que el comentario no responde a intereses personales?

¿Seguir las consignas del “sabio-forero”? -> ¡ Va ha ser que no!

Sacaré la lupa y observaré y comentaré con educación las veces que considere necesarias aunque se me considere mosca cojonera

“Enviar mensajes chabacanos jodiendo por que si no me parece una buena inversión de tiempo.”

Para chabacanas las primeras respuestas que me has dado.

Saludos