Porque "ARTE"? Porque "ARTISTAS"?

[HnoPERRO]

Porque "ARTE"? Porque "ARTISTAS"?

Alguién se atreve a argumentar esto?


Poruqe es una forma de expresarnos? pero... libremente? de que forma?


No se...

[Kopiller]

Extraido del diccionario de la RAE

arte. (Del lat. ars, artis, y este calco del gr. τέχνη).
1. amb. Virtud, disposición y habilidad para hacer algo.

2. amb. Manifestación de la actividad humana mediante la cual se expresa una visión personal y desinteresada que interpreta lo real o imaginado con recursos plásticos, lingüísticos o sonoros.

3. amb. Conjunto de preceptos y reglas necesarios para hacer bien algo.

4. amb. Maña, astucia.

9. amb. pl. Lógica, física y metafísica. Curso de artes.

He escogido las acepciones que creo que mas se aproximan, el problema es qu enormalmente todo el mundo piensa en la nº2 y para mi las mas cercanas son las 1,3 y 4 porcierto la 4 cro que es l amas cercana a kungfu.

Otra vez acudimos al diccionario de la RAE

artista.
1. adj. Se dice de quien estudiaba el curso de artes. Colegial artista.

2. com. Persona que ejercita alguna arte bella.

3. com. Persona dotada de la virtud y disposición necesarias para alguna de las bellas artes.

4. com. Persona que actúa profesionalmente en un espectáculo teatral, cinematográfico, circense, etc., interpretando ante el público.

5. com. artesano (ǁ persona que ejerce un oficio).

6. com. Persona que hace algo con suma perfección.

Evidentemente me quedo con la acepcion 6, asi que id cogiendo la costumbre de llamaros practicantes de artes marciales

[Hector]

Creo que la definición de diccionario da un pie pero es sumamente escasa (el diccionario no está para desarrollar), aunque como en toda disciplina podríamos dividir niveles. Si hablamos de Arte, y según se desprende del diccionario, podemos referirnos a él cuando alguien interpreta o reproduce una obra, ya creada, con fidelidad. También podemos subir un escalón y referirnos a él también cuando alguien recrea una obra, o sea pone además algo de sí en ella; yendo un poco más también (creo que esta es la que mas se acerca a lo que socialmente entendemos por Arte) cuando se crea algo nuevo o el aporte tiene cierta trascendencia, una melodía, un cuadro, una danza... y aún mas cuando esta creación tiene la suficiente trascendencia como para que al verla/oirla incluso un neófito sienta que hay algo especial en ella. Si hablamos de Arte en nuestra disciplina (AM) tenemos que hablar de movimiento y el estudio del movimiento como resultado, como expresión de nuestras capacidades tiene varias connotaciones (personales, sociales...) y puede agruparse en
1. - el movimiento con un fin lúdico.
2. - el movimiento con un fin expresivo.
3. - el movimiento con un fin creativo.
4. - el movimiento con un fin agonístico.
5. - el movimiento con un fin eronista.

La creatividad en el movimiento es una de las posibilidades, en su desarrollo ponemos en juego nuestra inteligencia y capacidad teniendo como base la experiencia motriz.
El redefinir un movimiento partiendo de unas pautas es la esencia de la creatividad, la creación de una técnica deportiva o de combate tiene su fundamento en la inteligencia y en la experiencia su aplicación.
La danza es el más claro ejemplo de continua búsqueda creativa, cada alternativa de danza ha profundizado en una dirección distinta logrando caminos creativos diversos que se fundamentan muchas veces en técnicas personales de aquellos que tenían mejores aptitudes creadoras.
El Arte Marcial, para tener el nombre “bien puesto” debería ser (en este sentido) más similar a la danza. Sus programas deberían fomentar la creación, y eso implica un desarrollo desde el comienzo mas cercano a la resolución de problemas que a la imitación, mas cercano al juego que a la “milicia”. Se puede fundamentar más aún ya que se relaciona con la recreación, el juego.... pero hay que simplificar ¿no?
Esto no quiere decir necesariamente que todos creen estilos nuevos (es lo que suele pasar) sino ser lo opuesto a ser meros imitadores, que no creo que este mal, sino lo que veo mal es que se les llame Artistas. ¿alguien se imagina a un alumno de un gran pintor (u otras artes) haciendo siempre los mismos cuadros que su maestro? ¿lo llamaríamos maestro?

