Repito algo sin contestar: A mi me asalta una duda ¿como entrenais las tecnicas sucias? ya me direis como entrenais golpes en los genitales, en las cervicales, rodilla, dedos en los ojos y morder. Supongo que lo hareis a pleno contacto para ser lo mas realista posible.
Cuando, tiempo ha, entrenaba Muay Thai (supongo que éste será un sistema del cual no dudas), el instructor hacía especial incapie en que las técnicas debían orientarse hacia la calle y no hacia el ring (a menos que uno decidiese competir).
Para ello, cuando nos veía con la guardia descuidada, nos daba una ligera (o no tan ligera) patada en los genitales, como recuerdo de que la zona ha de cubrirse aunque en competición no esté permitdo golpearla. ¡Ese es un buen método de entrenar los "golpes prohibidos"!
O entrenar sin guantes para percibir las ENORMES diferencias que comporta la guardia (los guantes hacen la guardia MUCHO más eficaz) o la forma de golpeo (sin guantes y sin vendajes, mejor golpear con la mano abierta si el blanco es una zona dura).
¿Vas captando? Lo malo es que hay pocos, muy, muy, muy pocos instructores que se dediquen a hacer esto, y uno termina haciendo algo 100% orientado a la competición.
Lo que le falta al ValeTudo para ser el sistema mas completo
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Last Nightmare
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¿eso? eso tb lo hacen en mi gimnasio
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josep-bcn
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Amigo Last Nightmare:
Me gustó tu pregunta, no sé como ha tardado tanto en aparecer. Yo no soy experto en nada pero sí he entrenado con miras a la defensa personal haciendo Hapkido (no así en las otras especialidades que he practicado).
Al aplicar las técnicas del arte deben contemplarse, por activa y por pasiva, todas las posibilidades dañinas, es decir, las de dar y las de recibir esos golpes en los genitales, ojos, cervicales y demás astucias no ortodoxas, como unas técnicas tan normales como las demás.
Por lo tanto, las posibles combinaciones que se practican también contemplan las respuestas que se nos puedan ocurrir sobre la marcha, se comentan con el Maestro y con los compañeros y se practican. Porque no hay reglas ni prohibiciones. En defensa personal no hay prohibiciones, todo es posible.
Evidentemente, un cabezazo a la nariz (por ejemplo) no se dá de verdad, se simula para tenerlo en cuenta y que el compañero vea que ha tenido un descuido y "a palmado". Lo mismo en una situación con armas.
No he entrenado como los dog brothers esos, ni mucho menos, pero un entreno en que lo tienes en cuenta TODO no es lo mismo que un entreno en que te atienes a unas reglas deportivas y de vez en cuando a alguien se le ocurre comentar lo de la patadita en los genitales.
Y si me dices que en tu gimnasio ya lo haceis así, te diré que tu entrenas defensa personal, no deporte de contacto ni preparas un valetudo, ni nada por el estilo.
Me gustó tu pregunta, no sé como ha tardado tanto en aparecer. Yo no soy experto en nada pero sí he entrenado con miras a la defensa personal haciendo Hapkido (no así en las otras especialidades que he practicado).
Al aplicar las técnicas del arte deben contemplarse, por activa y por pasiva, todas las posibilidades dañinas, es decir, las de dar y las de recibir esos golpes en los genitales, ojos, cervicales y demás astucias no ortodoxas, como unas técnicas tan normales como las demás.
Por lo tanto, las posibles combinaciones que se practican también contemplan las respuestas que se nos puedan ocurrir sobre la marcha, se comentan con el Maestro y con los compañeros y se practican. Porque no hay reglas ni prohibiciones. En defensa personal no hay prohibiciones, todo es posible.
Evidentemente, un cabezazo a la nariz (por ejemplo) no se dá de verdad, se simula para tenerlo en cuenta y que el compañero vea que ha tenido un descuido y "a palmado". Lo mismo en una situación con armas.
No he entrenado como los dog brothers esos, ni mucho menos, pero un entreno en que lo tienes en cuenta TODO no es lo mismo que un entreno en que te atienes a unas reglas deportivas y de vez en cuando a alguien se le ocurre comentar lo de la patadita en los genitales.
Y si me dices que en tu gimnasio ya lo haceis así, te diré que tu entrenas defensa personal, no deporte de contacto ni preparas un valetudo, ni nada por el estilo.
