Es obligatorio federarse?

[Antonio Leyva]

Gracias por tu información DAMARPO. Ahora, como nosotros tenemos una Asociación Deportiva y Cultural, desde hace más de 20 años, y está dedicada a la promoción, práctica y estudio del WuShu (Artes Marciales Chinas y Filosofías, etc.) Me voy a hacer unos diplomitas de TAISHIFU para mí, de SIFUS para mis alumn@s más esperimentados y así. Claro, como mi Asociación A.D.C.CHAN HEUNG está registrada en la Delegación General de Deportes y en el registro de Asociaciones Deportivas y Culturales, etc. pues eso. Reitero mi agradecimiento más profundo. Así está el mundillo de tantas Artes Marciales"" modernillas y no tradicionales. Claro, a nadie se le puede pedir explicaciones sobre su genealogía. Quíen firma esos diplomillas??...

Un afectuoso saludo a tod@s l@s forer@s.

Pedro Torrano

Http://www.taichichuanoficialmurciawushu.com/

Pedro, ¿quien los firma en la federación de wushu?. Y específicamente, en TCC, ¿quien los firma?.

ME LA PELA por quien estén reconocidos en china. ¿Esas personas tienen nivel?. Mi respuesta suele ser simple. No, no lo tienen. Por lo tanto, su aval, su firma, me parecen más un insulto que una garantía.

por otro lado, si yo me afiliara contigo, ¿tendria tu firma mas valor que la mia o la de Sijo en un diploma de Kajukenbo?

¡Ni de coña!. La única firma con valor en este foro, tras la de Tachi, sería la mía, que para algo soy su "HDC" (Heredero De Carpetas)
Y ya en serio, esa es la cuestión. Si mi maestro tiene un nivel y reconocimiento indudable, ¿a santo de que necesito el aval de alguien que no lo tiene?. Por cierto, ni lo tiene ni lo va a tener, pues en general, de competiciones, deporte y campeonatos se habla mucho, pero de entrenar y conocer el arte en su forma global, de eso poco...

Las titulaciones que se aprueban en el Departamento Nacional de WuShu (R.F.E.J.Y.D.A), implicitamente llevan el reconocimiento de la más alta institución mundial en WuShu (I.W.U.F.= Federación Internacional de WuShu), creo que actualmente integrada por 102 países miembros en todo el mundo.

Te lo voy a poner MUY FÁCIL.

Gago es el presidente del departamento de wushu en la Refejyda. Paralelamente es el representante de el maestro Fu shen Yuan en España (para el que no lo sepa, el maestro fu es uno de los mçás importantes maestros del estilo yang en el mundo). ¿Respalda Fu las titulaciones de Taiji que da el departamento de wushu que preside Gago?. Me da que no.

¿Esta algún miembro del departamento de wushu, reconocido por el maestro Fu como alumno suyo?. ¡Ojo!, alumno, no representante (para eso vale cualquiera que sea capaz de pagar lo que le pidan, organizando los cursos que sean necesarios). Si alguien en ese organismo tiene tal aval, y aunque a mi el maestro Fu no me gusta, me plantearía empezar a tomarlos en serio. claro que hasta donde yo sé, fu sólo ha tenido dos alumnos, Pedreros y su hijo.

Puesto que las personas que dirigen el curioso departamento de "Wushu y taiji" (algo similar a decir "Universidad de estudios matemáticos globales y de álgebra" ):roll: , no cuentan con el aval de nadie "puesto", ¿quien les hace a ellos ser la cabeza "ideal" del conjunto de practicantes del pais?. Mi respuesta es: que son unos vivos que se han hecho con un papelito, que no nos interesa, ( a mi el deporte me la reflanfinfla), que no necesitamos y que además, carece del prestigio que debería.

Pues simplemente, un concejal de deportes de un Ayuntamiento no conoce o, no tiene porque conocer a Emperado, Parker, Higaonna o Funakoshi, pero si debería reconocer la oficialidad de una titulación. En el caso de la titulación de enseñanza de por ejemplo Judo, Kárate, Taekwondo o WuShu, las oficiales además de llevar el encabezamiento en sus diplomas oficiales del C.S.D., proceden desde el Ministerio de Educación Cultura y Deporte actual, lo que les hace oficiales.