[Kopiller]

Te olvidas de un par de cosas, el nombre arte marcial es una ruda traduccion de bujutsu o wushu (son los mismos ideogramas), los qqueales signifacan segun lo que me han contado mis maestros, arte en su acepticon de tecnica (nº 3). no conozco ninguna disciplina artistica japonesa que tenga el tremino jutsu en su nombre.

¿alguien se imagina a un alumno de un gran pintor (u otras artes) haciendo siempre los mismos cuadros que su maestro? ¿lo llamaríamos maestro?

Conoces el arte japonés (el chino creo que tiene puntos de conexion pero no hablo de el porque no lo conozco)?

La caligrafia es un arte y todos "pintan los mismos cuadros" la musiva tb lo es, un actor noh o kabuki tambien es un artista (todos los gestos y movimientos estan estipulados) tambien podemos descubrir que las artes marciales clasicas japonesas beben de los mismos preceptos que el arte japonés (sabi, wabi, shibui) la parte humana pone la diferencia, el nfasis personal dentro del patrón estricto, la sublimacion de la tecnica atraves de ella.

PD: lo de sabi wabi y shibi creo que lo he escrito mal pero no soy catedratico de arte oriental

[Jordi V.]

5. - el movimiento con un fin eronista.

¿eronista?
Supongo que quieres decir
Hedonista

1. adj. Perteneciente o relativo al hedonismo
2. adj. Partidario del hedonismo. U. t. c. s.
3. adj. Que procura el placer.

Lo de la pintura creo que ha sido un mal ejemplo. Puedes ser un maestro de la Escuela flamenca y pintar según el estilo del maestro, aunque es cierto que quizá no pintes el mismo cuadro, o quizá sí, a veces se copian obras especialmente complejas, precisamente para confirmar la propia maestría.
En la cultura china, los más grandes calígrafos tienen la obligación de ser “copiadores” de la obra de su maestro para poder afirmar su competencia en el arte.
Hay que tener en cuenta que al hablar de artes marciales orientales se debe tener en cuenta la comprensión del momento y lugar en que se crearon, aunque sea cierto qye la interculturalidad del siglo 21 pueda aportar mucho a su evolución.

Me paro aquí, que esto se alarga.

Jordi

PD: Quizá una traducción acertada de sabi, wabi (shibi no es un término que yo conozca) podría aparecer en la definición de AAMM.

[Kopiller]

uff lo de sab,i wabi, shubui no creo que sea apropiado para la definicion de arte marcial por que son conceptos puramente japoneses.

Cuando vuelva una amiga que ha estudiado arte oriental te pongo la descripcion (aunque sea solo por el gusto de informarte)

[josep-bcn]

Porque en un Arte el valor está en sí mismo, en su estudio, en su existencia, en la realización de quien lo desarrolla, y no necesita "resultados" para tener un valor "competitivo" (aunque también pueda tenerlos).

[Hector]

Jordi: Eronista hace referencia a: el movimiento por el movimiento mismo, originado en la necesidad del hombre, como de todo ser vivo, de moverse, poner a prueba el propio cuerpo sentir las sensaciones que emanan de él. El contacto con la naturaleza y la observación del movimiento de los animales en su medio inducen a esta forma de movimiento . Es en esencia placentero (“eros”), y proporciona una fuente inagotable de bienestar.
Este punto podría englobar uno de los fines que el A.M. puede buscar en el aspecto físico.

