Alberto bomprezzi

[Jaime G]

Mi maestro hace un par de años (el de negro)

Ahora es mucho más etéreo el jodío.Si ya le envidiaba esa tranquilidad para moverse en pleno asalto ahora me quedo verde

[JaviWSL]

La verdad es que me entran muchas ganas de aprender esgrima antigua, la sala de barcelona la tengo relativamente cerca pero por temas de dinero y de tiempo por ahora está difícil.

Como practicante de wing chun encuentro muchas similitudes con la verdadera destreza y eso hace que aun tenga más ganas de aprender
Tu que eres practicante, en vuestra escuela se entrena tanto verdadera destreza como "destreza común" cierto? Y a la hora de realizar "combates" cada uno escoge o mezcla? Lo digo porque no he visto en ningun video que se use exclusivamente verdadera destreza. Quizá estoy totalmente equivocado en lo que digo... hace poco tiempo que estoy leyendo sobre el tema.

Otra duda (por comparación con el wing chun): no es peligroso hasta cierto punto moverse en círculo alrededor del adversario sin que este avance? Es decir en wing chun angulamos cuando el adversario se desplaza hacia delante, pero si esta estático no intentamos ganar la línea centra caminando en círculo puesto que lo que nosotros ganamos con un paso él lo corrige sin dar ningún paso tan solo corrigiendo su posicón.

Por otro lado, hay algo publicado en castellano actual sobre verdadera destrez? He conseguido un manual de Carranza y otro de Pacheco de Narvaez en pdf... pero es un trabajo leerlo entre la calidad de la imagen y los cambios de palabras etc..., yo no había oido hablar nunca del jeme hasta que lo leí en el manual. De todas maneras alomejor me puedes recomendar algun otro manual en la web. Gracias.

Un saludo.

[Jaime G]

Como practicante de wing chun encuentro muchas similitudes con la verdadera destreza y eso hace que aun tenga más ganas de aprender

Te gustaría,las reacciones wingchuneras de bong sao, kao sao...están presentes desde el principio en esta esgrima

Tu que eres practicante, en vuestra escuela se entrena tanto verdadera destreza como "destreza común" cierto? Y a la hora de realizar "combates" cada uno escoge o mezcla? Lo digo porque no he visto en ningun video que se use exclusivamente verdadera destreza. Quizá estoy totalmente equivocado en lo que digo... hace poco tiempo que estoy leyendo sobre el tema.

El video no se corresponde al método actual de alberto (a ver si le grabo en Octubre, prometo que el cambio es impresionante).Alberto ha cogido distintas líneas y visiones de destreza y ha unido conceptos.Se puede decir que las tretas comunes están incluidas dentro del sistema que seguimos ahora ( decir destreza común es referirse a muchos estilos, entendemos como tal las tretas que comentan específicamente los autores de verdadera,no han quedado tratados comunes), modificadas para no chocar contra los principios de la verdadera

Otra duda (por comparación con el wing chun): no es peligroso hasta cierto punto moverse en círculo alrededor del adversario sin que este avance

No si te mantienes en el medio de proporción (la distancia en la que ninguno hiere). Ahí el movimiento circular es peligroso para él, porque tiene que reenfocarse o pierde el perfilado, tienes mucho más blanco para atacar

Digamos que es como salir con la cuña y de repente ver que el otro se ha salido del "pasillo" que atacas y está entrando igual que tú, pero desde un punto en el que estás abierto.Te toca reenfocar o encajar

Es decir en wing chun angulamos cuando el adversario se desplaza hacia delante, pero si esta estático no intentamos ganar la línea centra caminando en círculo puesto que lo que nosotros ganamos con un paso él lo corrige sin dar ningún paso tan solo corrigiendo su posicón.

Claro, siempre puede reenfocar.Por eso el paso sin más no tiene mucho efecto, lo divertido es cuando le tienes enganchada la espada y "te la llevas" mientras te mueves, es enloquecedor,la guardia se le queda constantemente abierta al otro y es lo que está fomentando el método actual

El sistema necesita paciencia, porque el tocado no es inmediato (aquí es muy raro eso de 2 golpes y fuera, salvo guardia garrafalmente mal colocada), pero por contra es muy puñetero pillarte, que es lo que te interesa jeje

[Jaime G]

Por otro lado, hay algo publicado en castellano actual sobre verdadera destrez? He conseguido un manual de Carranza y otro de Pacheco de Narvaez en pdf... pero es un trabajo leerlo entre la calidad de la imagen y los cambios de palabras etc..., yo no había oido hablar nunca del jeme hasta que lo leí en el manual. De todas maneras alomejor me puedes recomendar algun otro manual en la web. Gracias.

