http://www.bgtent.com/naturalcma/CMAart ... nChart.htm
Siento que no esté en español, y disculpad si ya ha pasado por el foro. Saludos
¿Taijiquan taoísta? Mmm...
Moderadores: moderador suplente, admin
¿Taijiquan taoísta? Mmm...
Me a pillado cierta manía... Las casualidades me hacen topar con ciertos artículos que vienen al tema...
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Re: ¿Taijiquan taoísta? Mmm...
¡Hola !
Aun con el riesgo de que el forero Figar me vuelva a llamar EUNUCO BUFÓN o CHULO DE BARRIO, por el simple hecho de dar mi opinión sobre éste tema, sin ninguna duda volveré a hacerlo:
Yo soy de los que se apuntan a leer “curiosidades” y “especulaciones” sobre los “posibles” y “auténticos” orígenes e influencias del taijiquan. Incluso gasto algo de mi “pasta” en ello (y no es que mi situación económica sea precisamente boyante) y como es lógico comprendo que haya quien se dedique también a ello o incluso que dedique parte de su vida a ello. (Existen tesis doctorales sobre cuestiones mucho más peregrinas e intrascendentes)
Mi opinión y especulación particular sobre este asunto es que se trata de vender “humo”
-Que hay similitudes entre los movimientos que se ejecutan en los estilos Wudang, Zhao Bao, pues que curioso
-que el Chen se parece mas al shaolin, pues que bien,
-que el wudang es de dudosa procedencia, pues vale,
-que el wudang es la matriz genuina, pues también vale,
-que el zhaobao viene del chen, si si claro,
-que realmente pasó antes por zhaobao y luego también se asentó en chenjiagou pues también me vale
A ver que mas…
-El Yang claramente proviene del Chen sin fisuras, buen chiste
-El Yang deriva del Wudang y Yang Luchan veraneaba en Chenjiagou también me vale
Donde empezó a bailarse por primera vez la jota está claro -> en Jaen o en Jerez que empiezan por jota
Creo que todo se simplifica excesivamente, en una sola generación se pueden producir varias mutaciones, influencias, la gente viaja, comercia se comunica, e intercambia desde que la humanidad existe, yo creo que intentar apuntar como origen, una única población o un templo u otro es ser muy reduccionistas. Y culturalmente las influencias habrán sido muy numerosas dado el sincretismo chino (taoísmo + confucionismo + budismo +…)
La cultura-ficción-histórica tiene su público, yo incluido, pero procuro reconocer la naturaleza de este genero “literario”
Saludos
Aun con el riesgo de que el forero Figar me vuelva a llamar EUNUCO BUFÓN o CHULO DE BARRIO, por el simple hecho de dar mi opinión sobre éste tema, sin ninguna duda volveré a hacerlo:
Yo soy de los que se apuntan a leer “curiosidades” y “especulaciones” sobre los “posibles” y “auténticos” orígenes e influencias del taijiquan. Incluso gasto algo de mi “pasta” en ello (y no es que mi situación económica sea precisamente boyante) y como es lógico comprendo que haya quien se dedique también a ello o incluso que dedique parte de su vida a ello. (Existen tesis doctorales sobre cuestiones mucho más peregrinas e intrascendentes)
Mi opinión y especulación particular sobre este asunto es que se trata de vender “humo”
-Que hay similitudes entre los movimientos que se ejecutan en los estilos Wudang, Zhao Bao, pues que curioso
-que el Chen se parece mas al shaolin, pues que bien,
-que el wudang es de dudosa procedencia, pues vale,
-que el wudang es la matriz genuina, pues también vale,
-que el zhaobao viene del chen, si si claro,
-que realmente pasó antes por zhaobao y luego también se asentó en chenjiagou pues también me vale
A ver que mas…
-El Yang claramente proviene del Chen sin fisuras, buen chiste
-El Yang deriva del Wudang y Yang Luchan veraneaba en Chenjiagou también me vale
Donde empezó a bailarse por primera vez la jota está claro -> en Jaen o en Jerez que empiezan por jota
Creo que todo se simplifica excesivamente, en una sola generación se pueden producir varias mutaciones, influencias, la gente viaja, comercia se comunica, e intercambia desde que la humanidad existe, yo creo que intentar apuntar como origen, una única población o un templo u otro es ser muy reduccionistas. Y culturalmente las influencias habrán sido muy numerosas dado el sincretismo chino (taoísmo + confucionismo + budismo +…)
La cultura-ficción-histórica tiene su público, yo incluido, pero procuro reconocer la naturaleza de este genero “literario”
Saludos
Re: ¿Taijiquan taoísta? Mmm...