En cuanto a lo de ejemplo la pintura insisto: no podemos definir teniendo en cuenta las excepciones. Si hablamos de la caligrafía china, obviamente su valor estará de acuerdo al trazo ya que son caracteres y estos no se inventan. 2º ¿me quieres decir que lo habitual para ser considerado un Artista Plastico es copiar?, no estoy de acuerdo, he estudiado en colegio de arte y creo saber que quien se dedica al Arte Plastico busca que su obra sea o tenga algo nuevo (ya se que también hay quien es bueno copiando, ya) ¿dije pintar mismos cuadros o seguir un mismo estilo pictórico? Por favor, leamos atentamente aquellos post que tienen contenido, ademas cuando se da un ejemplo, generalmente es para apoyar determinado aspecto que en ese campo es mas dificil de apreciar y nada mas que para eso, no para hacer un paralelismo total, en este caso entre Artes, ya que eso suele ser menos probable que resulte útil.
Kopiller: idem anterior con las Artes que nombraste. En el AM no hay obligación (salvo que uno se lo imponga) de hacer exactamente igual todo lo que hace mi maestro y para fundamentarlo que mejor que las diferencias fisiológicas, morfológicas y psicológicas entre dos personas, lo que no implica que siga esos lineamientos que identifican esa escuela o estilo. Creo que las posibilidades de copiar a un Maestro y ser mejor que él son escasas.
En cuanto a lo de WS y esa acepción: entre lo que acabo de escribir y la división de niveles de implicación creativa (por ponerle un nombre) que expuse en ese tema veras que no niego esa posibilidad. Mi Maestro no me contó eso, me enseñó que tengo que ser mejor que él y que ese camino no acababa en copiar bien lo que él hacía (acepción 3 del diccionario) pero tampoco porque lo diga mi maestro es suficiente fundamento para definir algo con mayor rigor que es lo que se pretende (o eso creía) en esto hay una clara diferenca con las Artes plásticas, quizá sea mas comparable a la danza, siempre dejando de lado valores estéticos mas subjetivos. Tampoco el que jutsu no aparezca como parte del nombre de otras artes me parece un fundamento que niegue la posibilidad creativa del patron motriz que pueden tener las AAMM.
Todo esto lo escribo para fundamentar mi postura que no es "porque creo" y si os parece que incluir meditación no es necesario (Jordi lo de los boxeadores da pa hablar) o que determinados niveles de implicación creativa son pedir mucho o que no es necesario para mejorar (no dije, en 2 post, sine qua non para ser AM) que se tenga que recurrir a conocimientos del ámbito de la Educación Física (esto es lo que me parece una postura mas pobre), no debe descalificarse atendiendo a puntos concretos. Me refiero a que si me preocupo de un tema que he estudiado y que tengo los conocimientos para darle valor objetivo y luego de escribir un post alguien me contesta haciendo referencia a un ejemplo exagerado que he hecho para tener un lenguaje mas coloquial (como si fuese una verdad absoluta), lo que hace es tirar por tierra todo lo explicado. Leamos con atención lo que se escribe, no escribamos fundamentando con excepciones, no tiremos por la borda una explicación porque una parte no me parece correcta y así llegaremos un poco mas lejos. Me voi a comer y espero tener tiempo para plantear un nuevo comienzo.

[Jordi V.]

Vale, Héctor.
Pero lo planteamos en el foro “normal” de Hispagimnasios, que es que nos vamos por los cerros de Úbeda.

1. Te aseguro que leo muy, muy atentamente
2. NO HE DESCALIFICADO a nadie ni a ninguna opinión
3. Me parece que te molesta un pelín que no digamos amén a todo lo que dices
4. Si hubieses estudiado en una escuela de arte chino, comprenderías lo que dije
5. Eronista no aparece en el Diccionario de la Real Academia de la Lengua, luego es un término que yo no conocía. Pido disculpas por mi ignorancia
6. ¿Podemos intentar definir la pregunta inicial?
7. Que aproveche la comida (lo digo sin sorna ¿eh?)

