Baguazhang (`Sifu´ Carlos García)

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Yiequan
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Re: Baguazhang (`Sifu´ Carlos García)

Mensaje por Yiequan »

En treinta años que llevo practicando taijiquan jamás había oído que el pakua o el hsing-i fueran superiores. Mi profesor "solamente" sabía estilo chen, así que no debía ser muy bueno o era muy ignorante. Pese a ello, fué instructor de la comunidad china en Madrid durante diez años (entre 1975 y 1985) hasta que falleció a una edad muy avanzada. Formó a numerosos alumnos, algunos excelentes y otros normalitos como yo.

Esa idea de la superioridad no tiene base. Como la de que un estilo de taijiquan es superior a otro. Antonio lo ha dicho muy claro. No hay estilos mejores, sino practicantes mejores.
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Loup
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Eres auténtico...

Mensaje por Loup »

Hola, Antonio Leyva,
¿Crees que conoces en profundidad alguno de los cuatro estilos?, y de ser afirmativa la respuesta, ¿cual de ellos?. Yo voy por 18 años de TCC y en absoluto he llegado al entendemiento de sus mrcanismos mucho menos al dominio del sistema. Aunque, eso si, yo soy muy torpe,pero resulta que ciertas cosas que soy capaz de hacer, se las veo a muy pocos... :roll:


¿Tooorpeee túuuu? Me cago en la leche... Mira, macho, te dedico éste vídeo, extraído de La crisis carnívora (2008), película de animación para adultos, ¡made in Spain!



Un saludo,

Loup :lol:

Poscriptum. Por favor, no te identifiques con ningún animal, y menos con el lobo, ¡jajaja! :lol:
Franc
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Re: Baguazhang (`Sifu´ Carlos García)

Mensaje por Franc »

Parece que mi respuesta a Loup, que preguntaba por el baguazhang del Sifu Carlos García, han levantado ampollas en algunos foreros, practicantes experimentados de Taiji Quan. Leyendo sus respuestas me doy cuenta de que algunas de mis afirmaciones eran descuidadas e imprecisas. Otras afirmaciones que no lo eran tanto no han sido, a mi entender, refutadas.

El uso del término “currículum tradicional” tal vez ha sido poco afortunado, cuánto menos en el sentido de que ha llevado a equívocos. Lo que quería decir es que esos diferentes estilos y en ese orden son los que se enseñan en linajes como el del gran maestro Liu Yunqiao. No hay, efectivamente, un “único camino”, como en los currícula escolares que se modifican año tras año, pero hay que justificarlos con buenas razones.

Así, sí hay buenas razones para, por poner un ejemplo dentro del Taiji, aprender el estilo Yang primero y el estilo Chen, más antiguo y también más exigente para con el practicante, después. No es el único camino, pero tampoco es un mal camino, o por lo menos hay muchos y buenos maestros que así lo entienden. Otros pueden decidir, como A. Leyva, permanecer muchos años profundizando en un único estilo, y ese es otro camino muy respetable, como también lo es intentar obtener esa “visión de conjunto” de la que él mismo hablaba, y conocer otros estilos, otras energías, siempre que se haga con profundidad y respeto a las formas originales (y ese es el caso del Sifu CG).

En lo que respecta al tema de la no superioridad del Bagua, quizás deberían opinar sobre ello practicantes que sí tengan esa visión de conjunto. Me parece poco fundamentado lo que puedan decir quiénes han practicado sólo Taiji, aunque yo no hablaría de una ‘tontería’ solemne ni sublime, no porque lo considere un dogma sino para no entrar en descalificaciones que a mi entender dificultan el diálogo.

Pero quizás es inevitable entrar en ese tipo de lenguaje, y no es este el lugar de mantener una conversación abierta y racional sobre una pasión que todos compartimos, sino que se trata más bien de ahondar en las diferencias. En ese caso, tendré que buscar otros con los que conversar, y lo digo sin acritud, pero sí con tristeza, pues me confirma la impresión que hace tiempo que tengo de que en la comunidad marcial (como en las de muchas otras áreas de la cultura) hay demasiadas envidias y rivalidades, mucho ego y poco reconocimiento mútuo.

Saludos.
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Loup
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¡No te vayas, por favor!

