Decadencia marcial

[Jaime G]

Un lamento de hace un siglo, pero muy actual


Vean claro que para manejar medianamente un sable se necesitan
seis meses, y que nadie puede llamarse tirador de tercera fuerza, en la esgrima de espada, antes
de dos años de lección y práctica frecuente.¡Dos años! ¡Y en nuestras salas hay aficionados de ocho, y diez, y veinte! ¡¡Y en París los hay de
treinta!! ¿Quién resiste tanto tiempo? El desencanto, pues, coincide con el cansancio.—Y, ¡adiós armas!

Por otra parte, aquí es poco común la asistencia puntual á la sala. Únicamente cuando los canalones
se desahogan con estrépito en las calles, y el insoportable lodo madrileño se apodera de vías y aceras, allá en el invierno, es cuando puede uno
asegurar que encontrará en casa de Brutin, de Dueso ó del Zuavo á la casi totalidad de sus discípulos.

Por todo esto, la season de las armas aquí no dura más de cuatro meses. En Mayo las salas se
despueblan, porque las tardes largas y serenas piden gente para Recoletos y el Retiro.

Resulta de aquí que el 80 por 100 de los aficionados no hace más que entrar y salir en las salas, llevándose la cabeza repleta de errores.Eso sí, no te seria difícil dar en tertulias y cafés con tiradores asombrosos, cuya reputación está completamente fuera de las academias; tiradores que, o nadie ha visto esgrimir una espada, o tienen de historia treinta dias de sala

Esosi—necesito consignarlo,—de nuestras modestísimas salas pueden sacarse tiradores para
cualesquiera otras del extranjero, en la seguridad de que, lejos de hacer en ellas un papel desairado,
sostendrían brillantemente nueslra bandera. La diferencia está en el número.

[Jordi V.]

[Jaime G]

Cierto,tengo la mala costumbre de dejarme las fuentes

Las armas en madrid, 1879,de rafael m. de labra . Ta por aquí :

http://bibliotecadigitalhispanica.bne.e ... on_id=1266

El libro es bastante chulo, te va contando cosas de las principales salas de la capital,maestros,tiradores famosos y estilos representativos,etc.No es un libro técnico,pero como recopilatorio de anécdotas es una monada

Los maestros de esgrima ya sufrían este cáncer ¿no?

Totalmente.Son famosas las promesas de ser capaz de defenderse en seis meses, los alumnos a los que se les iba la olla y hablaban de estocadas secretas, las lecciones de duelo a toda prisa porque el burgués de turno tenía un duelo para el día siguiente y no sabía ni sujetar el cacharro...Seguro que el tio serio y constante era tan raro entonces como ahora

[Halvar]

Parece ser que esto es común a las artes marciales de todas las épocas, atención a lo que dice Lu Jinshen en un libro sobre qinna que publicó en 1936. Pido disculpas de antemano por la traducción penosa.

El original aqui en inglés:

"[...] pero más allá de la lucha, solamente dos escuelas, Shaolin y Wudang, estaban notablemente extendidas. Además, el entrenamiento individual (la maestría en las formas, o TAO) prevalece en esas instituciones pero los aspectos aplicados de las técnicas aprendidas es ignorado. Por lo tanto, si una persona que se haya ejercitado, digamos, incluso durante veinte o treinta años, se enfrenta a un boxeador occidental o a un luchador de Judo japonés, seguramente será derrotado.

Buscar los movimientos hermosos sin uso práctico y la ausencia de espíritu de lucha son las bases del problema. De este modo perderemos poco a poco toda la herencia de nuestros ancestros, que utilizaban de modo brillante todos los métodos y técnicas en la lucha.

Ahora, los extranjeros dicen con un toque de ironía, que las artes marciales chinas no son nada más que un baile con movimientos energéticos. [...]"

[Koryu]

Joder, qué post más bueno puede salir de aquí !!!

seguid, seguid, por favor

[El Porquero]

Me apunto tanto el de Jaime como el de Halvar. Muy interesante.