Hola --raas--. Creo que es oportuno justificarme una vez más, aunque no sea de mi agrado.
El talante de tu mensaje, tú mismo lo decías, era "divertido"... Entiendo que todo bufón es divertido, y que la nieve es blanca y fría... o sea un epíteto que puede o no escribirse ya que es irrelevante porque se da por sabido. Entonces, todo bufón es eunuco, normalmente "enano" y "feo", puede que "idiota"... Ahora, ¿tú no asumirás todas estas atribuciones por ser "divertido" como un bufón?
Lo de chulo de barrio es más fácil: primera persona del singular, sujeto que enuncia: yo no soy...
Ahora bien, todo discurso indirecto. Es tu asunción el tomar estas palabras como un agravio. No sé porque te sientes aludido, o ¿será que realmente eres lo que dicen alguna de estas atribuciones? El doble filo de la ironía…
Por otro lado, ni tu ni yo somos personas físicas, somos "virtuales", yo no sé quién eres y creo que tu tampoco sabes quién soy (aunque puedas tener una idea formada sobre mi personalidad). Por lo tanto, no somos "legales". Legales son: Manuel Ribas, José Manuel, Jorge Villa o Levi Anthony... si llamo "gilipollas" alguno de ellos, pueden tomar medidas legales... Ese es el inconveniente del “nominato”, por un lado tus palabras son reconocidas (identificación/prestigio), pero, por otro, lo escrito puede “enterrarte”. Tanto que puede que quieras que borren todas tus palabras, no vaya a ser que las personas que antes te elogiaban piensen que eres un farsante… Nosotros estamos en el anonimato, tiene sus ventajas.
Digo todo este rollo porque creo que los insultos u otros tipos de agravios cunden por estos medios, y es bueno saber a que nos atenemos.
Cambiando de tema. No sé si tu posicionamiento “ambiguo” es sinónimo de “practicante diligente con desidia hacia la teoría” o “mejor dejemos las cosas como están no vaya a ser que se descubra todo… y me quede sin curro”. En fin, la antropología, la psicología, la geología… “el conocimiento científico”, ha hecho grandes descubrimientos, algunos irrefutables. ¿Crees que pasadas unas 6 generaciones no se puede aclarar algo las cosas? Se ha descubierto que el “sincretismo” de la “virgen negra” era para captar más aborígenes… Que un chino de por ahí aún practicaba la forma de 108 movimientos de los Chen, y después de casi 200 años volvió a Chenjiagou… Yo prefiero tener cierta expectativa de crédulo, sin intereses más del que conocer mi historia… es decir, saber lo que hago.
Tu postura es propia de los que no quieren un origen posible. Más o menos, todos los que viven del cuento, es decir, más o menos, los estilos ajenos al Chen. Tienes grandes posibilidades de que no seas practicante de este estilo… ¿no?
Dejo otro documento. No sé por qué “las fisuras” han dejado de lado “cuatro” movimientos que contienen todas las ramas del estilo Chen, la antigua, la pequeña y la nueva, el Zhao Bao, y el Hulei, es decir, la del “Guerrero de Buda”, u otras de claro raigambre Budista (sincretismo? u omisión deliberada). Puedo dejarte un ensayo que muestra la gran mayoría de cambios desde el Chen al Yang… Y tal vez cambies las ideas sobre las "fisuras"... Yo mismo escuché al propio Fu Sheng Yuan decir que el único taijiquan era el de su familia (¿Rigurosidad o mercado?), lo mismo que repitiera su hijo en una publicación reciente en "doble sentido" (taijiquan igual a los que siguen los principios: "Sólo existe un taijiquan"), criticando en voz de su abuelo a quien le escribiera los libros a su maestro Yang Chengfu, y puede que haya sido uno de sus mejores alumnos... Ya ves, hasta entre "hermanos" se sacan los ojos.
