catalogo de atajos (titulitis)

[nekus_]

Si una persona se pasa dos horas entrenando y repitiendo una técnica, por ejemplo esquiva y contraataque con un compañero que va a cazarle, cuando esta persona se encuentre en esa situación tendrá totalmente automatizado el movimiento y va a responder sin pensar. No ha necesitado hacer combate con nadie para aprender a utilizar esa técnica, pues lo mismo con todas las demás. Es una manera de entrenar, al fin y al cabo en el combatae lo único que haces es ver si tus técnicas funcionan. Ya digo que en las escuelas de aikijujutsu es el modo común de entrenar y en las escuelas de defensa personal creo que es también el método que se emplea.

Que algunas peleas de mma acaban como dice usted será cierto , mas del 90% acaban con un tio encima del otro soltandole ostias hasta que el de abajo se retira igualito que en el patio del cole. En mi colegio lagente aguantaba al parecer algo mas que en el suyo y con una galleta solo empezaba la cosa no acababa.

[TheRekiem]

>>> Si una persona se pasa dos horas entrenando y repitiendo una técnica, por ejemplo esquiva y contraataque con un compañero que va a cazarle, cuando esta persona se encuentre en esa situación tendrá totalmente automatizado el movimiento y va a responder sin pensar.

Y haciendo combate, también. ¿O crees que la rapidez con la que un boxeador esquiva un puñetazo o con la que un judoka captura un brazo para proyectar vienen de la nada? No, son esos mismos movimientos, gestos automatizados, pulidos tras horas y horas de combate contra un adversario con intención.

Además, el combate - con todas las protecciones y medidas que se deseen - tiene otros beneficios: un mejor conocimiento de tu propia fuerza, tu propio alcance y distancia, una aproximación más realista a tus reacciones en una situación violenta, y aprender a encajar. Por no decir que una técnica se aprende antes cuando el estímulo es MUY aversivo.

>>> No ha necesitado hacer combate con nadie para aprender a utilizar esa técnica, pues lo mismo con todas las demás.

¿Y si esa técnica tan bien entrenada resulta no ser tan eficiente contra un adversario más agresivo? ¿Y si su efectividad se ve reducida porque no la has aplicado con la suficiente fuerza, dada la costumbre? Son preguntas que la práctica al aire no puede responder.

>>> Ya digo que en las escuelas de aikijujutsu es el modo común de entrenar y en las escuelas de defensa personal creo que es también el método que se emplea.

Entrené Krav Maga - disciplina que, estarás de acuerdo conmigo, entraría dentro de la defensa personal -, y un muy buen amigo lleva cuatro años en el ajo; y el entrenador siempre ponía énfasis en, cada poco tiempo, ponerse unos guantes y casco y probar a ver si seríamos capaces de repelear a un agresor que quiere pegarnos a base de bien. El sparring respondía a MUCHAS preguntas que la pura técnica no conseguía. ¿Eres capaz de bloquear o desviar un gancho que, lejos de pararse en seco al contactar con tu brazo, sigue hacia tu mandíbula como un mazo? ¿Puedes dejar atontado a un rival de un golpe? Y si el golpe te lo dan a tí, ¿cómo reaccionas? ¿Coges bien la distancia, o por el contrario te las dan todas mientras lanzas puñetazos al aire? ¿Funciona esa proyección con un oponente de 100 kilos poco colaborativo? Etcétera.

>>> Que algunas peleas de mma acaban como dice usted será cierto mas del 90% acaban con un tio encima del otro soltandole ostias hasta que el de abajo se retira igualito que en el patio del cole.

Esta afirmación tan rotunda, y a la vez tan falsa, pone de manifiesto que has visto muy, muy, muy, pero que muy pocos eventos de MMA. Así que permíteme que eche abajo tal burrada con datos y cifras reales:

http://www.sherdog.com/stats/fightstats/matchstats_ufc (Datos de la UFC, la organización más grande y representativa de MMA):

32% de peleas terminan por finalización (Estrangulaciones, luxaciones, palancas, o cuando un luchador abandona por golpes. Generalmente, suelen ser los tres primeros casos).
38% de peleas terminan por KO/KO Técnico (Que engloba el ground & pound, que es a lo que aludes, y a los KOs de pie, o KOs técnicos por golpes como low kicks).
28% terminan por decisión.

