Lo que le falta al ValeTudo para ser el sistema mas completo
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Hasta ahora no hay 10 dan de Vale Tudo( aunque como va la cosa...),no hay una gerarquía típica de las artes marciales o de los estilos propiamente dichos, en niveles, fases o similares...no rtiene una estructura más que la del estilo a la que se enfoque sus entrenadores...por lo tanto por si solo, tiene algunas faltas...mucha gente que desemboca en el Vale Tudo ( competiciones) practica estilos de aamm por la falta de entrenamiento con armas, por ejemplo como muy bien deciis todos...a demás y en un plano un tanto más "esotérico" en si el Vale Tudo no te conduce más que a un estado de tensión y preparacion muy positivo para un enfrentamiento, pero algo negativo con respecto a lo que proclaman muchas aamm del correcto camino de un Guerrero, así que yo personalmente opino que el Vale Tudo o su idea origuinal, ha de formar parte de todas las aamm que se digan honestas, ya que no es más que poner en práctica aquello que entrenamos,siempre con control o protección mínima para seguridad de los practicantes...Lo de los dog Brothers está muy interesante, pero personalmente no me parece del todo bueno y muy poco real...estas situaciones de grappling,se dan ya que las protecciones te permiten continuar ( un palazo en la cabeza no te deja continuar)...no me mal interpreteis, me refiero a tal y como entran estos peleadores para llevar a suelo,el Grappling en las aamm filipinas está muy presente, pero no tal y como se ve planteado aquí, al menos que se consienta, un palo es para estar un poquito más lejos en un primer momento siendo larga mano una de las distancias más importantes y pocas veces ha visto esto en los dog Brothers...me gusta mucho que se imnove y que pongan en lucha aquello que entrenan,está muy bien pero al igual que al Vale Tudo hay algo que le falla.Es mi opinión `personal desde el respeto, espero no haber ofendido, gracias
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Last Nightmare
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Vale Tudo es un SISTEMA de competición, quizás a muchos os gustaria que fuera un sistema de combate para criticarlo mas a gusto.
A mi me asalta una duda ¿como entrenais las tecnicas sucias? ya me direis como entrenais golpes en los genitales, en las cervicales, rodilla, dedos en los ojos y morder. Supongo que lo hareis a pleno contacto para ser lo mas realista posible.
P.D: poque los anti Vale Tudo quereis tanto a los Dog Brothers? ¿ellos pelean sin casco, permiten meter dedos en los ojos, morder huevos y demas?
A mi me asalta una duda ¿como entrenais las tecnicas sucias? ya me direis como entrenais golpes en los genitales, en las cervicales, rodilla, dedos en los ojos y morder. Supongo que lo hareis a pleno contacto para ser lo mas realista posible.
P.D: poque los anti Vale Tudo quereis tanto a los Dog Brothers? ¿ellos pelean sin casco, permiten meter dedos en los ojos, morder huevos y demas?
Pues S.A.D. y Shoot entonces son gente con maña q vende mma como si fuera ballet? Q yo sepa son centros d defensa personal en los q tb preparan deportistas...valetudo escribió: Yo creo que teneis un poco de lio en la cabeza. Los valetudo son campeonatos de luchas sin reglas " teoricamente", poco a poco han ido añadiendo reglas para que en un mundo un poco mas civilizado se puedan realizar este tipo de combates. El que haya gente con algo de maña y venda el valetudo como sistema e incluso como arte marcial, me parece muy bien, cada uno hace lo que quiere, es como si yo me pongo a dar clases de ballet y digo que es vale tudo.
Dices que es un sistema, pero quien vende esto no sigue un sistema especifico, hay gente que entrenan bjj + thai, otros shooto, otros judo + boxeo, no hay nada que regule a lo que tu llamas sistema. Creo que esto no es discutible ya que lo veo muy claro, almenos yo, pero lo he repetido muchísimas veces.
Un saludo.
ahí le has dado pero de lleno, llenísimo... si señor.así que yo personalmente opino que el Vale Tudo o su idea origuinal, ha de formar parte de todas las aamm que se digan honestas, ya que no es más que poner en práctica aquello que entrenamos,siempre con control o protección mínima para seguridad de los practicantes...L
Pués mas o menos, ellos lo han llamado valetudo, como si yo lo quisiera llamar pepito_de_los_palotes, lo han llamado asi pq entrenan para pelear en valetudos supongo .... pero no es ningun sistema, ya que no sigue unas pautas, cada uno lo mezcla con lo que quiere, repito .... no es un sistema, son combates casi sin reglas ... de ahi proviene, otra cosa es que alguien llame a su mezcla de diversas artes como le plazca. Es mas el S.A.D es S.A.D y no valetudo, otra cosa es que ponga S.A.D valetudo team, equipo de valetudo ? pq pq van a pelear valetudos y no pq su "sistema" se llame valetudo, bueno no quiero escribir mas lineas sobre esto, pq lo he escrito muchas veces .Mad escribió: Pues S.A.D. y Shoot entonces son gente con maña q vende mma como si fuera ballet? Q yo sepa son centros d defensa personal en los q tb preparan deportistas...
