autenticos maestros donde estan?

[Týr]

Esa es tu opinión. No pretendas sentar cátedra y admitirla como la única opción.

No hablo de subjetividades ("me gusta el color rojo", "no soporto el sabor de los espárragos") sino de definiciones objetivas, hechos no opinables. Un arte marcial es, como su propio nombre indica, una disciplina de guerra. Punto.

Luego cada uno puede ponerle aditamentos, colorear su realidad y hasta unirse al 'Flower Power'. Pero la realidad es la que es.

Eso sí, defiendo tu derecho a estar en contra de la Ley de la Gravedad.

Entonces, te queda aún mucho camino por recorrer. Sólo te has quedado con la parte fácil de las AM.

No es que me haya quedado con parte alguna, es que el resto me la suda. Conscientemente la rechazo y desconfío de los que, como tú, se erigen en jueces, jurados y verdugos de la ortodoxia marcial.

Salir vivo SI, pero no a cualquier precio. A veces hay precios demasiados altos que nadie desea pagar.

Las teorías son muy bellas. Lo malo viene cuando hay que ponerlas en práctica y el más honorable de los individuos recurre a artimañas, tretas e indignidades varias a fin de salvar el pellejo.

Cuando te hayas visto en una situación en la que tu vida o la de los tuyos se vea en serio peligro de muerte, vienes y me cuentas acerca de del honor. Hasta entonces, sencillamente, no pasarás de ser un teórico que esgrime un dedo acusador y que pretende erigirse en baluarte de la dignidad.

Sí, es mejor tirar la piedra y esconder la mano. Los cementerios están llenos de valientes, de gentes de honor mientras que los cobardes campan por el mundo, incluyendo los foros.

El miedo es el mejor mecanismo de supervivencia que existe. No en vano todas las especies lo poseen.

Salvo algunos recalcitrantes especímenes que se llenan la bocaza de palabras grandilocuentes y tienden a percibir el mundo como una película con héroes de inmaculada sonrisa y villanos malísimos.

Atacar a traición no es de cobardes, sino de inteligentes. No existe mayor estupidez que poner la propia vida en riesgo.

Hablando de lo cual, señor paladín (a la taza) del Honor, ¿no consideras una indignidad aprender técnicas marciales que pueden otorgarte una ventaja sobre un hipotético adversario? ¿Dónde está el Honor y la Dignidad en derrotar a un oponente inferior, tanto física como técnicamente? ¿O es que solamente usarías tus habilidades contra gente más fuerte, técnica y experimentada?

Por la bocaza muere el pez, que dicen...

Quizás aprendieron de sus errores y decidieron transmitir otro tipo de mensaje a la sociedad futura. El problema radica en que no todos quieren leerlo porque, a lo mejor, lo que hay no les gusta.

Tal vez el problema sea que hay mucho "moña" que lee entre líneas cosas que no existen y que justifican su propia incapacidad.

[Onimeno]

Hon Ken, has leído libros de Gichin Funakoshi, o en su defecto estudios bien fundados acerca de ellos?

Tu frase-firma, "En el karate no existe primer ataque", es explicada por Funakoshi como que en el karate no existe primer ataque... a no ser que nos sintamos en peligro o ante la inminencia de ser atacados, situación en la cuál atacaremos primero preventivamente pues de lo contrario tendremos pocas opciones.

Pegarse tortas es muy fácil. Si hay que ir a un dojo para aprender a hacerlo, estás malgastando tu tiempo y tu dinero. Recuerda que el sabio gana antes de luchar y el ignorante lucha para ganar

¿Es más fácil darse de tortas que escribir cómodamente en un foro sobre la pureza de la filosofía, o hacer clases de artes marciales "suavizadas" sin poner en práctica las técnicas en situaciones contra adversarios no cooperativos, ya que "para pegarse están los DDCC? Caramba.

[TheRekiem]

>>> Por suerte, en el infierno somos muchos y hay sitio de sobra para muchos más. ¿ Te hace ?

Nunca me ha atraído lo del infierno. Quiero decir, ¿pasarse la eternidad ardiendo? No merece la pena, por mucho heavy metal que le pongan.

>>> Pegarse tortas es muy fácil.

Pegar tortas es fácil. Pegar buenas tortas y defenderse de ellas es difícil. Muy difícil. Y si crees que es fácil, te animo a un poco de sparring con algún deportista de contacto que conozcas. Yo lo he hecho un par de veces, con resultados desiguales. Algunas veces lo que practico, oh, funciona. Otras me sacan el casco de una hostia. Y aprendo que pegar tortas no es tan fácil como dicen.