Ya sé que queda bonito decir que las MMA no son técnicas, que son feas y brutales, y que su popularidad raspa bastante. Pero por favor, si vas a dar cifras sobre un deporte, asegúrate de tener datos para respaldarlas. Los prejuicios no son buenos a la hora de sostener afirmaciones.

[Pankratos]

cuando esta persona se encuentre en esa situación tendrá totalmente automatizado el movimiento y va a responder sin pensar.

El problema es que cuando empieza el baile, actuar de manera automaticamente y sin pensar puede ser perjudicial para la salud.

Que indudablemente el método de aprendizaje mediante ataque/resouesta/ y fuera es indudablemente válido ( y necesario) para aprender a desarrollar una mecánica corporal correcta, pero donde se aprende realmente a asimilar la situación es en un combate (lo que no tiene que significar reventarse vivo con otra persona, que hay muchos grados de combate).

El problema de no combatir, es que se pueden a veces dar casos de perder el norte, y pretender dar cierto "realismo" por parte del que ataca como por el que defiende, que visto friamente, resultan ser bastante ridículas.

De igual manera que para aprender a conducir (bien) hay que pasar por la parte teórica y por la práctica.

[nekus_]

Sí he visto muy poco de mma porque lo que he visto que han sido resumenes de las carreras de un par de luchadores, por lo visto segun decian eran de los mejores, y lo que se veia era lo de al suelo y a ostiar, igual la cos ha mejorado desde entonces pero como que no me apetece ver mas mma, prefiero un buen combate del viejo boxeo.

Lo de hacer combate, todo eso que dicen está muy bien y es muy razonable, mi experiencia propia de mis carnes me dice que el método es más que válido, quizás sea la forma de entrenar que no voy a entrar en detalles porque son cosas particulares de la escuela y no las voy a ir contando al primero que pregunte y menos en un foro público. Que habrá muchas razones para hacer combate, en el grado que sea y a lo mejor si nos ve usted entrenando e igual me dice que lo que hacemos es combate pero como no hay combate libre ni se hace hasta que haya un vencedor pues para mi no es combate o igual me dice "leñe asin sí", estas cosas son jodidas de explicar en palabras, escribiendo no digamos y si además no se quiere como es mi caso pues ya ni hablamos.
La distancia y la respuesta con el método que nosotros seguimos le puedo asegurar que se cogen igual que si se usted de galletas con el compañero y le repito que es un método más que válido y bastante estudiado, que tiene ya muchos años de rodaje y la conclusión es que no hace falta combate para aprender a defenderse, tampoco digo que si se hace se esté haciendo algo mal, es otra manera de aprender.
Que ustedes tienen sus razones para hacer combate, estupendo , nosotros tenemos las nuestras para no hacerlo, acepten esto, que hay muchas maneras de ahogar a un gato.

[joaken]

HOLA A TODOS:
HE ESTADO LEYENDO VUESTRAS OPINIONES LAS CUALES RESPETO, EN PARTE ESTOY DE ACUERDO CON EL JUES DREDD, UN POCO BASTANTE IRONICO PERO ES LA REALIDAD, HAY MUCHO CANTAMAÑANAS, HAY GENTE O GENTUZA SEGUN SE MIRE QUE CON UN PRIMER DAN SE CREE QUE ES UN DIOS DE LAS A.M. Y PUEDE FORMAR SU PROPIO ESTILO, TODOS LOS CONOCEMOS YO LOS LLAMO CHUPADANES AUNQUE CUALQUIER EPITETO SIMILAR ES VALIDO.
EN LO REFERENTE A TITULACIONES OFICIALES SEGUN ESTABLECE LA LEY DEL DEPORTE, LAS FEDERACIONES NACIONALES SON LAS UNICAS QUE PUEDEN EXPEDIR DICHAS TITULACIONES CON CARACTER OFICIAL Y RECONOCIMIENTO DEL CONSEJO SUPERIOR DE DEPORTES, AUNQUE RECONOZCO QUE TAMBIEN HAY ALGUN PAQUETE, PERO EXISTEN UNAS NORMAS Y HAY QUE CUMPLIRLAS, TIEMPO ENTRE EXAMENES DE GRADO, TRIBUNAL DE EXAMENES, ETC.
TAMBIEN RECONOZCO QUE HAY PRACTICANTES QUE SIN ESTAR FEDERADOS, TIENEN UN MUY ALTO NIVEL, LO CORTES NO QUITA LO VALIENTE, YA QUE LOS AÑOS Y HORAS DE ENTRENAMIENTO DAN SU FRUTO.
NADA MAS Y HASTA PRONTO

[nekus_]

compañero joaken emplear mayusculas en internet se considera lo mismo que gritar en una conversación y suele provocar el mismo resultado, a parte de esto le comentaré que la mayoría de los grandes maestros de artes marciales y muchos de los maestros de los que han aprendido los señores que hoy conforman las federaciones no han estado federados en su pajolera vida.