Pues si el concejal no sabe, que se informe. Pero el problema radica en que el incompetente de turno en el CSD, tampoco sabe. Lo que no le impide "reconocer y firmar". En definitiva, lo que se ha oficializado, "no es" lo que se publicita. Lo que se publicita "Whusu" como artes marciales chinas, no es lo que se vende (competiciones de wushu deportivo moderno).

Lo ideal sería recuperar el sistema tradicional español para examinar.Examen a la vista del público en una plaza con tribunal de maestros, presidido por alguien de prestigio real,pasando preguntas sobre teoría, enseñando a un alumno novicio lo que te pidan y peleando con tres o cuatro maestros o al menos buenos exponentes

Es una forma de que tanto examinado como examinadores se pongan las pilas para no hacer el rídiculo delante de mucha gente y de que haya que sufrir y saber para sacar un título

Lo utilizamos durante cientos de años y funcionaba bien...

(también es verdad que intentar hacer un tongo en un examen de esos significaba ser retado antes de haber llegado a tu casa con el nuevo "título" xD)

Voluntario para ser examinado. Y también para lanzar retos "oficiales y reconocidos por el ministerio competente" a algunos "popes" actuales, titulados "de aquella manera"...

De todas formas, que la vincula con el estamento oficial de China "Federación China de WuShu" o "I.W.U.F."!!.??

El Arte Marcial Chino es WuShu. Kung Fu sólo hace referencia a "destreza, habilidad, etc.; en cualquier actividad que requiera esfuerzo, tiempo, dedicación, etc.".

Que vincula a las artes marciales chinas con ese organismo que se dedica a promocionar un nuevo deporte al que han llamada, abusando sin duda, tambiénn "Wushu".

Antonio.

[Pedro Torrano Molina]

Hola Antonio Leyva.

¿Qué más nos gustaría a nosotr@s que "ser perfect@s"?. Como en todas partes, hay de todo, mejor, peor, etc.

>>>Que vincula a las artes marciales chinas con ese organismo que se dedica a promocionar un nuevo deporte al que han llamada, abusando sin duda, tambiénn "Wushu".<<<

Talvez muchas personas lo ignoren, pero el WuShu tradicional, tanto en los estilos externos como internos forman el mayor número de licencias actualmente dentro del Departamento de WuShu español, te puedo comentar que en el último examen de grados que se realizó recientemente en el C.S.D. de WuShu (al que asistieron aproximadamente 50 personas), la mayor parte de ell@s eran de tradicional, Yang de la escuela de Fu Sheng Yuan, Chen de la escuela de Chen Xiaowang, otros siguen los programas oficiales de formas de I.W.U.F. y se han formado con Maestr@s Chin@s de las Universidades de Beijing, Sanghai, etc.; además de con l@s Maestr@s Nacionales y profesor@s que hay actualmente en las distintas Comunidades Autónomas españolas. Y siguen formándose periódicamente en los cursos de tecnificación que se realizan periódicamente en España y otros países, tanto en Taijiquan como en Chanquan, Nanquan o Sanda, etc.

Tu tienes tu opinión sobre el "nuevo deporte", pero lo cierto es que en su momento, el WuShu contemporaneo y todo su contenido ha estado coreografiado "respetando las estructuras de los estilos tradicionales del WuShu", por grandes maestros de China. No te discutiré que existe la modalidad estandar del "nuevo deporte marcial de China", pero ese no es el único dentro de I.W.U.F.; también existe un Departamento en la I.W.U.F. específico concretamente para estilos tradicionales tanto internos como externos.

No es la primera vez que discutimos estos temas, y tienes razón en una cosa; ocurre a veces que la especialidad de un artista marcial que se presenta a Cinturón Negro de WuShu, no es examinado por "expert@s en su estilo"; y se valoran aspectos genéricos pero específicos que si eres tan conocedor como comentas deberías entender. Es diferente un estilo sureño de uno norteño, es diferente y tiene unas características que se pueden valorar genéricamente. No todos los Tribunales de Grados son conocedores, ni tienen porqué serlo de todos los estilos y taolu (formas, katas, rutinas, etc.) de los alumnos a los que examinan; pero yo nunca dudaría (como tu haces) de su calidad técnica ni de su nivel de conocimientos.

No obstante de lo dicho anteriormente, reitero mi idea que el Federarse en cualquier entidad es voluntario. Nadie está obligado ha hacerlo, pero es altamente recomendable en los casos, que desee dedicarse a la competición oficial o a la enseñanza, etc.