Mensaje por Loup »

Hola, Franc,
Antes de nada, aprovecho el mensaje para saludarte, así como para agradecerte tus respuestas a mis dudas. Sería una lástima que un practicante de Chuang tong Wushu abandonase el Foro Hispagimnasios, sin antes compatir sus experiencias en Tang Lang Chuan (Tang Lang Quan), Taichi Chuan (Taiji Quan), Pachi Chuan (Baji Quan) o Pakua Chuan (Baguazhang). Venga, hombre, que ya tengo pedido en mi librería habitual el libro Baguazhang. El Poder del Círculo Mágico (Alas, 2005). Me encantaría comentar algunas cosillas del mismo contigo. ¿Te animas?

Un saludo,

Loup :P
Franc
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Re: Baguazhang (`Sifu´ Carlos García)

Mensaje por Franc »

Apreciado Loup,

Es un placer saludarte, agradezco tus palabras y me gusta la actitud que emana de ellas. Pero no puedo satisfacer tus dudas, pues soy un practicante relativamente novel y poco versado en el bagua. Si, como decías en un mensaje anterior, estás de vacaciones en Barcelona, no lo dudes y dirígete tú mismo al Sifu Carlos García, encontrarás la dirección del gimnasio y los horarios en la página web. En contra de lo que algunos insinúan, es una persona cordial, sencilla y abierta a hablar con quién se dirige a él de buena fe, y no va de estrella para nada pese a que, por su movimiento y conocimientos, tendría más razones para ello que muchos.

Un abrazo virtual,
Antonio Leyva
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Re: Baguazhang (`Sifu´ Carlos García)

Mensaje por Antonio Leyva »

El uso del término “currículum tradicional” tal vez ha sido poco afortunado, cuánto menos en el sentido de que ha llevado a equívocos. Lo que quería decir es que esos diferentes estilos y en ese orden son los que se enseñan en linajes como el del gran maestro Liu Yunqiao. No hay, efectivamente, un “único camino”, como en los currícula escolares que se modifican año tras año, pero hay que justificarlos con buenas razones.
Liu Yun Chiao fue sin duda uno de los mejores maestros chinos del siglo pasado. Y aunque el maestro Liu conocía muchos estilos, lo cierto es que su fama le viene por el Pachi Chuan y Pikua Chuan (estilos que aprendió y enseñaba conjuntamente según el método de Li Suwen). Y su fama en Pachi no es algo que me invento yo. Mi primer maestro, coronel retirado de las Fuerzas aereas de Taiwan, conocía personalmente al maestro Liu, tanto a nivel militar como marcial. En una ocasión le preguntamos por él y simplemente respondio algo así como "élite", lo que en su boca significaba realmente mucho. Eso si, sin desmerecer en absoluto su habilidad en otros sistemas, lo cierto es que su estilo "central" era Pachi Chuan.

Si nos centramos en el modo en que se trasmite su enseñanza, con la inclusión de bastantes estilos, habría que ver quienes prendieron así y cuanto tiempo dedicaban al día a entrenar. Personalmente, dudo que la mayoría estubiesemos a la altura de lo que el aprendizaje de tantos estilos precisa.
Así, sí hay buenas razones para, por poner un ejemplo dentro del Taiji, aprender el estilo Yang primero y el estilo Chen, más antiguo y también más exigente para con el practicante, después.
Como ya he indicado, el estilo Yang es muy sutil. El estilo Chen es duro fisicamente y si no profundizas en su complejidad, sigue siendo un estilo que realizado de forma "burda" funciona razonablemente. De hecho, pocos son capaces de transcender de su evidente trabajo físico para profundizar en sus dimensiones sutiles.

En el estilo Yang, o comprendes ciertas cosas poco evidentes, o el estilo es malo e ineficaz para pelear. Y como apenas hay margen a la proeza física, se hace preciso avanzar en el camino técnico.