El documento en cuestión:
Puede que en breve tengamos Taijiquan de Shaolin… El “pastel” del taichi es prometedor. Si el espectáculo de los monjes de Shaolin agrega el rótulo de Wudang… en fin, marcas y marketing, por qué no un taiji de Shaolin. En última instancia, los primeros tienen más autoridad, ya que las conexiones son más evidentes, los segundos pueden que se hayan basado en unos necrófilos eruditos de epitafios… nada más, y nada menos.
Gracias por los comentarios. Hubiese preferido los del artículo, pero bueno, todo sirve para discurrir. Saludos.
UN PRACTICANTE DE TAICHI DE SHAOLIN
El talante de tu mensaje, tú mismo lo decías, era "divertido"... Entiendo que todo bufón es divertido, y que la nieve es blanca y fría... o sea un epíteto que puede o no escribirse ya que es irrelevante porque se da por sabido. Entonces, todo bufón es eunuco, normalmente "enano" y "feo", puede que "idiota"... Ahora, ¿tú no asumirás todas estas atribuciones por ser "divertido" como un bufón?
Lo de chulo de barrio es más fácil: primera persona del singular, sujeto que enuncia: yo no soy...
Ahora bien, todo discurso indirecto. Es tu asunción el tomar estas palabras como un agravio. No sé porque te sientes aludido, o ¿será que realmente eres lo que dicen alguna de estas atribuciones? El doble filo de la ironía…
Por otro lado, ni tu ni yo somos personas físicas, somos "virtuales", yo no sé quién eres y creo que tu tampoco sabes quién soy (aunque puedas tener una idea formada sobre mi personalidad). Por lo tanto, no somos "legales". Legales son: Manuel Ribas, José Manuel, Jorge Villa o Levi Anthony... si llamo "gilipollas" alguno de ellos, pueden tomar medidas legales... Ese es el inconveniente del “nominato”, por un lado tus palabras son reconocidas (identificación/prestigio), pero, por otro, lo escrito puede “enterrarte”. Tanto que puede que quieras que borren todas tus palabras, no vaya a ser que las personas que antes te elogiaban piensen que eres un farsante… Nosotros estamos en el anonimato, tiene sus ventajas.
Digo todo este rollo porque creo que los insultos u otros tipos de agravios cunden por estos medios, y es bueno saber a que nos atenemos.
Cambiando de tema. No sé si tu posicionamiento “ambiguo” es sinónimo de “practicante diligente con desidia hacia la teoría” o “mejor dejemos las cosas como están no vaya a ser que se descubra todo… y me quede sin curro”. En fin, la antropología, la psicología, la geología… “el conocimiento científico”, ha hecho grandes descubrimientos, algunos irrefutables. ¿Crees que pasadas unas 6 generaciones no se puede aclarar algo las cosas? Se ha descubierto que el “sincretismo” de la “virgen negra” era para captar más aborígenes… Que un chino de por ahí aún practicaba la forma de 108 movimientos de los Chen, y después de casi 200 años volvió a Chenjiagou… Yo prefiero tener cierta expectativa de crédulo, sin intereses más del que conocer mi historia… es decir, saber lo que hago.
Tu postura es propia de los que no quieren un origen posible. Más o menos, todos los que viven del cuento, es decir, más o menos, los estilos ajenos al Chen. Tienes grandes posibilidades de que no seas practicante de este estilo… ¿no?
Dejo otro documento. No sé por qué “las fisuras” han dejado de lado “cuatro” movimientos que contienen todas las ramas del estilo Chen, la antigua, la pequeña y la nueva, el Zhao Bao, y el Hulei, es decir, la del “Guerrero de Buda”, u otras de claro raigambre Budista (sincretismo? u omisión deliberada). Puedo dejarte un ensayo que muestra la gran mayoría de cambios desde el Chen al Yang… Y tal vez cambies las ideas sobre las "fisuras"... Yo mismo escuché al propio Fu Sheng Yuan decir que el único taijiquan era el de su familia (¿Rigurosidad o mercado?), lo mismo que repitiera su hijo en una publicación reciente en "doble sentido" (taijiquan igual a los que siguen los principios: "Sólo existe un taijiquan"), criticando en voz de su abuelo a quien le escribiera los libros a su maestro Yang Chengfu, y puede que haya sido uno de sus mejores alumnos... Ya ves, hasta entre "hermanos" se sacan los ojos.