Tamariz y Ettenhard son más sencillos de leer

http://www.achillemarozzo.it/risorse/tr ... streza.pdf

http://trobes.uv.es/search*val/aEttenha ... e&1%2C1%2C

Rada es muy completo, con ilustraciones muy chulas muy bien explicadas, pero es árido

http://trobes.uv.es/search*val/dEsgrima ... 0&1%2C4%2C

[JaviWSL]

Gracias por la respuesta

"No si te mantienes en el medio de proporción (la distancia en la que ninguno hiere). Ahí el movimiento circular es peligroso para él, porque tiene que reenfocarse o pierde el perfilado, tienes mucho más blanco para atacar"

No quiero resultar pretencioso (nunca he cogido una espada jajaa) pero como digo las similitudes con wing chun son claras. Tal como yo lo veo: imaginate que tu haces un compás circular en el círculo mayor pero yo no realizo el correspondiente en éste para compensar, sino que simplemente recoloco mi cuerpo. En este caso la medida de proporción se ha perdido, puesto que uno ha avanzado hacia el otro mientras el último no ha mantenido la distancia, yo creo que en este caso el que se mueve circularmente está en desventaja ya que pierde la medida mientras se está moviendo y por tanto puede reacción peor ante un ataque. Lo que dices de moverte circularmente mientras te llevas la espada está claro que es para abrir la guardia, pero si el adversario simplemente deja pasar la espada por debajo ahí te habrá ganado la línea.

Para concluir: si ambos se mueven en círculo manteniendo la distancia de proporción está claro que no hay gran cambio a excepción de como de bien se guarde la guardia (y más si hay intención de romperla junto a un paso), pero si mi adversario da un paso circular y yo solo me recoloco... pienso que el que da el paso se pone en peligro.

De nuevo, es tan solo una reflexión, no tengo ni idea de esgrima.. y posiblemente ande equivocado. Pero me parece mucho más eficaz (al menos en wing chun) esperar un ataque lineal para realizar un paso circular, o transverso etc...

Gracias por la info

[Jaime G]

No quiero resultar pretencioso (nunca he cogido una espada jajaa) pero como digo las similitudes con wing chun son claras. Tal como yo lo veo: imaginate que tu haces un compás circular en el círculo mayor pero yo no realizo el correspondiente en éste para compensar, sino que simplemente recoloco mi cuerpo. En este caso la medida de proporción se ha perdido, puesto que uno ha avanzado hacia el otro mientras el último no ha mantenido la distancia, yo creo que en este caso el que se mueve circularmente está en desventaja ya que pierde la medida mientras se está moviendo y por tanto puede reacción peor ante un ataque

Moverse en círculo no cambia la distancia, el círculo ni te aleja ni te acerca, sólo rodea

Lo que acerca o aleja es la espiral o el más común,la diagonal

Aparte, él puede atacar mientras anda, pero si sólo te recolocas en la posición no puedes golpear, te toca recolocarte y lanzarte(que es lo que quiere el que envuelve), o recolocarte y buscar otras posiciones

Lo que dices de moverte circularmente mientras te llevas la espada está claro que es para abrir la guardia, pero si el adversario simplemente deja pasar la espada por debajo ahí te habrá ganado la línea.

Ahí entra en juego la sensibilidad.Si te llevas la espada del otro "bien", notas lo que está haciendo, si se suelta por abajo vuelves a sujetar o simplemente sigues andando para que no te llegue

Aquí se ve mucho mejor. Este es el método actual que seguimos

Mira cómo se mueve alberto manteniendo siempre controlada la espada del otro

http://www.esnips.com/doc/c26387d1-ca94 ... Destreza-1

[JaviWSL]

De nuevo otra similitud con el wing chun. Esto es lo que he leido en algunos artículos referente a la verdadera destreza que llaman tacto, es decir sentir las fuerzas del adversario en tu mano. Es el mismo concepto que en wing chun, el chi sao o manos pegajosas, tener controlado sus brazos y en contacto todo lo posible para sentir, eso sí sin caer en el error de perseguir los brazos, ya que el objetivo es el cuerpo del adversario. Aquí vemos "roperas pegajosas"

Si el maestro Bomprezzi va puliendo el sistema, quien sabe si llegará usar los círculos solo en el contraataque jajajaja o no.