De todas formas, yo aprendí Yang en sus versiones de enseñanza "antiguas", es decir, posiciones amplias y muy bajas, con lo que la diferencia a nivel de exigenca en el físico respecto a Chen no eran tan grandes...
No es el único camino, pero tampoco es un mal camino
No , no es mal camino. Eso si, maestros como Adam Shu (alumno de Liu Yun Chiao) lo cuestionan (en golden Dragon apareció un artículo suyo al respecto). En los tiempos que corren y para la mayoría de practicantes, el aprendizaje de varios estilos "completos" me parece inviable y de peor resultado que aprender bien un estilo y en todo caso, "tener cierta experiencia" con otros, pero con una base fija única.
...o por lo menos hay muchos y buenos maestros que así lo entienden.
Y también lo contrario. Yo personalmente me quedo en término medio al respecto sin casarme del todo con ninguna opción.
Otros pueden decidir, como A. Leyva, permanecer muchos años profundizando en un único estilo, y ese es otro camino muy respetable, como también lo es intentar obtener esa “visión de conjunto” de la que él mismo hablaba, y conocer otros estilos, otras energías, siempre que se haga con profundidad y respeto a las formas originales (y ese es el caso del Sifu CG).
Si CG lo logra, perfecto y mis felicitaciones. Yo lo critico como método general de enseñanza y dudo de su efectividad enla mayoría de los alumnos, no necesariamente en el caso personal de CG, que seguramente tendrá un buen nivel en todos ellos, aunque algo me hace pensar que seguro que tiene "su" estilo preferido.
Por cierto, yo aprendía Yang y Chen y sin abandonar nunca el TCC, también entrené de forma muy seria Pencak Silat durante cinco años... Esa experiencia personal es la que me indica que merece la pena profundizar en un estilo.
En lo que respecta al tema de la no superioridad del Bagua, quizás deberían opinar sobre ello practicantes que sí tengan esa visión de conjunto.
Casulamente a mi maestro le gustaba mucho el paso de Pakua, por lo que lo utilizábamos (y utilizo), profusamente a la hora de pelear-entrenar. Voy a admitir que la sofisticación del Pakua sea mayor que la que yo alcancé de los mecanismos de pasos y desplazamientos circulares en mi TCC. Pero "superiores" ceo que no, puesto que son practicamente, los mismos.
Me parece poco fundamentado lo que puedan decir quiénes han practicado sólo Taiji
Como ya he comentado, no es mi caso. Por cierto, aunque no practico Xing Yi Chuan, su base difiere poco del estilo Chen de TCC. La comparación la hago a través de algunos contactos con el Xing Yi y años de práctica estilo Chen. Y gracias al aprendizaje de la forma por parejas de TCC, versión de Chen Pan Lin, estoy bastante familiarizado con el trabajo de pasos de PaKua. Creo que si estoy capacitado para opinar.
...aunque yo no hablaría de una ‘tontería’ solemne ni sublime, no porque lo considere un dogma sino para no entrar en descalificaciones que a mi entender dificultan el diálogo.
El método que comentas es absolutamente respetable y no es una tontería. Eso si,presento las objecciones (creo que razonadas) que me parecen oportunas.
Llamar a un estilo "superior", en detrimento de otros, eso es lo que considero una tontería.

Antonio.
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Loup
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Un saludo para ti también

Mensaje por Loup »

Hola, Franc,
Es un placer saludarte, agradezco tus palabras y me gusta la actitud que emana de ellas. Pero no puedo satisfacer tus dudas, pues soy un practicante relativamente novel y poco versado en el bagua. Si, como decías en un mensaje anterior, estás de vacaciones en Barcelona, no lo dudes y dirígete tú mismo al Sifu Carlos García, encontrarás la dirección del gimnasio y los horarios en la página web. En contra de lo que algunos insinúan, es una persona cordial, sencilla y abierta a hablar con quién se dirige a él de buena fe, y no va de estrella para nada pese a que, por su movimiento y conocimientos, tendría más razones para ello que muchos.


Tranquilo, sólo se trata de comentar aspectos referidos por Sifu Carlos García en su libro (que, por cierto, espero tener en mis manos la presente semana), ni más ni menos; jamás con ánimo de entrar en polémica. Hay tantas cosas que desconozco del Pakua Chuan (Baguazhang). Seguro que encontramos algún punto sobre el cual podemos disertar abiertamente.

Un abrazo,

Loup :D
Franc
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Re: Baguazhang (`Sifu´ Carlos García)

Mensaje por Franc »

Estoy muy tranquilo, Loup, y no me asusta la polémica, sólo me cansa cuando no lleva a ninguna parte y/o cuando incluye descalificaciones gratuitas. Sigo pensando que algunos estilos son superiores a otros, por ejemplo estoy convencido de que el kung fu es superior a otras artes marciales, y también que dentro del kung fu hay estilos superiores a otros en lo marcial, en lo terapéutico y en lo filosófico, y correlativamente requieren un nivel superior de práctica y estudio en todos estos niveles. Es el caso del Bagua, que es mucho más que ciertos pasos y movimientos circulares. Pero esto ya se ha dicho, y no me gusta repetirme, ni creo que al repetir algo muchas veces se torne más verdadero.