[Pedro Torrano Molina]

Hola a tod@s.
Encantado de leerte Joaken. Antes que te lo diga nadie, te aconsejo que si respondes o escribes otra vez, no lo hagas en mayúsculas. Porque l@s forer@s lo interpretamos como si nos estuvieses gritanto. Las mayúsculas sólo puntualmente.
Por fín una persona que interpreta las normas y no "opina". Estoy en total acuerdo contigo en lo referente a la Oficialidad de los títulos y grados federaciones, etc. Ok.
Referente al tema de la experiencia en competición o "prácticas de combate en el gimnasio", mi opinión es que todo deporte de competición basado en sistemas o artes marciales, requiere en niveles avanzados una experiencia en combate; cualquiera de los dos sistemas (competición deportiva, o prácticas en el gimnasio con guantes o sin ellos) me parece válido. Sin la experiencia en el combate de forma prolongada, progresiva y adaptada, nadie debería obtener el Cinturón Negro en ningún Arte Marcial que se precie. Claro que si nos atenemos al titulo de este post. Enfín.

Un saludo a tod@s l@s forer@s.

Pedro Torrano Molina (MURCIA)

Http://www.taichichuanoficialmurciawushu.com/

[Pedro Torrano Molina]

nekus escribió:

>>> a parte de esto le comentaré que la mayoría de los grandes maestros de artes marciales y muchos de los maestros de los que han aprendido los señores que hoy conforman las federaciones no han estado federados en su pajolera vida.<<<

De verdad te crees eso que has afirmado. La mayoría de todos esos maestros y grandes maestros que mencionas, si han estado federados, en las escuelas de Japón, China, Corea, etc. La diferencia, para nosotr@s que estamos aquí, es que el reconocimiento oficial de nuestras prácticas, se acoge a un reglamento del Consejo Superior de Deportes, Comité Olímpico Español, etc. Perfectamente estructurado internacionalmente. Otra cosa es que "porque sí, no se le reconoce un título profesional o grado técnico a nadie".

Si no me crees, consulta en las Consejerías de Deportes, C.S.D., etc.


Claro que si nos atenemos al titulo de este post. Enfín.

Un saludo a tod@s l@s forer@s.

Pedro Torrano Molina (MURCIA)

Http://www.taichichuanoficialmurciawushu.com/

[Jaime G]

Sin la experiencia en el combate de forma prolongada, progresiva y adaptada, nadie debería obtener el Cinturón Negro en ningún Arte Marcial que se precie

Pedro, te pones la cuerda al cuello tú solo....

Parece que la experiencia en combate con contacto de forma prolongada no es necesaria para el "título Oficial"

http://www.fedecatjudo.cat/circulars/di ... 0wushu.pdf


Es decir, 2 horas de anatomía/lesiones ,2 horas de reglamento de formas,2 horas de biomecánica,2 horas de tai chi para la 3ª edad,2 horas de wushu infantil,2 horas de historia del wushu,2 horas de qi gong,2 horas de formas del sur,2 horas de formas del norte,2 horas de medicina china
6 horas de defensa personal,2 horas de sanda/shuai y 2 horas de tui shou

Apenas un tercio de lo que se pide implica recibir alguna galleta,y posiblemente sin pegar con verdaderas ganas...

¿Eso permite garantizar una experiencia en combate? ¿ Quién garantiza algo que no se ha demostrado con unos guantes y golpes de verdad?

[nekus_]

Estimado Pedro digame alguna federación que tenga mas de 100 años de existencia y le doy la razón. Ah leñe la all china shaolin gunfu que agrupaba a los monjes de shaolin durante la dinastia ming, bueno sin contar esa.

Osti tu jamie si eso es asi mañana me apunto y me lo saco.