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Last Nightmare
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Hombre no, no entremanos para ir a Vale Tudos ni para competir (quien quiera lo hace, que hay varios) pero si es cierto que al entrenar miramos globalmente un combate como dices, fijandonos en si pueden darnos un cabezazo, un golpe en los bajos, cervicales... pero a la hora de hacer Sparring no se hace nada de eso (es normal que no nos demos cabezazos ni golpeemos cervicales) pese a que tengamos postura y habitos "correjidos" para que no pudiera pasar.
Asi entrena todo el mundo de Vale Todo, creo yo. No nos agarremos a un clavo ardiendo.
Gracias por responder de una forma razonada y civilizada y no con desprecio como los demás
Asi entrena todo el mundo de Vale Todo, creo yo. No nos agarremos a un clavo ardiendo.
Gracias por responder de una forma razonada y civilizada y no con desprecio como los demás
Yo diría n poco más conozco a gente que entrena con la idea del VT pero que a su vez trabajan lo más sucio, marcando los golpes que serían más peligrosos, es decir a la nuca y demás, también los conozco que llevan esta idea al culmen, metiendo armas de por medio y un sin fin de posibilidades que se pueden dar en la pelea real,,,también te digo que los hay que dicen hacer o enseñar VT y no saben ni donde tiene la cara.Gracias
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wtfight`_´r
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Hola Last Nightmare, entrenas en suelo la Posición de Guardia típica del BJJ? ,esta modificada para proteger los testículos o la entrenáis tal cual? por que si la entrenáis tal cual evidentemente no hacéis lo que se esta hablando aquí , no me imagino a un boxeador con la guardia abierta descubriendo su cara y como este mil ejemplos, un saludo wtfight`_´r.
P.D.-Tengo un video de Burton Richadrson (JKD Unlimited, que no es una maravilla) pero el ha entrenado con lo mejorcito del BJJ es USA (Machados y Cia) y el mismo dice y muestra un ejemplo de la Posición de Guardia y los ataques a los testículos, esta modificada y ya no es una Posición que te permita hacer y defender lo que te permite sin modificar, prácticamente es una marcha atrás para ponerte de pies rapidito.
"Quiero que me muerdas, que me metas los dedos en los ojos, que me tires del pelo, que intentes arrancarme las orejas, que quieras patearme los huevos, que mis rodillas sean tu blanco y no mis cuadriceps porque de esta manera estamos en mi terreno y yo no entro en el tuyo".
SIN REGLAS-Vale Tudo como Concepto.
P.D.-Tengo un video de Burton Richadrson (JKD Unlimited, que no es una maravilla) pero el ha entrenado con lo mejorcito del BJJ es USA (Machados y Cia) y el mismo dice y muestra un ejemplo de la Posición de Guardia y los ataques a los testículos, esta modificada y ya no es una Posición que te permita hacer y defender lo que te permite sin modificar, prácticamente es una marcha atrás para ponerte de pies rapidito.
"Quiero que me muerdas, que me metas los dedos en los ojos, que me tires del pelo, que intentes arrancarme las orejas, que quieras patearme los huevos, que mis rodillas sean tu blanco y no mis cuadriceps porque de esta manera estamos en mi terreno y yo no entro en el tuyo".
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Last Nightmare
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A ver, yo no voy a una academia de MMA, hago Muay Thai Tradicional en Madrid, y mi profesor tb sabe Jeet Kune Do, estoy pensando en apuntarme a JKD o a BJJ que creo que aqui solo hay el de Fabricio werdum ¿no?
Lo de tirarse en guardia al suelo sinceramente no lo veo muy logico, aunque sea 1 vs 1 pero bueno, y lo de la guardia modificada ni idea ¿JKD unlimited? ¿que es?
Lo de tirarse en guardia al suelo sinceramente no lo veo muy logico, aunque sea 1 vs 1 pero bueno, y lo de la guardia modificada ni idea ¿JKD unlimited? ¿que es?
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Pewee
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bueno no habia visto este post... yo os voy a dar mi opinion.
Sigo el "VT" y su evolucion tanto en España como fuera de esta desde hace un tiempo, solo quiero comentaros el hecho de que las cosas no son blancas ni negras...
He leido 2 posiciones diferentes sobre este tema:
1. El VT es un conjunto de reglas, para el desarrollo de un tipo de competiciones con unas características.
2. El VT es un sistema con identidad propia e imagen de deporte/aamm
Bien ... yo creo k estamos en un punto intermedio, hace 10 años era mas lo 1 k lo 2, si bien hoy en dia es más lo 2 que lo 1, no estamos en ninguno de los extremos, y seguimos evolucionando.