He enunciado mis razones, he sopesado las de los demás y las respeto, más cuando están razonadas. En ocasiones pueden convencerme de que no estaba en lo cierto, pero esta vez no es el caso, y las razones para ello en última instancia remiten a cierta relación entre aspectos teóricos y prácticos demasiado ‘sutil’, compleja y multifactorial para zanjarla en cuatro líneas. Justamente porque mi práctica es deficiente y mi conocimiento escaso, y no me gusta ser de los que (parafraseando la cita de Lao Tsé que utilizas como motto) hablan sin saber, prefiero que hablen los que saben. Me metí en el foro respondiendo a tu llamada a alumnos del Sifu Carlos García que quisieran compartir su experiencia, creo haber dado respuesta a eso y que he llegado hasta donde podía llegar por ahora.

Agradezco mucho tu interés y el del resto de los interlocutores del foro, pues me habéis obligado a profundizar en mi estudio. Te reitero la invitación a acudir al gimnasio del Sifu CG y me encantaría que pudieramos coincidir, allí o en algún encuentro de la comunidad de artes marciales, para seguir intercambiando experiencias y conocimientos.

Un abrazo y hasta siempre,

Franc
:)
Antonio Leyva
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Re: Baguazhang (`Sifu´ Carlos García)

Mensaje por Antonio Leyva »

Franc escribió: Sigo pensando que algunos estilos son superiores a otros, por ejemplo estoy convencido de que el kung fu es superior a otras artes marciales, y también que dentro del kung fu hay estilos superiores a otros en lo marcial, en lo terapéutico y en lo filosófico, y correlativamente requieren un nivel superior de práctica y estudio en todos estos niveles.
¿Alguien conoce algún estilo que sea "invencible"?. Me refiero a un estilo en el que cualquiera que lo practique, siempre salga vencedor en una pelea. Yo no. Por eso no creo demasiado en "estilos superiores". Eso si, en aspectos puntuales, hay estilos que claramente trabajan más unos aspectos que otros y en los que serían especialistas y consecuentemente, "deficitarios" en otros.
Es el caso del Bagua, que es mucho más que ciertos pasos y movimientos circulares.


Por supuesto, EL Pakua es un estilo que se basa en considerar al adversario como el centro, mientras nos mantenemos en su periferia, buscando sus ángulos muertos. Es un estilo que hace del círculo su patrón de movimiento preferido. Es un estilo altamente "ambidiestro". Es un estilo con un trabajo muy profundo respecto al uso de la fuerza (jing).
Pero lo que caracteriza al Pakua es su estrategia evasiva, fundamentada sobre la técnica de pasos.

Antonio.
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Loup
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Discrepo...

Mensaje por Loup »

Hola, Franc,
¡No te enfades, hombre! Noto algún resentimiento en tu mensaje. Espero que mi discrepancia con tu siguiente enunciado no hiera tu sensibilidad:
Sigo pensando que algunos estilos son superiores a otros, por ejemplo estoy convencido de que el kung fu es superior a otras artes marciales, y también que dentro del kung fu hay estilos superiores a otros en lo marcial, en lo terapéutico y en lo filosófico, y correlativamente requieren un nivel superior de práctica y estudio en todos estos niveles.


No creo que el Kung Fu (Wushu) sea superior al resto de las AA.MM. Cada sistema tiene algo que aportarnos, amigo, no deberíamos pasarlo jamás por alto. En cuanto a que dentro del Wushu existen unos estilos en los cuales unas facetas (terapéuticas, marciales, filosóficas...) priman más que otras, ¡totalmente de acuerdo! Seré explícito: una persona que desee lanzar patadas con efectividad debería practicar Chang Chuan y no Wing Chun Kuen, por ejemplo.

Un saludo,

Loup :)
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TheRekiem
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Re: Baguazhang (`Sifu´ Carlos García)

Mensaje por TheRekiem »

>>> por ejemplo estoy convencido de que el kung fu es superior a otras artes marciales

¿Por ejemplo?

>>> ¿Alguien conoce algún estilo que sea "invencible"?

Échale un vistazo a mi firma.
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¡Por Dios...!

Mensaje por Loup »

Hola, TheRekiem,
Todo el mundo sabe que el Taichi Chuan (escuela Chen), ¡mola mazo!