Bueno para acabar, que a ver cuando saco dinero y tiempo para la esgrima.

[Jaime G]

Si el maestro Bomprezzi va puliendo el sistema, quien sabe si llegará usar los círculos solo en el contraataque jajajaja o no.

Eso existe en Destreza, pero es una visión tardía, con armas que no permitían muy bien el pelear en círculo (espadines, sables, armas sin defensa para la mano...). Sigue el movimiento para envolver, pero le falta la idea ofensiva

Con armas anteriores,como la ropera o la mano y media el movimiento en círculo ofensivo funciona muy bien

Por ahora me quedo sin duda con el círculo como forma de presionar hasta encontrar hueco. Es muy tentador atacar por la línea central (es histórico, muchos estilos-especialmente franceses e italianos- hacen eso), pero es demasiado peligroso para mi gusto, demasiado riesgo de golpes dobles (aquí hay escaso consuelo en romperle la guardia y meterle una estocada en toda la cara si te pincha el estómago y mueres en pocos días de una infección, muchas cosas que puedes hacer a mano vacía, como entrar con la cuña arrasando hasta lugo son suicidas con armas)

[JaviWSL]

Ummm creo que es el mismo problema de siempre: una imagen vale más que mil palabras jajaja

A ver si me acabo de explicar: no estoy hablando de atacar por la línea central o diametro sin más, eso como dices sería un suicidio. Lo que planteo es un contraataque, que es lo que es el wing chun un sistema de contraataque (lo que no quiere decir que nunca se pueda atacar primero).

Si nuestro adversario ataca por la línea central nosotros nos apartamos y atacamos. Pero no caminamos en circulos alrededor para buscar sino que esperamos. La pregunta que surge es clara: si ambos esperan que sucede? Ahí entran en juego otros factores, pero básicamente el melee a distancia más corta en el que hay contacto de brazos, intentar abrir líneas, sentir donde hay vacios etc... y reaccionar... y existen técnicas para abrir la guardia y atacar por la línea central (pak sao, lap sao...) pero esto en esgrima supongo que no es tan facil por lo que dices, aunque abra la línea y consiga herir es relativamente facil que és pueda hacerlo antes de morir jaja

[Jaime G]

Te he entendido , eso existe, pero sobretodo en armas como el sable de destreza, que son más lineales o en estilos roperiles como el italiano, que es de contraataque.

Siempre puedes pelear de esa manera, pero el sistema enfatiza sobretodo la movilidad y la presión y control continuo sobre el otro

http://www.esnips.com/doc/ffd359d5-fb44 ... Destreza-2

http://www.esnips.com/doc/bf8978d3-4870 ... Destreza-3

http://www.esnips.com/doc/e2363f76-1731 ... Destreza-4

Los otros trozos de ese evento jeje

[JaviWSL]

Gracias por las explicaciones, los vídeos y los links

[BFB]

La verdad es que me entran muchas ganas de aprender esgrima antigua, la sala de barcelona la tengo relativamente cerca pero por temas de dinero y de tiempo por ahora está difícil.

Pues si quieres un consejo, entonces inviértelo en el wing chun.

[JaviWSL]

Lo cierto es que por ahora mi prioridad sigue siendo el wing chun, pero llevo 8 años con ello y creo que tengo suficiente base como para empezar otro sistema sin interferencias. Soy de la opinión que empezar varios a la vez es contraproducente (al menos en mi caso).

Gracias por tu consejo, pero a qué responde exactamente?

[BFB]

Lo cierto es que por ahora mi prioridad sigue siendo el wing chun, pero llevo 8 años con ello y creo que tengo suficiente base como para empezar otro sistema sin interferencias. Soy de la opinión que empezar varios a la vez es contraproducente (al menos en mi caso).

Ahora es un buen momento para que entrenes otras cosas. No creo que sea contraproducente con la base que tienes de WC.