[joaken]

Estimados foreros:
Ante todo disculparme por escribir en mayusculas, como podreis ver soy nuevo en el foro y no tenia la mas minima idea de lo que significa escribir en mayusculas, no volvera a pasar.
Es logico y normal que las federaciones no tengan mas de 100 años pero eso no pasa solo en las A.M. cualquier otro deporte hace 100 años o no existia o iban por libres (Futbol: cuantos años hace que existe la F.E.F., la FIFA, Tenis, Voley playa etc. etc, etc.).
Cual es el proposito de las Federaciones, Asociaciones, creo que es intentar aglutinar al maximo de personas con unos intereses comunes, para lograr unas mejoras con vista al deporte practicado (competiciones, cursillos, relaciones sociales, si incluso me he metido en este foro para poder conversar aunque sea digitalmente con personas que tienen las mismas inquietudes que el que esto escribe relacionadas con el maravilloso mundo de las A.M.) para poder incrementar sus conocimientos y lograr un reconocimiento a ese trabajo diario en el gim.
Es logico que nadie nade federado pero creo que es la unica opcion para poder engrandecer un sueño, aunque luego se vuelva pesadilla, sino que se lo digan al Maestro Raul Gutierrez vino de Chile a España, intento organizar el departamento de Kenpo en la F.E.K. y no le salio bien, organizo SUSKA y por unos u otros motivos
que no vienen al caso también paso al olvido. A Luis Gonzalez le paso tres cuartos de lo mismo con el Kenpo Karate, pero bueno estos son sueños truncados, volvamos a la realidad. A Ishimi pionero del Karate Shito Ryu
en España no le fue tan mal, a Mabuni tampoco menuda escuela de campeones igual que al Kiofu en sus primeros tiempos con Felipe Hita, Damian Gonzalez etc, etc. Pero estos grandes karatekas nunca hubieran sido campeones del mundo sino hubieran estado federados.
No quiero hacer una apologia de las Federaciones, Asociaciones, etc, sino que la union hace la fuerza y la unica forma es estar agrupados y por suerte o por desgracia, la unica formula hoy en dia es estar federado.
En lo relativo a que no se den las titulaciones por que sí, creo que en diferentes departamentos previa exposicion y examen, si se convalidan grados,esto viene a ser como el extranjero que viene a España con un titulo, se puede homologar previo examen, ya sabeis que en muchos paises los titulos se venden y el examen es la única forma de poder acreditar los conocimientos adquiridos.
Hay estilos de Kenpo que comprando los DVDS pertinentes te hacen negro e instructor.
Al dia de hoy en este Pais para ser instructor, tienes que pasar por los cursos correspondientes,para obtener el titulo de instructor por cualquier Federacion Española, tienes que realizar el correspondiente examen y ya no interviene la Federación sino que el ambito de la docencia pertenece al Ministerio de Educación.
En lo relativo al contacto discrepo muy mucho, mi opinion es que hay artes marciales y deportes de contacto no metamos a todos en el mismo saco, las artes marciales son teoricamente artes de defensa personal, tienen una vertiente deportiva y espiritual.
Deportiva: soy de la opinion de que al gim vas a aprender no a que te partan la boca, una vez tengas unos conocimientos, puedes entrenar más y mas fuerte pero siempre intentando proteger al practicante.
Espiritual: lo primero que aprendes en las artes marciales es respeto, al tatami, al profesor, a los compañeros. Aprendes autosuperacion, autodisciplina, humildad (sobre todo cuando te toca recibir)etc etc .
Los Deportes de contacto estan muy bien, siempre que los enfoques como un complemento no como un fin para tu arte marcial, aprendes un monton de recursos que no existen en la practica de las A.M. esquivas, fondo fisico, estrategia de combate, encaje de golpes, que si, que esta muy bien, pero como complemento no como fin, las A.M. engrandecen a una persona, los deportes de contacto de forma continuada la destruyen
os acordais de Urtain(suicidio), Perico Fernandez, el gran Mohamed Ali (parkinson) etc.
En este mismo foro habreis visto las noticias de los fallecimientos de Grandes Maestros Emperado, Abad, Dr. Wong, estos maestros estuvieron entrenando hasta edades adultas cosa que no ocurre con los grandes competidores sean de uno u otro estilo.
Te pueden partir la cara por una pelea en la calle, en un atraco , pero no por una copa en un campeonato que vale 20 Euros.
Estos son mis puntos de vista relativos a la practica de las A.M.
Ya no os doy mas la paliza literaria, ha sido un placer leer vuestros comentarios y ver otros puntos de vista,
solo como colofón y volviendo al principio (titulitis) hagas lo que hagas, ante todo se una persona y no intentes engañar a nadie porque al final, al unico al que engañas es a ti mismo.
Saludos para todos.