Imagen

Po, el protagonista de Kung Fu Panda (2008) lo practica a diario...

Un saludo,

Loup :silly:
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Jaime G
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Re: Baguazhang (`Sifu´ Carlos García)

Mensaje por Jaime G »

Todo el mundo sabe que el Taichi Chuan (escuela Chen), ¡mola mazo!
Loup , ¿ cuál sería tu estrategia y táctica en caso de "duelo" usando tu taichi chuan (escuela Chen) ?

Sin lobos o referencias al cine marcial pliz...
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Loup
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Chin Na

Mensaje por Loup »

Hola, Jaime G:
Loup , ¿ cuál sería tu estrategia y táctica en caso de "duelo" usando tu taichi chuan (escuela Chen)?
Pues, aun a fuer de resultar petulante, después de entrenar en el gimnasio, me decanto por las técnicas de Chin Na, es decir, agarrar y controlar una extremidad de mi adversario para, acto seguido, derribarlo e inmovilizarlo en el suelo. ¿Utopía? No sé... nunca lo he probado con practicantes de otras AA.MM. o Deportes de Contacto.

Un saludo,

Loup :oops:
Leopoldo López
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Re: Baguazhang (`Sifu´ Carlos García)

Mensaje por Leopoldo López »

Hummmm, este gusanillo de la curiosidad me ha dado por leer varios temas en este foro :roll:
Y a decir verdad comparto las opiniones de Antonio Leiva, Chongwang y Javi, en relación al Sr. Carlos García. :evil:
Entiendo que Franc lo defienda, pues es su alumno, pero de allí a querer tapar el sol con un dedo...... :roll: Pues vosotros me direis
¿Cuál es el empeño en cubrir todo con un halo de misterio? Que si estilos superiores, que si condiciones morales y espirituales, que si curriculum tradicional, que si dominio de todos los estilos que enseña! :o :o :o :o :o :o :o :o
Por Dios, ¿es que pensais que somos estúpidos acaso?
Franc abre los ojos amigo, no caigas en adulación y veneración ciega tío! 8)
Que yo no tengo nada en contra de Carlos García, cada quien es libre de ganarse el pan como puede, pero honestamente hombre, no metiéndole gato por liebre a la gente.
¿Que si el Sr. García se mueve bien? Pues a mi parecer sí, pero eso no es únicamente un indicativo de maestría. Pues el ser Maestro pienso yo que va más allá de hacer unas formas y pegar unos cuantos brincos. No basta tampoco haberse ganado unas cuatro o cinco medallas y salir en el Budoka regularmente.
Hoy por hoy, con el acceso ilimitado a la información, es difícil engañar a la gente. Aunque por supuesto que siempre hay personas con algún tipo de carencia, de necesidad de aceptación, que urgen creer en algo y en alguien. Me da la impresión que Franc es uno de ellos. :o
Vivimos en otra época, si bien antes se tenía a disposición un maestro de verdad para entrenar todos los días, ahora es difícil por las múltiples ocupaciones y prioridades de cada uno de nosotros. Entonces no queda otro camino que ir a la China mientras nos alcance la pasta y pagar uno que otro curso. Hay quienes al tener una base de práctica, como es el caso del Sr. García, se les hace más fácil asimilar los movimientos y entender ciertos prinicipios, pero de acuerdo con mi opinión, eso no es suficiente, pues de una u otra forma siempre hace falta la supervisión del maestro. En pocas palabras, es bueno ser autodidacta, pero cuando llegas a creerte "El Gran Maestro ascendido espiritualmente y fundido con el Tao por la energía de riñón que pasa al hígado y de allí al corazón"............. :roll: Y de paso crees ya estar al mismo nivel o de conocimiento o en otros casos superior a los maestros que una vez te enseñaron :roll: Joder tío, entonces estas filpao o estás tomando al té chino adulterado con alucinógenos. :silly: :silly: :silly: :crazyeyes: :crazyeyes: :crazyeyes:
Amigo Franc, investiga, corrobora las informaciones, sé inconforme, no te quedes con lo primero que te digan. Ahora con el acceso a internet la información es infinita. Como reza el viejo adagio: "Información es Poder". Antes podían deciros cualquier cosa y lo dábamos como santa palabra, hoy deben ser más cuidadosos.

Mis respetos a todos :D

Leopoldo
Palmayulay
Última edición por Leopoldo López el 26 Ene 2009 02:40, editado 2 veces en total.
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