[Jaime G]

Otro parrafito del mismo libro, bastante chulo.Cuenta la historia de alguien que acude a un maestro para una lección ante un duelo inminente, sin intención de aprender esgrima

Es rizar un poco , pero ya que se habla de lo que espera e imagina la gente cuando se acercan a las artes marciales, lo convencidos o inseguros que se sienten ante diversas cosas...

Alguna vez había abierto los ojos como puños al tropezar con la punta del sable enemigo en el momento en que, según
general costumbre, avanzaba sobre el maestro,con el brazo en alto, la mano junto á la cabeza y
el sable sobre la espalda. En no pocas ocasiones habia quedado sorprendido de la absoluta inutilidad
de sus garrotazos al aire, seguidos inmediatamente de una cuchillada recibida en el antebrazo
ó en los mismos dedos de la mano. Y seguramente todavía no se explica cómo sus furiosas cuchilladas
quedaban cortas, merced á un movimiento ligerísimo del adversario.


En el terreno—sigue pensando nuestro hombre— no tienen aplicación ni aún son posibles las posturas
académicas; los pies en líneas diferentes y perpendiculares; las piernas espaciadas y en
flexión sobre las rodillas; el cuerpo gravitando sobre la cintura; la cabeza erguida; la diestra á la
altura de la tetilla; el brazo izquierdo en alto y arqueado...

Allí no se hacen los pases y los golpes rectos conocidos,ni se gastan zapatillas ni guantes, ni el
atacado se resigna á parar únicamente, sino que para ó no, según si tiene coraje bastante para jugarse la vida hiriendo al
propio tiempo que es herido

Y con esto, nuestro desconocido hace un soberbio mohín, alza los hombros, deja sus cinco doblillas,
arroja una mirada desdeñosa á los relucientes cascos y las descomunales lanzas que adornan la
sala, golpea el entarimado, tose fuerte y tarareando baja las escaleras hasta entrar en la corriente
general de la calle de Peligros.

Rara, muy rara vez de una lección de duelo resulta en Madrid un discípulo.

[nekus_]

Me parece muy interesante el punto que toca Halvar, la aplicación práctica de las formas.
Existe la idea de que en las formas está encerrada toda la técnica y el saber hacer de cada escuela o estilo de lucha que las ha desarrollado, el problema es precisamente que ya no hay tantas escuelas que conserven, trasmitan y enseñene a sus discípulos los secretos encerrados dentro de las formas, para qué sirve cada movimiento y cuando hay que aplicar cada uno y todavía más cuando y como se aplica cada movimiento según la envergadura del contrario o la posición relativa, esto es una vez aprendida la forma y su aplicación en muy pocos sitios se enseña lo que hay más allá de las formas y la diferencia entre la forma como práctica y la aplicación real y así la práctica de las formas se queda nada más que en una coreografía más o menos amena o espectacular en muchos casos sin aplicación práctica alguna y que solo sirve para aprobar los examenes.

[Huang]

Parece ser que esto es común a las artes marciales de todas las épocas, atención a lo que dice Lu Jinshen en un libro sobre qinna que publicó en 1936. Pido disculpas de antemano por la traducción penosa.

El original aqui en inglés:

"[...] pero más allá de la lucha, solamente dos escuelas, Shaolin y Wudang, estaban notablemente extendidas. Además, el entrenamiento individual (la maestría en las formas, o TAO) prevalece en esas instituciones pero los aspectos aplicados de las técnicas aprendidas es ignorado. Por lo tanto, si una persona que se haya ejercitado, digamos, incluso durante veinte o treinta años, se enfrenta a un boxeador occidental o a un luchador de Judo japonés, seguramente será derrotado.

Buscar los movimientos hermosos sin uso práctico y la ausencia de espíritu de lucha son las bases del problema. De este modo perderemos poco a poco toda la herencia de nuestros ancestros, que utilizaban de modo brillante todos los métodos y técnicas en la lucha.

