Wrestling versus "estilo interno"

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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Javi M.
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Re: Wrestling versus "estilo interno"

Mensaje por Javi M. »

Pues si de lo que se trata es de creer o no creer, puestos a ello, yo creo que te equivocas
Hay que joderse con lo puntillosos que sois panda de cabrones... :evil:

Como no soy ningún "guardian del estilo" ni un "supermaster" ni siquiera experto en lo que hago, y como hay tantas variantes de estilos, tantos caminos distintos dentro del taijiquan y es tan dificil sacar cosas en claro, entender conceptos dentro de este jodidamente retorcido arte marcial, pienso que la cuestión no está en no usar fuerza, sino en usarla en su justa medida y en la dirección correcta.
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--raas--
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Re: Wrestling versus "estilo interno"

Mensaje por --raas-- »

Hola Javi M ¿te refieres a esta fuerza?

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saludos :lol: :lol: :lol:
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TheRekiem
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Re: Wrestling versus "estilo interno"

Mensaje por TheRekiem »

>>> pienso que la cuestión no está en no usar fuerza, sino en usarla en su justa medida y en la dirección correcta.

Una afirmación coherente y razonable. Negar de forma tajante el uso de la fuerza me parece algo a medio camino entre una absoluta fanfarronada ("soy tan bueno que me permito el lujo de no usarla") y el ignorar lo obvio.
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Loup
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Ilusiones...

Mensaje por Loup »

Hola a todos:
La ignorancia es una bendición, ¿no creéis?

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Seguro que el palo largo es el arma más poderosa del mundo... jajaja...

Saludos,

Loup :-?
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Jaime G
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Re: Wrestling versus "estilo interno"

Mensaje por Jaime G »

Seguro que el palo largo es el arma más poderosa del mundo... jajaja...
no
La ignorancia es una bendición, ¿no creéis?
no

:silly:
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Loup
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Maldad...

Mensaje por Loup »

Hola, Jaime G,
Entonces debería cambiar ignorancia por maldad, ¿no crees?

Saludos,

Loup :vamp:
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--raas--
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Re: Wrestling versus "estilo interno"

Mensaje por --raas-- »

Fuerza, mecánica y dinámica, visiones parciales y más globales

La diversidad del taijiquan en particular y de las AM en general es tremenda :thumbup:

La utilidad del observar los porqués de las cosas y sobre todo el buscarle tres pies al gato, siempre me ha parecido muy útil

Existen posibilidades de mecánica de relojero como se muestran en algunas exhibiciones poco realísticas ya que dicha mecánica tan precisa salta en pedazos ante determinados esfuerzos puestos en juego.

Existen también mecánicas más gruesas que si bien no aparentan trabajar tan fino, permiten dar respuesta a envites más contundentes

Existe todo un abanico (siempre pequeño para mi gusto) de opciones intermedias en ese aspecto, aunque puestos a clasificar se puede hacer según otro ramillete de posibles características: posturas, desplazamientos y tendencias preferentes (uso de dominante de uno u otro “ging-tonic”)

Mi clasificación favorita suele ir siempre en la búsqueda de la/s carencias más notorias según estilos

-Defensa contra adversarios rápidos que amagan y aplican percusión rápida (boxeo…)
-Defensa contra patadas bajas
-Amagos y posteriores agarres
-…

Por supuesto que existe defensa contra todo, pero en taijiquan se suelen sugerir un conjunto de aplicaciones que en muchos casos solo son posibles con adversarios colaboracionistas o muy pardillos, o bien haciendo uso de la mecánica de relojero que se rompe en cuanto las cosas se complican

Mi opinión es que hay que buscar la técnica de relojero pero con una mecánica fuerte que pueda aguantar e incluso pasar a modalidades todo lo rudas que sean necesarias


Saludos :D

PD que la fuerza os acompañe :0X:
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Loup
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Toda una vida...

Mensaje por Loup »

Hola, Raas,
Se necesitaría toda una vida (o dos) para llegar a explorar esa enjundia que esconde el Taichi Chuan...

Saludos,

Loup :0X:
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Loba
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Re: Wrestling versus "estilo interno"

Mensaje por Loba »

Loup escribió:Se necesitaría toda una vida (o dos) para llegar a explorar esa enjundia que esconde el Taichi Chuan...
Pues no, ... sólo tienes que buscar una escuela adecuada y ponerle ganas de aprender. Exactamente igual que con cualquier otro arte marcial.
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TheRekiem
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Re: Wrestling versus "estilo interno"

Mensaje por TheRekiem »

>>> Pues no, ... sólo tienes que buscar una escuela adecuada y ponerle ganas de aprender. Exactamente igual que con cualquier otro arte marcial.

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Efectivamente. Entrena duro y entrena mucho: con algunas más tarde, con algunas antes, pero siempre acabas aprendiendo. Lo demás son cuentos de diversa procedencia.
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Loup
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¡Son ilusiones!

Mensaje por Loup »

Hola, amigos,
¡Qué bien!: dentro de unos años, podré ser como uno de mis ídolos...