>>>Pues si el concejal no sabe, que se informe. Pero el problema radica en que el incompetente de turno en el CSD, tampoco sabe. Lo que no le impide "reconocer y firmar". En definitiva, lo que se ha oficializado, "no es" lo que se publicita. Lo que se publicita "Whusu" como artes marciales chinas, no es lo que se vende (competiciones de wushu deportivo moderno).<<<

Tampoco puedo estar de acuerdo contigo en este comentario. Un Tribunal de Grados, según la normativa actual del Dpto.; está formado por un mínimo de tres Maestr@s Nacionales. En su formación, han practicado y estudiado todas las modalidades del WuShu: WuShu deportivo moderno porsupuesto, conocimientos genéricos y/o específicos (según los casos) de WuShu tradicional tanto en estilos de Norte como de Sur, WuShu Taijiquan de diferentes escuelas (al menos Yang y Chen que suelen ser las más habituales, aunque no las únicas), han realizado algún curso específico de WuShu Sanshou para el caso de la competición (normativa, etc.) en el caso de Sanda, etc. y habitualmente suelen ser Árbitros Nacionales de WuShu y/o Internacionales de E.W.U.F. o I.W.U.F.

Me parece perfectamente viable que, sin ser ell@s (ninguno de ell@s) directamente los que firman los diplomas de grado, en ell@s y en sus decisiones de aptitud, depositan su confianza quienes le dan la "oficialidad" a los mismos. Habitualmente suelen llevar la firma del Presidente de la Real Federación Española de Judo y Deportes Asociados (en la que está integrado el Dpto. Nacional de WuShu), y de un/a representante de la Escuela Federativa correspondiente que a estos efectos y oficialmente, representa también implicitamente al C.S.D. en el caso de los grados y al Ministerio de Educación, Cultura y Deportes en el caso de la Escuela Federativa Nacional en las titulaciones oficiales de enseñanzas.

En este segundo caso, quienes dictan o realizan los cursos en las materias, tanto comunes como específicas; no firman ningún diploma ni documento, pero tod@s ell@s son profesor@s y técnic@s de reconocido prestigio.
No voy a poner ningún nombre, porque no se me ha autorizado a ello y talvez podría molestar a alguien. Pero en los exámenes y cursos de titulación (para la enseñanza: formación de monitor@s-instructor@s, entrenador@s regionales, maestr@s nacionales y maestr@s nacionales especialistas), en nuestro caso, junto con los de otras especialidades, Aikido, Kendo, Jiu Jitsu, etc.; el elenco de profesionales suele estar formado al menos por un@ o dos doctor@s para las asignaturas de: anatomía, fisiología, primeros auxilios; un/a licenciad@ en derecho o magistrad@ para la asignatura de legislación; un@ o dos psicolog@s y/o pedagog@s para las asignaturas de psicología, pedagogía, dinámica de grupos y enseñanza infantil en sus casos; y así en educación física, historia y filosofía, etc. Además, dentro de las específicas del WuShu genérico, suelen dictar y realizar cursos maestr@s nacionales especialistas que habitualmente son también árbitr@s nacionales y/o internacionales de reconocido prestigio y con mucha experiencia a sus espaldas.

>>>¿Esta algún miembro del departamento de wushu, reconocido por el maestro Fu como alumno suyo?. ¡Ojo!, alumno, no representante (para eso vale cualquiera que sea capaz de pagar lo que le pidan, organizando los cursos que sean necesarios). Si alguien en ese organismo tiene tal aval, y aunque a mi el maestro Fu no me gusta, me plantearía empezar a tomarlos en serio. claro que hasta donde yo sé, fu sólo ha tenido dos alumnos, Pedreros y su hijo.<<<

No se exactamente que responderte a esta pregunta, pero sí te puedo decir que además de otros, en el caso del Taijiquan tradicional, actualmente hay un buen número de Wuxia (estudiant@s de WuShu) que siguen los programas de enseñanza y las ramas de maestr@s como Fu Sheng Yuan, Chen Xiaowang y otr@s muchos. Además de ser miembros de sus Asociaciones particulares (de los maestros), están integrados en el Departamento de WuShu de la R.F.E.J.Y.D.A. Tampoco en este caso te puedo nombrar a nadie, a menos que ellos me autoricen (esa información forma parte de la confidencialidad). Pero te puedo decir que tanto en Cataluña, Galicia, Andalucia, Madrid, etc. los hay, y algunos de ellos son muy conocidos.