El documento en cuestión:
Puede que en breve tengamos Taijiquan de Shaolin… El “pastel” del taichi es prometedor. Si el espectáculo de los monjes de Shaolin agrega el rótulo de Wudang… en fin, marcas y marketing, por qué no un taiji de Shaolin. En última instancia, los primeros tienen más autoridad, ya que las conexiones son más evidentes, los segundos pueden que se hayan basado en unos necrófilos eruditos de epitafios… nada más, y nada menos.
Gracias por los comentarios. Hubiese preferido los del artículo, pero bueno, todo sirve para discurrir. Saludos.
UN PRACTICANTE DE TAICHI DE SHAOLIN
Re: ¿Taijiquan taoísta? Mmm...
Si ya sé perfectamente el tipo de lenguaje y alusiones personales que haces, afortunadamente los que se expresan como tu son una clara minoría en este foro, que ahora intentas desprestigiar inutilmente con este comentarioFigar: Digo todo este rollo porque creo que los insultos u otros tipos de agravios cunden por estos medios, y es bueno saber a que nos atenemos.
Mi posicionamiento NO es nada ambiguo, y creo recordar que hace poco abrí un hilo elogiando un libro de TEORIA la cual re-estudio continuamenteFigar: Cambiando de tema. No sé si tu posicionamiento “ambiguo” es sinónimo de “practicante diligente con desidia hacia la teoría”
Me DESCOJONO con tus palos de ciego y pretendidas alusionesFigar: o “mejor dejemos las cosas como están no vaya a ser que se descubra todo… y me quede sin curro”
Mi curro no tiene nada que ver ni de lejos con las AM, me he declarado ya unas cuantas veces mero consumidor-exigente de las AM, soy YO quien elije y paga a las personas que me enseñan, no tengo espíritu de pertenencia a ninguna escuela y soy libre (y hago uso de ese derecho) de tomar todo aquello que me interese y me quieran vender, como de despreciarlo sin ningún miramiento sino me gusta(que no desprestigiando), es decir como la mayoría que sostenemos este cotarro, los practicantes y aficionados -> los que PAGAMOS
Has argumentado con una buena y convincente correlación… pura cienciaFigar: ¿Crees que pasadas unas 6 generaciones no se puede aclarar algo las cosas? Se ha descubierto que el “sincretismo” de la “virgen negra” era para captar más aborígenes…
¡Credulidad! -> Mejor me quedo con la rigurosidad científica e histórica, mientras estemos en el terreno de las especulaciones y de las opiniones seguiré poniéndole la etiqueta de GÉNERO LITERARIO, que como ya dije en mi anterior mensaje, compro y leoFigar: Que un chino de por ahí aún practicaba la forma de 108 movimientos de los Chen, y después de casi 200 años volvió a Chenjiagou… Yo prefiero tener cierta expectativa de crédulo, sin intereses más del que conocer mi historia… es decir, saber lo que hago.
Como comprador lo que no quiero es que me vendan la burra con pamplinas pseudo-históricas dando por cierto e irrefutable lo que NO está demostradoFigar: Tu postura es propia de los que no quieren un origen posible.
Sigues ninguneando al personal … Tu mismoFigar: Más o menos, todos los que viven del cuento, es decir, más o menos, los estilos ajenos al Chen.
Ni que se tratase de una lotería, aunque por no acertar no aciertas ni unaFigar: Tienes grandes posibilidades de que no seas practicante de este estilo… ¿no?
Mi campamento base, es el taijiquan estilo chen, que práctico con enorme entusiasmo y AUTO-dedicación es decir para MI beneficio y prestigio de nadie.
En fin, no sé cuales son las intenciones reales de tus mensajes -> ME TRAE SIN CUIDADO, lo que se observa es que no paras de hacer alusiones personales, que no vienen a cuento, mientras que tus argumentos son inconsistentes.
Saludos