[cyberclon]

las A.M. engrandecen a una persona, los deportes de contacto de forma continuada la destruyen
os acordais de Urtain(suicidio), Perico Fernandez, el gran Mohamed Ali (parkinson) etc

Por esa regla de tres, el futbol tambien destruye a las personas, sino mira a maradona. Un comentario muy poco acertado.

En lo relativo al contacto discrepo muy mucho, mi opinion es que hay artes marciales y deportes de contacto no metamos a todos en el mismo saco, las artes marciales son teoricamente artes de defensa personal, tienen una vertiente deportiva y espiritual.

Un arte marcial se basa en provocar dolor al contrario, ejercer la violencia sobre la otra persona, y eso implica recibir golpes (en el caso de disciplinas de percusion) o que limpien el tatami dia si y dia tambien contigo (en el caso de disciplinas de grappling).

Hablas de defensa personal, ¿de verdad crees que es posible aprender a defenderte sin contacto? una tecnica se ha de aprender en varias fases, primero solo, luego con un compañero colaborador, luego con un compañero colaborador y con mas intensidad, luego con un compañero NO colaborador, y por ultimo con un compañero NO colaborador y que ademas devuelve los golpes. Eso es infumable, y si en tu aprendizaje no pasas por todas esa fases con todo lo que aprendes te estas engañando a ti mismo.

En este mismo foro habreis visto las noticias de los fallecimientos de Grandes Maestros Emperado, Abad, Dr. Wong, estos maestros estuvieron entrenando hasta edades adultas cosa que no ocurre con los grandes competidores sean de uno u otro estilo.

Eso no es exclusivo de los deportes de contacto, ¿has visto algun jugador de rugbi seguir compitiendo con 70 años? ¿o entrenando rugbi con intensidad con esa edad? La vida deportiva de un luchador tiene las mismas fases que las de cualquier deportista

Te pueden partir la cara por una pelea en la calle, en un atraco , pero no por una copa en un campeonato que vale 20 Euros.

Con esa afirmacion estas menospreciando todo el trabajo que hay detras de una persona que sube al ring.

Un Saludo

[Jaime G]

Esto lo puso por escrito un joven maestro hace unos 130 años

Y es de advertir, que para que se adquiera un buen
nombre y una reputacion, en tan ardua como dificil enseñanza,
no es bastante el haberse dado á conocer, escribiendo
algunas obras sobre esgrima, como á muchos
les sucede; es preciso hacer más: es casi de absoluta
necesidad, probar en público, y en diferentes ocasiones,
que los conocimientos teóricos van adornados de los prácticos;
que se esgrime con toda perfeccion; que el arte se
domina; que no se recibe, ni por casualidad, ningun golpe
ridiculo; y en fin, que sobresalgan siempre, ó por lo menos
que se nivelen, las ventajas que obtiene un profesor
entendido y experimentado, sobre los más hábiles tiradores
y los más diestros y aventajados de sus discipulos.

[nekus_]

@Jaime G.
qué pensaría usted de un profesor de esgrima que nunca ha esgrimido en público y que sin embargo en su sala de práctica convence y demuestra a sus estudiantes todo y cunato dice de manera teórica y práctica, que cuando sus alumno han querido probar a su maestro, medio en broma medio en serio, siempre han recibido una respuesta adecuada y contundente y conforme a la enseñanza impartida y que sus alumnos cuando han tenido por desgracia que hacer uso de sus habilidades en una situación real han comprobado que la enseñanza recibida era todo lo que se esperaba de ella y han salido airosos contra probabilidad y pronóstico contra una cantidad de adversarios que le aventajaban en número,juventud, forma física y armas?

[Jaime G]

Me parece extraño. No veo razón para que se evite la demostración pública y sí tengo dudas de la voluntad de los alumnos para probar en serio a su profesor

Pero vamos, eso no significa que no sea posible, simplemente me parece extraño