Un saludo.
Última edición por valetudo el 16 Sep 2003 10:20, editado 1 vez en total.
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Kakuto Bugei
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Valetudo completo como...
ARTE MARCIAL: le faltaría armas, katas, filosofía...
SISTEMA DE DEFENSA PERSONAL: le falta aplicación contra varios adversarios, armados y/o desarmados, trabao con ropa de calle, etc...
MODALIDAD DEPORTIVA MARCIAL/DEPORTE DE CONTACTO: no le falta nada, está completo, sigue sus reglas, hay modalidades para todos los gustos, al que no le guste que busque otra!
Un saludo.
Nacho.
ARTE MARCIAL: le faltaría armas, katas, filosofía...
SISTEMA DE DEFENSA PERSONAL: le falta aplicación contra varios adversarios, armados y/o desarmados, trabao con ropa de calle, etc...
MODALIDAD DEPORTIVA MARCIAL/DEPORTE DE CONTACTO: no le falta nada, está completo, sigue sus reglas, hay modalidades para todos los gustos, al que no le guste que busque otra!
Un saludo.
Nacho.
Estoy a punto d dejarlo por imposible 
Lo q se es q lo q se enseña en las academias d valetudo d mi ciudad es algo muy valido, q hay gente a la q le encanta patear un saco y hacer sparring e inmediatamente despues hacer bjj a ver si le clavas una llave de brazo a tu compañero, ademas cada vez se extiende mas y cada vez hay mas competiciones. Como a mi me esta picando el gusanillo del WT no entiendo como hay gente q no le pique mas el VT.
Y valetudo me he liado un poco con tu explicacion del valetudo Sad team, alli se apunta quien quiere y entrenan con los mismos metodos, pero el equipo d competicion ademas entrena por separado. En las muchas academias q tiene shoot enseñan campeones d españa d kick y gente q ha aprendido d los Gracie, y enseñan y repiten tecnicas q utiliza el equipo d competicion, pero enfocado a la defende personal.
Yo lo q no entiendo es q si un kimura siempre sera un kimura lo haga uno d bjj o uno d judo, un jab tb es lo mismo para un thai boxer q para un boxeador... pq no coger cosas del judo cosas del bjj y cosas del thai boxer...
Lo q se es q lo q se enseña en las academias d valetudo d mi ciudad es algo muy valido, q hay gente a la q le encanta patear un saco y hacer sparring e inmediatamente despues hacer bjj a ver si le clavas una llave de brazo a tu compañero, ademas cada vez se extiende mas y cada vez hay mas competiciones. Como a mi me esta picando el gusanillo del WT no entiendo como hay gente q no le pique mas el VT.
Y valetudo me he liado un poco con tu explicacion del valetudo Sad team, alli se apunta quien quiere y entrenan con los mismos metodos, pero el equipo d competicion ademas entrena por separado. En las muchas academias q tiene shoot enseñan campeones d españa d kick y gente q ha aprendido d los Gracie, y enseñan y repiten tecnicas q utiliza el equipo d competicion, pero enfocado a la defende personal.
Yo lo q no entiendo es q si un kimura siempre sera un kimura lo haga uno d bjj o uno d judo, un jab tb es lo mismo para un thai boxer q para un boxeador... pq no coger cosas del judo cosas del bjj y cosas del thai boxer...
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josep-bcn
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¿Valetudo eficaz?
1-El Valetudo no es un sistema eficaz ni ineficaz, pues no es un sistema.
2-El Valetudo es un evento deportivo que permite comparar la eficacia de diversos tipos de lucha de ring, pero que lo que compara realmente es la preparación de determinados deportistas para este evento.
3-Opino que el Valetudo es un gran invento, pero es para lo que es (ver punto 2).
4-Los atletas que se presentan a un Valetudo son personas realmente preparadas a base de muchísimas horas de entreno, como la mayoría lo somos en nuestros trabajos, por lo que no es representativo de un entreno para la mayoría de nosotros.
5-Preparar un Valetudo no es preparar un sistema de defensa personal, si bien su preparación atlética y técnica son buenos argumentos en cualquier situación (ver punto 4), por lo que quien se prepara para un Valetudo sabe defenderse muy bien. Sin embargo, para aprender un sistema de defensa personal no es necesario que esa sea tu profesión.
6-En los post que hablamos de esta polémica (ya son varios), no he visto a ningún "antivaletudo" como alguien a dicho.
7-¿Que le falta al Valetudo?: Nada, está bien para lo que es.
Una observación: Muchos que hablan de eficacia en Valetudo se obsesionan por la lucha en suelo, lo que es contraproducente si pensamos en defensa personal.
2-El Valetudo es un evento deportivo que permite comparar la eficacia de diversos tipos de lucha de ring, pero que lo que compara realmente es la preparación de determinados deportistas para este evento.
3-Opino que el Valetudo es un gran invento, pero es para lo que es (ver punto 2).
4-Los atletas que se presentan a un Valetudo son personas realmente preparadas a base de muchísimas horas de entreno, como la mayoría lo somos en nuestros trabajos, por lo que no es representativo de un entreno para la mayoría de nosotros.