Se puede hacer VT practicando Boxeo + judo de la misma forma que se puede practicar haciendo BJJ y Thai, o cualkier variante, AAMM suelo + AAMM pie.
Lo que esta claro es que existen ciertas tecnicas k por su eficacia y facil aplicación en combate se van haciendo propias de este “sistema?”. Ahora bien lo que realmente hace plantearse el Vt como sistema y no como conjunto de reglas ers ni mas ni menos que las llamadas “transiciones”, un conjunto de movimientos, posiciones y conceptos que nos permiten unir las distintas tecnicas de distintos géneros y encadenarlas para un tipo de combate con unas caracteristicas propias de su naturaleza.Es un boxeador + un taekwondoka un kick boxer??? No y sin embargo el kick boeing existe y se creó,…de la nada?, no de unas bases que luego han ido consolidandose y evolucionando.
Cual es el problema del VT?, que esta verde aún por lo tanto es pronto para saber en que desembocará.Pero lo que si se es lo k hoy en dia es.
Con respecto a la enseñanza de VT como tal, SHOOT y SAD si son dos sistemas (Sistema Avanzado de Defensa) ya que ambos siguen un programa de enseñanza organizado y lógico. Pero tambien la gente que practica Total Grappling entrena VT, o la gente de Barcelona, Canarias, Malaga, Albacete, Madrid etc… y no poseen un programa previamente estipulado.
Me dejo muchas cosas en el tintero, pero bueno cada dia parezco mas el abuelo cebolleta, y lo k tengo k hacer es hablar menos y entrenar mas…
Sigo el "VT" y su evolucion tanto en España como fuera de esta desde hace un tiempo, solo quiero comentaros el hecho de que las cosas no son blancas ni negras...
He leido 2 posiciones diferentes sobre este tema:
1. El VT es un conjunto de reglas, para el desarrollo de un tipo de competiciones con unas características.
2. El VT es un sistema con identidad propia e imagen de deporte/aamm
Bien ... yo creo k estamos en un punto intermedio, hace 10 años era mas lo 1 k lo 2, si bien hoy en dia es más lo 2 que lo 1, no estamos en ninguno de los extremos, y seguimos evolucionando.
Se puede hacer VT practicando Boxeo + judo de la misma forma que se puede practicar haciendo BJJ y Thai, o cualkier variante, AAMM suelo + AAMM pie.
Lo que esta claro es que existen ciertas tecnicas k por su eficacia y facil aplicación en combate se van haciendo propias de este “sistema?”. Ahora bien lo que realmente hace plantearse el Vt como sistema y no como conjunto de reglas ers ni mas ni menos que las llamadas “transiciones”, un conjunto de movimientos, posiciones y conceptos que nos permiten unir las distintas tecnicas de distintos géneros y encadenarlas para un tipo de combate con unas caracteristicas propias de su naturaleza.Es un boxeador + un taekwondoka un kick boxer??? No y sin embargo el kick boeing existe y se creó,…de la nada?, no de unas bases que luego han ido consolidandose y evolucionando.
Cual es el problema del VT?, que esta verde aún por lo tanto es pronto para saber en que desembocará.Pero lo que si se es lo k hoy en dia es.
Con respecto a la enseñanza de VT como tal, SHOOT y SAD si son dos sistemas (Sistema Avanzado de Defensa) ya que ambos siguen un programa de enseñanza organizado y lógico. Pero tambien la gente que practica Total Grappling entrena VT, o la gente de Barcelona, Canarias, Malaga, Albacete, Madrid etc… y no poseen un programa previamente estipulado.
Me dejo muchas cosas en el tintero, pero bueno cada dia parezco mas el abuelo cebolleta, y lo k tengo k hacer es hablar menos y entrenar mas…
Joder pewee ni se te ocurra escribir menos, la verdad, con explicaciones de este tipo da gusto leer el foro.
Creo que es la vision del VT mas acertada que he leido en mucho tiempo.
Nos guste o no el vt ahora podemos hacernos una idea de como es la realidad en españa.
Lo dicho gracias por la explicacion.
Fede
Creo que es la vision del VT mas acertada que he leido en mucho tiempo.
Nos guste o no el vt ahora podemos hacernos una idea de como es la realidad en españa.
Lo dicho gracias por la explicacion.
Fede
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josep-bcn
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aclaraciones
Muy bien Pewee, pero cuando puedas cuentamos más, ya que estás más informado que muchos de nosotros. (quizás tenemos la información algo atrasada).
Y opina sobre la pregunta planteada, seguro que es interesante.
Y opina sobre la pregunta planteada, seguro que es interesante.