>>> Recuerda que el sabio gana antes de luchar y el ignorante lucha para ganar

o_O Bonita forma de llamar ignorantes a todos los deportistas de contacto de este foro. En cualquier caso, las frases bonitas no son lo mío.

[Týr]

Pegarse tortas es muy fácil.

Qué conveniente excusa para justificar un entrenamiento deficitario.

Si hay que ir a un dojo para aprender a hacerlo, estás malgastando tu tiempo y tu dinero.

Di que sí. Al 'dojo' uno acude a refugiarse de sus propias inseguridades e incapacidades a base de cubrir de una pátina de dignidad un par de horas de gimnasia semanales enfundado en un pijama extraño.

Recuerda que el sabio gana antes de luchar y el ignorante lucha para ganar

Precisamente por eso el sabio ataca a traición, para evitar una confrontación de incierto desenlace. Es mucho mejor asegurar el resultado a priori.

Pues fuera del dojo luce mucho más. Te animo a probarla.

Y yo te animo a ti, ¡oh, Paladín de la Virtud!, a que nos ilustres respecto a cómo pones en práctica los consejos que tan alegremente dispensas.

[hon ken]

Un arte marcial es, como su propio nombre indica, una disciplina de guerra. Punto.

Pues, SI, vas por buen camino, machote. Por cierto, si quieres guerra, en Irak, Afganistán, Kosovo, etc.. te esperan con los brazos abiertos.

desconfío de los que, como tú, se erigen en jueces, jurados y verdugos de la ortodoxia marcial.

Lástima pues yo soy de plena confianza y, eso sí, ortodoxo en lo que me interesa y heterodoxo para lo demás.

que pretende erigirse en baluarte de la dignidad.

La dignidad es algo muy imporante pero no todos la entienden y aceptan. ¿ En qué bando estás ?

Tal vez el problema sea que hay mucho "moña" que lee entre líneas cosas que no existen y que justifican su propia incapacidad.

O mucho moña que escribe una cosa pero luego hace otra para justificarse ante la masa que lo adora.
Un saludo.

[Javi M.]

No resto importancia a las katas, pero siempre como complemento o ayuda. Claro que las katas bien hechas son útiles! Pero siempre y cuando vayan seguidas de un tiempo considerable poniéndolas en práctica peleando con un compañero, a fin de comprobar de una forma lo más realista posible que es lo que a tí te funciona y qué es lo que no. Conozco gente que practica Shito Ryu, y tras las katas siempre pelean entre ellos, de modo que las formas aprendidas se ponen en práctica y se hace una evaluación personal de las mismas. A eso es alo que me refería, dado que Dekkersteam parecía sugerir que una clase de Karate normal son dos horas de katas "sin hostias", y que quien busque pelear debe exiliarse al Kick-Boxing.

Se perfectamente a que te referías, pero quería que lo explicaras así

Pegarse tortas es muy fácil. Si hay que ir a un dojo para aprender a hacerlo, estás malgastando tu tiempo y tu dinero. Recuerda que el sabio gana antes de luchar y el ignorante lucha para ganar

Hon Ken, ¿Que arte marcial practicas? Pregunto para estar mejor informados.

[TheRekiem]

>>> Se perfectamente a que te referías, pero quería que lo explicaras así

Pero mira cómo me manipula el cabrón...

[Sajite]

con mi habitual desorganización de ideas:


creo como he dicho otras veces que hay que tener claro para qué se hacen las cosas. y no perder de vista que el que está haciendo lo correcto es que el pone su practica al servicio de sus objetivos. mi objetivo puede ser mejorar mi salud, ser una maquina de matar o en el caso de determinadas personas realizar mi actividad laboral con el menor riesgo para mi y para los demás...

dicho esto

todos tenéis razón

yo si creo que la practica marcial implique asociados una serie de "valores". creo que tienen un valor "terapéutico" si se enfocan bien. Bien implica que provoquen una reflexión "hacia dentro". Ayuda a buscarte tus fallos, prueba tu fuerza de voluntad, tu determinación, hace manifiestas las diferentes etapas de tu vida y un montón de historia que cada uno va encontrando... Esto sucede en otras disciplinas pero no de la misma manera. Unos ejemplos en deporte, por ejemplo, la gente se da por satisfecha con ganar aunque sea por que se ha equivocado el árbitro al contar (no hay reflexión interna)... la vida deportiva se termina, se rompe, es una etapa; no hay una evolución respecto a la propia experiencia vital, hay una ruptura que en ocasiones es traumática. En el AM no se puede producir esta ruptura y hay que estrujarse el melón para pasar de etapa a etapa... son solo un par de ejemplos.
Lo realmente jodido es que para que algo sea "potenciador" tiene que ser verdad. Lo jodido es que tenemos una mentalidad por la que no interiorizamos algo como verdader hasta que lo testamos. No hay lugar para fé ni para la esperanza. Hay que testarlo y no será verdad hasta que experimentemos esa "verdad".. recordar que siempre hablo en relación a nuestros objetivos y si el camino que eliges es de de la "confrontación" no te queda otra que pasarlas putas... a gustito pero putas...