Ahora, los extranjeros dicen con un toque de ironía, que las artes marciales chinas no son nada más que un baile con movimientos energéticos. [...]"

Es que en 1936 los chinos ya debian haberse dado cuenta de para que les sirvieron las artes marciales frente a la polvora. Lo curioso es que esos bailes con movimientos energeticos que hacen ahora tanto si les sirven para mucho mas. Anda que no sacan pasta con ellos. Y precisamente pasta de extranjeros compatriotas de los que decian que las artes marciales chinas son bailes con movimientos energeticos.

No nos enganemos, los chinos (si nos cenimos a los han) empezaron a ser fuertes cuando se apuntaron a la bomba atomica, los tanques, etc. Aunque de mala hostia (que en el fondo es lo mas importante) si que les sigue quedando bastante que aprender.

[Halvar]

Es que en 1936 los chinos ya debian haberse dado cuenta de para que les sirvieron las artes marciales frente a la polvora. Lo curioso es que esos bailes con movimientos energeticos que hacen ahora tanto si les sirven para mucho mas. Anda que no sacan pasta con ellos. Y precisamente pasta de extranjeros compatriotas de los que decian que las artes marciales chinas son bailes con movimientos energeticos.

Los chinos siempre han sido expertos en ganar dinero, de hecho se les considera una de las culturas más enfocadas hacia el dinero, más que los yankees. Se piensa que el ábaco lo inventaron ellos y su manera de contar está diseñada de tal forma que no tienen que pensar en ordenar los números para las operaciones aritméticas, sino que ya vienen ordenados al decir la operación.

Aunque de mala hostia (que en el fondo es lo mas importante) si que les sigue quedando bastante que aprender.

Si si, claro claro, los chinos son unos ingenuos, por eso han desarrollado sus propios microprocesadores y sistemas operativos diseñados especificamente para atacar a occidente en caso de una guerra http://muycomputer.com/FrontOffice/Zona ... 7AijiQYxTk pero bueno eso solo es una nimiedad dentro de la mala hostia de los chinos, que por cierto ya atacaron el pentagono con sus ordenadores.

Lo que pasa que en el subconsciente de occidente todavía persiste la imagen de la China de cuando la guerra del opio y de los famosos "enfermos de asia", pero de eso nada amigo, los ingenuos en todo caso somos nosotros.

[Pankratos]

atención a lo que dice Lu Jinshen en un libro sobre qinna que publicó en 1936.

que por cierto: http://avaxhome.ws/ebooks/ShaolinChin.html

[Maestro Xin Bao Luo]

Los chinos siempre han sido expertos en ganar dinero, de hecho se les considera una de las culturas más enfocadas hacia el dinero, más que los yankees. Se piensa que el ábaco lo inventaron ellos y su manera de contar está diseñada de tal forma que no tienen que pensar en ordenar los números para las operaciones aritméticas, sino que ya vienen ordenados al decir la operación.

Curioso en una cultura donde el comerciante siempre ha estado en el último escalafón social. Las "contradicciones" de los chinos.

Yo estoy esperando a ver si me enseñan a usar el ábaco. No es tan práctico como la calculadora científica que usabamos en el bachillerato pero es un ejercicio mental cojonudo.

Aunque de mala hostia (que en el fondo es lo mas importante) si que les sigue quedando bastante que aprender.

Me parece que los chinos de mala hostia tienen y mucho. Otra cosa es que sean muchísimo más indirectos que nosotros.
Solo hace falta hacer un repasito a su historia para descubrir que no eran precisamente unos santos...

Un saludo

[Huang]

Es que en 1936 los chinos ya debian haberse dado cuenta de para que les sirvieron las artes marciales frente a la polvora. Lo curioso es que esos bailes con movimientos energeticos que hacen ahora tanto si les sirven para mucho mas. Anda que no sacan pasta con ellos. Y precisamente pasta de extranjeros compatriotas de los que decian que las artes marciales chinas son bailes con movimientos energeticos.