De todas formas, mi impresión trás discutirlo ya varias veces contigo es que tienes una idea del Departamento de hace bastantes años. Cada vez nos vamos formando mejor en todos los sentidos. Creo sinceramente y reitero que es mi humilde opinión, que actualmente el Departamento Nacional está haciendo las cosas bastante bien y seriamente.

>>>Pedro Torrano Molina escribió:
Gracias por tu información DAMARPO. Ahora, como nosotros tenemos una Asociación Deportiva y Cultural, desde hace más de 20 años, y está dedicada a la promoción, práctica y estudio del WuShu (Artes Marciales Chinas y Filosofías, etc.) Me voy a hacer unos diplomitas de TAISHIFU para mí, de SIFUS para mis alumn@s más esperimentados y así. Claro, como mi Asociación A.D.C.CHAN HEUNG está registrada en la Delegación General de Deportes y en el registro de Asociaciones Deportivas y Culturales, etc. pues eso. Reitero mi agradecimiento más profundo. Así está el mundillo de tantas Artes Marciales"" modernillas y no tradicionales. Claro, a nadie se le puede pedir explicaciones sobre su genealogía. Quíen firma esos diplomillas??...

Un afectuoso saludo a tod@s l@s forer@s.

Pedro Torrano

Http://www.taichichuanoficialmurciawushu.com/<<<

Esto como supongo que habrá sido obvio a nivel general, lo puse de coña y con intención un tanto sarcástica.

[DAMARPO]

El mayor y unico problema es que se quiere seguir considerando a las aamm como deportes, para poder asi beneficiarse de lo que ello conlleva, sumado el ego desmesurado de aquellos "oficiales practicantes de los verdaderos estilos" y que menosprecian a aquellos que "no estan federados"

federarse o no, crear una asociacion o no, son simplementes instrumentos que deben servir para poder otorgar al alumno mayores beneficios en su practica, cobertura de riesgos, y si puede ser, que saque partido de toda la inversion de sudor-esfuerzo-pasta que ha hecho a lo largo de su vida, él alumno y nunca la federacion (y mucho menos sus presidentes) tiene que ser el destinatario de todos los benefecios, y no es asi.

por eso, muchisimos sistemas, se acogen a crear sus asociaciones independientes, para evitar que los "oficiales" se lleven el dinero de los demás.

el resto, es simplemente bla bla bla.


un saludo.


David.

[marceluss]

Desde mi punto de vista el problema es que todos quieren mandar y si no puedes mandar en una federación te montas tu propia asociación, porque da lo mismo estar en una federación o en una asociación, los dos tienen el mismo fin, organizar y en los dos hay el mismo porcentaje de gente honrada y de e******* que solo quieren una posición privilegiada para lucrarse.

[DAMARPO]

no estoy de acuerdo.

donde menos e******* y charlatanes he conocido es en las asociaciones pequeñas.

un saludo.


David.

[Pedro Torrano Molina]

El problema fundamental radica en que esas pequeñas asociaciones, a menudo no suscriben con compañías de seguros para que cubran a sus asociados, normalmente se trata de una constitución básica o estructura mínima exigible para la CONSTITUCIÓN DE LA MISMA.

Para información general de quienes deseen saber con seguridad, como se deberían hacer las cosas y como es correcto hacerlas, aporto esta información copiada de otro post; para que cada quien que lo desee opine al respecto:

Hola amig@s forer@s. En primer lugar el Centro Deportivo o Gimnasio Club, para estar legalmente instalado no puede en modo alguno declinar el Seguro de Responsabilidad Civil obligatorio. En segundo lugar, independientemente; para hacer las cosas bien y no llevarse sorpresas desagradables, es recomendable que el deportista o artista marcial para ser más específico, puesto que las AA.MM. están consideradas genéricamente como modalidades deportivas, etc.; tenga suscrita su licencia federativa con el seguro deportivo pertinente. Es por ello, que el Club o Centro Deportivo, paga su registro en la pertinente Federación, por lo que puede o no, pero debe recomendar a l@s deportistas a suscribir sus licencias federativas o en caso que se nieguen, firmar un documento de descargo, haciendo constar que se les ha informado debidamente y facilitado la posibilidad. Además, el Instructor tiene la obligación ineludible (si no peor para él) de poseer una Titulación Oficial, estar al corriente con su licencia federativa y carnet oficial y además: "estar debidamente colegiado en un Colegio Técnico Nacional", ya que al poseer su colegiación, esta le proporciona su propia defensa jurídica (de sus acciones, posibles errores, etc.), lo que le propicia una tranquilidad a la hora de ejercer su docencia.