5-Preparar un Valetudo no es preparar un sistema de defensa personal, si bien su preparación atlética y técnica son buenos argumentos en cualquier situación (ver punto 4), por lo que quien se prepara para un Valetudo sabe defenderse muy bien. Sin embargo, para aprender un sistema de defensa personal no es necesario que esa sea tu profesión.
6-En los post que hablamos de esta polémica (ya son varios), no he visto a ningún "antivaletudo" como alguien a dicho.
7-¿Que le falta al Valetudo?: Nada, está bien para lo que es.
Una observación: Muchos que hablan de eficacia en Valetudo se obsesionan por la lucha en suelo, lo que es contraproducente si pensamos en defensa personal.
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DavidHKD
- Forero Iniciado
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- Registrado: 16 Sep 2003 11:12
- Ubicación: En un gimnasio de Valencia... de cuyo nombre no quiero acordarme...
Re: ¿Valetudo eficaz?
¿Valetudo eficaz?
Nunca he probado el valetudo, pero he estado en el gimnasio S.H.O.O.T de Valencia (viendo una clase no participando), he estado en el gimnasio de Sakuraba (no participe ni vi gran cosa), me he tragado muchos videos de PRIDE y UFC, he estado en el k.o arena, etc... y según mi "experiencia" en el valutudo.... yo creo que sí que es eficaz el valetudo en la calle. Es más, creo que aqui nadie lo ha dudado. Usan las técnicas que mejor funcionan y las machacan una y otra vez hasta que les salen perfectas (esto ultimo es imposible). Y que decir de las técnicas de suelo, tipo grappling o Bjj, quien duda de su efectividad.
Pero ahora bien, yo pregunto... En valetudo se entrena de forma para que te puedas defender de una agresión en la calle, o se entrena únicamente de cara a la competición?. Cuando se entrenan "contratecnicas" como pueden ser escapar de una montada, o escapar de un escape de montada... estan aprendiendo a defenderse de una posible situación de peligro en la calle, o estan aprendiendo a librarse de técnicas de competición? Si es para defenderse en la calle, por qué aprender tecnicas TAN especificas para ciertas situaciones?, la "filosofía" del valetudo no es quedate con lo eficaz y tira a la basura lo demás??
Y otra pregunta, creeis que un valetudista ganaría un torneo de Taekwondo con reglas de TKD ??? Esta pregunta es un poco absurda lo se. Pero viene bien para ver las diferencias entre combatir con unas reglas o con otras o SIN REGLAS (la calle)[/i]
Nunca he probado el valetudo, pero he estado en el gimnasio S.H.O.O.T de Valencia (viendo una clase no participando), he estado en el gimnasio de Sakuraba (no participe ni vi gran cosa), me he tragado muchos videos de PRIDE y UFC, he estado en el k.o arena, etc... y según mi "experiencia" en el valutudo.... yo creo que sí que es eficaz el valetudo en la calle. Es más, creo que aqui nadie lo ha dudado. Usan las técnicas que mejor funcionan y las machacan una y otra vez hasta que les salen perfectas (esto ultimo es imposible). Y que decir de las técnicas de suelo, tipo grappling o Bjj, quien duda de su efectividad.
Pero ahora bien, yo pregunto... En valetudo se entrena de forma para que te puedas defender de una agresión en la calle, o se entrena únicamente de cara a la competición?. Cuando se entrenan "contratecnicas" como pueden ser escapar de una montada, o escapar de un escape de montada... estan aprendiendo a defenderse de una posible situación de peligro en la calle, o estan aprendiendo a librarse de técnicas de competición? Si es para defenderse en la calle, por qué aprender tecnicas TAN especificas para ciertas situaciones?, la "filosofía" del valetudo no es quedate con lo eficaz y tira a la basura lo demás??
Y otra pregunta, creeis que un valetudista ganaría un torneo de Taekwondo con reglas de TKD ??? Esta pregunta es un poco absurda lo se. Pero viene bien para ver las diferencias entre combatir con unas reglas o con otras o SIN REGLAS (la calle)[/i]
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Last Nightmare
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NASSS!!
son muy muy muy efectivas en una competicion con un suelo y bla bla ba.....son utiles en la calle.
saludetes tocayo de nombre y arte!!!
YO. no es lo mismo efectividad, que utilidad.que decir de las técnicas de suelo, tipo grappling o Bjj, quien duda de su efectividad.
son muy muy muy efectivas en una competicion con un suelo y bla bla ba.....son utiles en la calle.
por enesima vez SI, PERO NO ES LO REALMENTE EFICAZ. tambien el empuje de manos del taichi es eficaz (para lo que sea) Y LOS NAKBOPS TAMBIEN ETC ETC ETC...joder vale ya!!yo creo que sí que es eficaz el valetudo en la calle
tu mismo te das la respuesta.Si es para defenderse en la calle, por qué aprender tecnicas TAN especificas para ciertas situaciones?, la "filosofía" del valetudo no es quedate con lo eficaz y tira a la basura lo demás??
saludetes tocayo de nombre y arte!!!