Los chinos siempre han sido expertos en ganar dinero, de hecho se les considera una de las culturas más enfocadas hacia el dinero, más que los yankees. Se piensa que el ábaco lo inventaron ellos y su manera de contar está diseñada de tal forma que no tienen que pensar en ordenar los números para las operaciones aritméticas, sino que ya vienen ordenados al decir la operación.

Aunque de mala hostia (que en el fondo es lo mas importante) si que les sigue quedando bastante que aprender.

Si si, claro claro, los chinos son unos ingenuos, por eso han desarrollado sus propios microprocesadores y sistemas operativos diseñados especificamente para atacar a occidente en caso de una guerra http://muycomputer.com/FrontOffice/Zona ... 7AijiQYxTk pero bueno eso solo es una nimiedad dentro de la mala hostia de los chinos, que por cierto ya atacaron el pentagono con sus ordenadores.

Lo que pasa que en el subconsciente de occidente todavía persiste la imagen de la China de cuando la guerra del opio y de los famosos "enfermos de asia", pero de eso nada amigo, los ingenuos en todo caso somos nosotros.

Es que es esa imagen la responsable de que todavia se tenga la inquina hacia ellos que se ve en los medios de comunicacion. Como en cualquier otra especie animal, se va a por el que parece mas capullo. Y, vamos que desarrollen sus sistemas de defensa es puro darwinismo. Adaptarse o morir. Precisamente debieron aprender la mala hostia que nos podiamos gastar nosotros. Pero es un HECHO, que fuimos nosotros los primeros en atacarles. Y desde luego, si la mala hostia la estan desarrollando por debajo, y es proporcional a las afrentas sufridas, ya nos podemos atar los machos.

[Huang]

Los chinos siempre han sido expertos en ganar dinero, de hecho se les considera una de las culturas más enfocadas hacia el dinero, más que los yankees. Se piensa que el ábaco lo inventaron ellos y su manera de contar está diseñada de tal forma que no tienen que pensar en ordenar los números para las operaciones aritméticas, sino que ya vienen ordenados al decir la operación.

Curioso en una cultura donde el comerciante siempre ha estado en el último escalafón social. Las "contradicciones" de los chinos.

Yo estoy esperando a ver si me enseñan a usar el ábaco. No es tan práctico como la calculadora científica que usabamos en el bachillerato pero es un ejercicio mental cojonudo.

Aunque de mala hostia (que en el fondo es lo mas importante) si que les sigue quedando bastante que aprender.

Me parece que los chinos de mala hostia tienen y mucho. Otra cosa es que sean muchísimo más indirectos que nosotros.
Solo hace falta hacer un repasito a su historia para descubrir que no eran precisamente unos santos...

Un saludo

Solo hace falta dar un repasito a la historia para descubrir que eran precisamente unas malvas para con nosotros y asi les fue. Desde luego entre ellos se pueden llegar a machacar vivos (soy testigo de ello todos los dias y veo cosas que antes me parecian impensables). Pero eso no es mas que demostracion de debilidad.
Lo que si es cierto es que son mas indirectos. Pero que les queda aprender a manejar la falsa como a nosotros eso es indudable. Ha sido mucho mas rentable hablar de "derechos humanos", expandirse agresivamente y buscar intereses propios disfrazandolos de buenas intenciones, que limitarse a hacer lo que llevan haciendo ellos 2000 anos: cubrirse en su caparazon.
La debilidad de la hacen gala en la educacion de sus hijos, es una muestra mas y trae funestas consecuencias.

[Jaime G]

Ya estamos... La imagen de unos chinos en la parra que no se enteraron hasta las guerras del opio de que existía otro mundo es simplemente mentira

Las colonias en filipinas por ejemplo, se dieron de bofetadas con los chinos a menudo.Entre la multitud de amigos que nos hacían la puñeta por medio planeta los mercenarios-piratas-corsarios chinos y algunos japos no se quedan atrás. Los vecinos de portugal se vieron en las mismas con hindúes y demás