Por otro lado siempre he pensado que la necesidad de Defensa personal es algo sobrevalorado para las necesidades reales de mucha gente. Veo muchachos que quieren suplir con coces el tremendo vacío que tienen en sentido común y saber estar. No creo que haya una necesidad que justifique tanta demanda. Si creo que hay mucha más necesidad de recuperar ciertos valores que se han perdido y que hecho de menos. Puede que no sean consustanciales a la practica marcial; me da igual. El caso es que deberían serlo... siempre lo digo: hay más necesidad de llevar el tatami a la calle que la calle al tatami.

[Javi M.]

yo si creo que la practica marcial implique asociados una serie de "valores".

Tradicionalmente un artista marcial era un guerrero, osea una persona que se dedicaba a MATAR GENTE. Ser guerrero de profesión, dedicar tu vida a luchar y matar a otras personas puede hacerte pensar en muchas cosas. Desde el principio de los tiempos el ser humano se ha dedicado a dividir las cosas en buenas y malas, juzgandolo todo como bueno o malo llegamos a que: lo que me gusta es bueno y lo que me hace daño o me disgusta es malo. Un guerrero podría pensar: Matar a mi enemigo es bueno para mi, pero malo para él. Mi enemigo es una persona, con familia amigos, etc... y si lo mato aunque estoy haciendo el bien (para mi) también estoy haciendo el mal (para él)
Ese tipo de pensamiento crea una moralidad y unas "reglas" que obligan al artista marcial a crear una filosofia, camino, do (o como cojones querais llamarlo) que no le haga sentirse un monstruo, una mala persona, justificando así sus actos.

Esto no pasa en ninguna otra actividad, a no ser que se le haga daño a terceros, es por eso que las artes marciales "suelen" ir acompañadas de un código de valores, filosofia, etc.

En mi opinión, ese código o filosofia NO TIENE NADA QUE VER CON LAS ARTES MARCIALES, es un "invento" para poder sentirnos mejor.

[Jaime G]

Tradicionalmente un artista marcial era un guerrero, osea una persona que se dedicaba a MATAR GENTE. Ser guerrero de profesión, dedicar tu vida a luchar y matar a otras personas puede hacerte pensar en muchas cosas. Desde el principio de los tiempos el ser humano se ha dedicado a dividir las cosas en buenas y malas, juzgandolo todo como bueno o malo llegamos a que: lo que me gusta es bueno y lo que me hace daño o me disgusta es malo. Un guerrero podría pensar: Matar a mi enemigo es bueno para mi, pero malo para él. Mi enemigo es una persona, con familia amigos, etc... y si lo mato aunque estoy haciendo el bien (para mi) también estoy haciendo el mal (para él)
Ese tipo de pensamiento crea una moralidad y unas "reglas" que obligan al artista marcial a crear una filosofia, camino, do (o como cojones querais llamarlo) que no le haga sentirse un monstruo, una mala persona, justificando así sus actos.

Esto no pasa en ninguna otra actividad, a no ser que se le haga daño a terceros, es por eso que las artes marciales "suelen" ir acompañadas de un código de valores, filosofia, etc.

En mi opinión, ese código o filosofia NO TIENE NADA QUE VER CON LAS ARTES MARCIALES, es un "invento" para poder sentirnos mejor.

1000% de acuerdo. La filosofía marcial es un invento para lavarle la cara al arte.El "De la Filosofía de las Armas y de su Destreza y la Aggression y Defensa Cristiana" es un ejemplo de libro escrito para cambiar la opinión de la gente sobre algo tan poco justificable como cargarse al prójimo

n arte marcial es, como su propio nombre indica, una disciplina de guerra. Punto.


Pues, SI, vas por buen camino, machote. Por cierto, si quieres guerra, en Irak, Afganistán, Kosovo, etc.. te esperan con los brazos abiertos.

Pues yo afirmo, las artes marciales eran inútiles en una guerra (salvo cosas de espionaje y similar).Ningún estilo te sirve de nada en mitad de una batalla

Nunca me ha atraído lo del infierno. Quiero decir, ¿pasarse la eternidad ardiendo? No merece la pena, por mucho heavy metal que le pongan.