En el caso de todas esas modalidades no federadas a que se hace mención, desde mi punto de vista, se corre el riesgo de sucesos desagradables en caso de lesión, etc....

Este es mi criterio sobre si es obligatorio o no federarse, según que casos.

Un afectuoso saludo para tod@s l@s forer@s.

Pedro Torrano

Http://www.taichichuanoficialmurciawushu.com/

[DAMARPO]

El problema fundamental radica en que esas pequeñas asociaciones, a menudo no suscriben con compañías de seguros para que cubran a sus asociados, normalmente se trata de una constitución básica o estructura mínima exigible para la CONSTITUCIÓN DE LA MISMA

Lo cual, no da veracidad ni mas relevancia a tu posicion sobre que las federaciones reconocidas por estamentos afines o incluidos en el CSD son mejores; que es lo que yo discuto, simplemente deja claro que las cosas hay que hacerlas bien, y eso amigo no se hace ni en asociaciones ni en federaciones.

sobre si federarse o no, chiquitin ha dejado claro lo que resume mi pensamiento, obligatorio no tiene porqué, recomendable siempre, y si no quiere que firme un documento hecho por los servicios juridicos competentes a la asociacion X que decline y exima de responsabilidades a la asociacion/instructor.

y tampoco entiendo que todas las asociaciones marciales tengan que adsciribirse a un seguro de responsabilidad civil, creo que depende del tipo de practica que en ella se vaya a dar, sin menospreciar y sobre todo viendo lo que corre por algunos lares, habrá fijo asociaciones de Taichi, que ni siquiera se lo tengan porque plantear.


un saludo.


David

pd: he dejado claro que mi ejemplo del taichi es debido a lo que muchos pueden o no entender por taichi.

[zTwFqehMBI]

Mi opinión coincide plenamente con TheRekiem. No es obligatorio federarse, y aquel que te de el coñazo continuamente con ello, sólo busca sacarte los cuartos lo antes posible. Ya he tenido varias conversaciones en privado con distintos foreros que saben de lo que hablo.

Sinceramente, yo me he llegado a ir de algunos gimnasios por problemas con el tema de las federaciones. Me toca los cojones pagar la cuota mensual como el que más y que me venga un individuo y me limite lo que me da en clase porque... "es que no estas federado", o... "es que no vienes a los cursos".

Y claro, ahí es cuando dices... ni voy a ir a los cursos, ni voy a federarme, ni voy a seguir pagando una cuota a imbéciles como los de este gimnasio. Y te vas

[Pedro Torrano Molina]

Hola forer@s.
En el caso concreto del Taijiquan (Tai Chi), las circunstancias suelen ser un tanto diferentes. Tal como está planteado ahora el sistema de enseñanzas, la mayoría de las veces l@s alumnos que forman el grueso del aprendizaje de Tai Chi provienen de Asociaciones de Mujeres y Centros Sociales de barrio. En estos casos, las entidades dependen en gran medida de las subvenciones que les aportan las Comunidades Autónomas y/o Ayuntamientos. La mayoría de estas personas, practican el Tai Chi para "sentirse bien, relajarse, etc.", suelen ser amas de casa, jubilados, etc. No tienen mayores intenciones de desarrollar los aspectos marciales del Tai Chi. Suelen ser un colectivo de personas mayores por lo general. En principio están cubiertos por sus seguros y los genéricos de los Centros Sociales y, en este tipo de enseñanza que prácticamente se limita a formas y algo de TuiShou de nivel muy básico no es muy probable que se produzcan lesiones. En estos casos creo sinceramente que no es procedente sujerir que suscriban licencias federativas.

Otra cosa es, e insisto en puntualizarlo; el caso de l@s practicantes más jóvenes que 1º desean aprender los aspectos más marciales, en un ámbito más deportivo y, 2º aquell@s que desean prepararse para formarse como monitor@s, dedicarse en el futuro profesionalmente a la enseñanza del Taijiquan. En estos dos casos, yo sí que les aconsejaría suscribir sus licencias federativas, para en un futuro poder optar a una titulación oficial u oficiosa que, en cualquier caso les sirva para sus propósitos.

Un afectuoso saludo a tod@s l@s forer@s.

Pedro Torrano

Http://www.taichichuanoficialmurciawushu.com/