Saludos

[Kopiller]

Aqui lo que preendemos es buscar definiciones que se adapten a lo que son las artes marciales y no en buscar los puntos de divergencia, exiten muchicimos estilos de artes marciales que se basan en la imitacion del maestro y eso nos puede gustar o no pero es la forma que tienen, si me dices que artes como el bunraku, el noh, el kabuki, el shodo no son artes plasticas por que tu sabes mucho del tema pues vale me reservo mi opinion, pero por que tu y yo vivamos en occidente no somos el centro del mundo, vive muchisima mas gente en asia que practican artes marciales o artes plasticas y siguen otras normas, de hecho casi que lo que a nosostros se nos inculca como "arte universal" es algo aislado pues deja de lado el arte no occidental casi por norma.

Otro concepto que se incluye en las artes marciales japonesas es el de su,ha,ri lo que traducido a lo "basto" significa: imitar, estudiar, divergir.

Esto viene a decir que hasta que no llegue al punto ha no se me permita ni la pizca mas minima de interpretacion personal, en ha podré preguntar a incluso debatir algun punto que no vea claro y en ri tendré total libertad de hacer lo que me parezca mas conveniente creando en ese momento otro estilo (si quiero)en el que mis alumnos tendrán que pasar por los tres peldaños de nuevo. Almenos ese es el punto de vista de algunas de las artes marciales clasicas japonesas, para mi esas son la norma y el resto la excepcion

[TORlavega]

Cita textual:
"El deporte es para algunos años, pero se acaba.
El, arte se desarrolla indefinidamente".
Taiji Kase

[Hector]

Como creo que es por mi lo contesto: no se ni qué son... para mi la caligrafía es un Arte (compre en bcn unas muy buenas en junio por cierto)pero por las particularidades que tiene no me parece que pueda servir de ejemplo para el AM al menos para lo que quise explicar ¿estas si?.
Lo que si es interesante es el su, ha ri que marca una especie de nivel en el que el último da la posibilidad de creación y me parece perfectamente lógico y aplicable. Me permito ampliarlo de una forma menos japonesa, a ver que te parece:
1- empiezo estudiando algo, unos de los métodos es la imitación y mucho no debo hablar porque mi lengua andaría por delante de mis pies.
2- Sigo estudiando pero ya tengo idea, ya se por qué y para qué hago lo que hago, mi lengua y mis pies van muy juntitos, puedo debatir de lo que hago con fundamento.
3- Mis pies van por delante y mi lengua habla del camino que ellos abren, lo que hago "ya es mio" y la creación surge casi como necesidad, (y si no surge tampoco pasa nada).

Me gusta cualquier Arte que haga las cosas de forma que se pueda llegar al ri y llamaría Artista a quien llega a él.

[de caesaris]

Querido kopiller:

Es una verdadera pena que no te hallan concedido el sillon ñ de la real academia de la lengua. Me asombra la facilidad con la que recurres al diccionario para responder a cualquier pregunta.

Como tu bien dices no eres un experto en cultura japonesa, sin embargo la citas de forma gratuita. Como se puede decir primero que el arte es una imitacion, poniendo como ejemplo una excepcion y luego citar el concepto japones de arte imitar, estudiar, divergir. ¿No es esto acaso una contradiccion?

[Kopiller]

Vaya yo no veo la excepcion por ningun lado, yo no cito conceptos y cuestiones de cultura japonesa de forma gratuita, explico lo poco que sé (porcierto me tienes que hacer un ingreso en mi cuenta )

Creo que si un concepto se puede explicar recurriendo al diccionario mucho mejor.

En cuanto al su, ha, ri son tres pasos pero solo el ultimo es opcional y requiere una gran maestria y el reconocimiento de tu maestro, no veo la contradiccion (sera porque soy muy relativista).

Porcierto en vez de atacarme de forma tan tonta cuando estoy intentando dar mi modesta opinion, podrias der tus argumentos.

[de caesaris]

Es cierto que podria explicar el concepto de arte marcial, pero creo que ya quedo suficientemente claro.

Por otra parte, pienso que las artes marciales son algo eminentemente practico y por lo que veo tu dispones de mucho tiempo para discutir en el foro.

Hay argumentos que se caen por su propio peso y no por mucho discutir se es necesariamente inteligente