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Jajaja... sigo insistiendo en que la práctica diaria nos convierte en mejores, pero hoy en día el entrenamiento del Taichi Chuan es totalmente distinto al que realizaban los clásicos del estilo...

Loup :roll:
Antonio Leyva
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Re: Wrestling versus "estilo interno"

Mensaje por Antonio Leyva »

Figar escribió: Antonio L, si estás por ahi, podrías decirme quién es el otro maestro además de Chedell...
Lao kinhong (creo haberlo escrito bien). Es el "jefe" de la escuela Zhong Ding en Malasia. Le conocí hace unos 6-7 años y quedé más que gratamente sorprendido. Estilo Cheng Man Ching.
Otra cuestión, utilizando tus palabras, se supone que Chedell le "robo" sus habilidades a Ma... es extraño que no suenen los nombres de otros alumnos de Ma...
El maestro Ma Tsun Kuen se "jubiló" dejando la escuela en manso de F. Chedel. A lo largo de su carrera en Argentina, decidió enseñar a tres personas. Una al parecer, abandonó la práctica pronto para continuar con otros profesores y maestros. Otro, se fué a vivir a Brasil, donde tiene escuela. El tercero, Chedel, fue quien estubo más tiempo con el maestro Ma (algo más de 20 años).
Si no suenan otros nombres es simplemente "porque no hay más".
Por cierto, cuando hablo de "robar", me refiero a que eres capaz de "copiar" la habilidad de tu maestro, pues ciertas cosas, no se pueden explicar, todo lo más, mostrar.
Por otro lado, el método tradicional, no consiste en explicar todo, sino en "crear las condiciones" para que el alumno perspicaz vea ciertas cosas y pueda percatarse de ellas. Luego el maestro, si lo ha pillado, soltará otro "anzuelo".
Es un método de enseñanza absurdo, destinado a que elegir al que aprende, porque sólo alguien muy dotado puede en realidad llegar a dominar el sistema de ese modo. Eso si, el que aprende, por narices es muy bueno.
No será que personas como Yang Luchan o Chen Fake... o Chedell tenían cualidades extraordinarias de por sí...
Perseverancia, bastante perspicacia..., eso si. Otras cualidades, creo que no. No al menos de forma determinante.
Es obvio que sobre Taichi Chuan podríamos citar innumerables casos de farsantes que, lejos de haber practicado bajo la tutela de un profesor cualificado -es decir, autorizado como pupilo de un Sifu chino reconocido en los círculos marciales-, imparten clases que pretenden inculcar a sus alumnos de todo menos técnicas marciales aplicables a la pelea real. Solución: pedir al profesor referencias de su linaje; quiénes son los maestros con los cuales aprendió Taichi Chuan.
Como dijo alguien, no le pidas linajes, pídele que pelee, que muestre su habilidad. Los linajes buenos acompañan siempre a los buenos practicantes, pero un buen linaje por si mismo, no es garantía de nada.

Nadie (por profano que sea), es engañado, año tras año, por un profesor que no sabe defenderse de un puñetazo o un agarre... ¿no crees?
Pues si que lo son. De hecho, hay estilos y "maestros" famosos, de los que se ha hablado en este foro en varas ocasiones, que son malos con avaricia y sin embargo, siguen moviendo cosiderables cantidades de alumnos.


Antonio.
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Javi M.
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Re: Wrestling versus "estilo interno"

Mensaje por Javi M. »

Hola Javi M ¿te refieres a esta fuerza?
Pues no, me refería más bien a la que se utiliza para cagar, vamos la fuerza muscular de toda la vida :lol:
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Loup
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Estilos internos...

Mensaje por Loup »

Hola a todos,
No veo a ningún practicante renombrado de Taichi Chuan enfrentándose con éxito a un wrestler... En los UFC´s y similares los peleadores striker´s siempre son llevados al suelo por los grappler´s...

Saludos,

Loup :roll:
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guan_di
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Re: Wrestling versus "estilo interno"

Mensaje por guan_di »

[quote="--raas--"]
Por supuesto que existe defensa contra todo, pero en taijiquan se suelen sugerir un conjunto de aplicaciones que en muchos casos solo son posibles con adversarios colaboracionistas o muy pardillos, o bien haciendo uso de la mecánica de relojero que se rompe en cuanto las cosas se complican[quote]

No estoy de acuerdo. Si dividimos el tai chi en dos poartes: la parte interna o principios y la parte externa o técnica, obtenemos que, la carcasa de fuera o técnica se puede quitar y ponerele la que quermos (igual que un teléfono móvil). Si seguimos guardando los principios, podemos boxear, dar patadas, proyectar, luxar, saltar, dar golpes con la cabeza, y yo que se, que mil cosas más. El tui-shou es un medio, no un fin. El san shou es la parte de competición. Y la defensa personla no tiene que ver con las otras dos, pero existe (como Teruel) y es muy efectiva (siempre que nos atengamos a los principios y la técnica no esté vacía).
Saludos!!!
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