Puede que sea caluroso, pero piensa en las señoritas. ¿Prefieres las rectas y pías que pululan por el cielo o las condenadas a la llama?

[To Dai]

Totalmente de acuerdo con Sajite.
No se por qué cuando se habla de la parte filosófica de la Artes Marciales empezais a hablar de viejos con barba blanca.
Es como cuando un profano en al materia dice que las Artes Marciales son gritos y saltos que no valen para nada.
Para mí los deportes son una competición por un trofeo o un juego, pero no en el sentido infantil de la palabra.
Las Artes Marciales son un camino de vida, el camino del guerrero. Pero sin folklore innecesario ni teatro.
La filosofía no tiene por qué ser lo de los viejos con barba blanca.
Los deportes de contacto también la tienen, pero es distinta.
Ninguna de las dos es despreciable, cada uno que decida la que más le conviene a él.

[Týr]

Pues, SI, vas por buen camino, machote.

Déjame adivinar... ¿A que tú sí estás en el buen camino y eres taaaaaan generoso que pretendes que todos los demas, pobres ignorantes, asumamos tu liderazgo intelectual y espiritual en pos de la Luz?

Sois tan predecibles los 'Flower Power'...

Por cierto, si quieres guerra, en Irak, Afganistán, Kosovo, etc.. te esperan con los brazos abiertos.

No me apetece en absoluto poner mi vida en riesgo, muchas gracias. No obstante, me encantaría ver cómo te desenvuelves en tales escenarios, con tu rosario de cuentas de madera en una mano y tus camisetas multicolores, propagando la Verdad Absoluta.

Lástima pues yo soy de plena confianza

Hmmm... Eso deberían decirlo otros, ¿no crees?

"Señor juez, le aseguro que los cuatrocientos treinta siete testigos mienten cuando afirman que maté a aquella chica a puñaladas en plena Plaza Mayor. Yo soy de plena confianza". Obviamente, todo acompañado de una sonrisa Profiden.

y, eso sí, ortodoxo en lo que me interesa y heterodoxo para lo demás.

En otras palabras: además de estrecho de miras, incoherente.

¡¡¡Minipunto para el Flower Power Team!!!

que pretende erigirse en baluarte de la dignidad.

La dignidad es algo muy imporante pero no todos la entienden y aceptan. ¿ En qué bando estás ?

En el mío propio, sin medias tintas ni discursos grandilocuentes.

O mucho moña que escribe una cosa pero luego hace otra para justificarse ante la masa que lo adora.

¡¡¡Bravo!!! Reconocer que eres un mierdecilla pero que te gusta buscar el aplauso fácil ante cierto público del foro te honra.

Tal vez haya esperanza para reinsertarte.

[Acheron]

Eso de "el honor es una tontería" me suena a excusa fácil.

"Como no vivimos en la época de los samuráis, ser una persona de honor es un inútil". "El honor es para los que van de machos, etc.". Todo suena muy conveniente. Como si tuviéramos carta blanca para comportarnos como hienas, traicionando y pisando a otros. O tirando la piedra y escondiendo la mano, como hacen muchos. ¿Para qué nos vamos a comer la cabeza con el honor? Es más fácil y más seguro ser un carroñero.

En épocas pasadas, mucha gente mejor y más valiente que cualquiera de los que escribimos en este foro murió por conceptos como "honor" y "deber". Creo que, al menos, les debemos un mínimo de respeto al hablar de este tema.

[Acheron]

En cuanto a "Týr, el Dios Vikingo de la Guerra y la Justicia":

Me gustaría saber, Týr, de cuántos gimnasios o dojos no te han echado con esa filosofía tuya de tratar al maestro como si fuese un cajero automático, como si fuese su olbigación darte todo cuanto tú quieras a cambio de 50 míseros euros al mes, o los que sean, y encima sin considerarle "maestro". Mucho no habrás durado, me imagino.

También quisiera hacerte saber (aunque seguro que ya lo sabes, porque tienes pinta de leer mucho) que hablar siempre en primera persona del plural ("muéstranos", "indícanos", etc.) es símbolo de debilidad. De alguien que necesita apoyarse en la masa para enfrentarse a otros, ya que teme hacerlo sólo.

[kikosdk]

yo conozco una maestro de euskara muy bueno en santurtzi, eso si no creo que este dispuesto a atenderte 365 dias al año 24 horas al dia, creo que su mujer se enfadaria algo con el, contando con que tiene que dormir,comer, cagar(uy espera que los maestros no hacen eso),,,,,,,,,,,,,,

pues nada igual debes de buscar en otras provincias, alli quiza tengas mas suerte