Niten Ichi ryu

[Jaime G]

si te interesa Musashi pillate el tocho de Tokitsu

Yo lo acabo de leer.Merece la pena, tiene un curro muy bueno de bibliografía detrás .Eso sí, cuando tokitsu habla de kendo se le va la olla.Me cae estupendamente, me gusta lo que hace, pero cuando intenta hacer relaciones con el kendo o defender ciertas ideas creo que se le esfuma la objetividad que tiene en casi todo lo demás

No te gustaría Jaime, ya te lo digo. Te acuerdas lo que te comenté el otro día sobre el kenjutsu vs esgrima occidental? Pues eso. Ya te digo que a tí el kenjutsu no te va, pero nada nada. Al menos el ortodoxo. Quizás alguna cosa menos ortodoxa si que te podría gustar pero lo que son escuelas "tradicionales" ya te digo yo que no.

Alguna cosilla me gusta,aikiken, kuroda, pero sí, no parece que sean kenjutsu pata negra.En fin, prefiero los pintxos

Por lo que leí, el Sr. N. Ibáñez desarrolla un magnífico trabajo. Según recuerdo tiene previsto venir a vivir a España.
Por otro lado, está el Sr. F. Royo, que creo que es más bien autodidacta, pero diría que estuvo (un tiempo al menos) bajo las directrices del maestro Miyakawa.
Finalmente, creo que el maestro Santos Nalda, de Zaragoza, también trabaja esta disciplina y si no recuerdo mal publicó un libro.

Del primero tengo buenas referencias,el segundo no lo conozco,el tercero me da algo de "cosa"

¿Puedo preguntar por qué?
Creo que es muy fácil desmerecer el trabajo de otros, y más sin exponer unos motivos sólidos.

Más que nada porque tengo la impresión de que ese trabajo yo no lo puedo aprovechar, así que raro sería que me gustase

La esgrima española que hago busca una distancia y unas acciones concretas.No puedo utilizar los pasos que salen en el video porque se dan de cabeza contra los que yo uso.Las acciones que salen le dan mucha importancia al corte, mientras que en el estilo que yo practico tiene mucha menos relevancia.Se busca acabar deprisa,ataques explosivos...yo hago un estilo "vago", con acciones aparentemente muy simples pero que sólo tienen sentido en un tipo de juego.Si haces un estilo especialista tienes que entender que necesariamente es un estilo celoso, que no acepta muchas influencias o planteamientos muy distintos. Me gusta lo que puedo reconocer como común o me da alguna idea nueva que puedo adaptar,por eso me gustan cosas como la espada de tai chi,bagua,etc.

Me pasa en más situaciones, como con la escrima que está asociada al wing tsun.La practico como uno más, pero no me sirve de nada, es tan distinta de lo que hago que simplemente no la puedo aprovechar.En cambio me gustan cosas de warriors,y balintawak me gusta mucho

[Koryu]

Sajite :

si te interesa Musashi pillate el tocho de Tokitsu

ya, cualquier día me lo pillo pero sin prisa. Tampoco me interesa tantísimo él en si mismo. Más su obra, el Libro de los Cinco Anillos, de la cual tengo varias ediciones y versiones. Para biografía , anécdotas y detalles históricos etc con esta que he mencionado tengo más que de sobra.

Jaime G:

no parece que sean kenjutsu pata negra

Ojo Jaime ! No te confundas tampoco ! Yo no he dicho eso. Niten Ichi Ryu ES pata negra. Yo me refería a que a TI particularmente no te gustaría por tu planteamiento, por tus gustos, por lo que tu practicas etc tal y como acabas de confirmar.

Saludos,

Kôryu

[Sajite]

Alguna cosilla me gusta,aikiken, kuroda, pero sí, no parece que sean kenjutsu pata negra.En fin, prefiero los pintxos

Kuroda es pata negra

que no huela a naftalina no significa que no sea pata negra..

[Sajite]

Sajite :

ya, cualquier día me lo pillo pero sin prisa. Tampoco me interesa tantísimo él en si mismo. Más su obra, el Libro de los Cinco Anillos, de la cual tengo varias ediciones y versiones.

no sé para ti pero para mi, y tengo varias en español e inglés, son todas incomprensibles, un galimatías

Te aviso que te pierdes la unica traducción en la que se entiende algo

[Koryu]

yo también he leído varias en español y en inglés y coincido en que por norma general son una basura.
La mejor para mí, con MUCHA diferencia, y sin ningún galimatías, la de Miraguano Ediciones.

saludos,

Kôryu

[Xavi]

Ya va... ya respondo... que con el trabajo, postgrado y demás no doy abasto... Cualquier cosa, enviadme un privado y me conecto antes.

Aviso, no soy para nada un entendido de Niten Ichi Ryu ni mucho menos. Si, he entrenado con Morito Miyagawa y con Nicolás Ibáñez varias veces, pero tal y como se vió en el seminario del año pasado, sigo siendo un pato marcial (será que no tropecé veces y me equivoqué de series...), que esto de las artes marciales es mu complicado...

Sobre el vídeo, que yo sepa tiene sus años, es de un Budo Taikai de los que se hacen en Kyoto y el que recibe la técnica si no es Morito Miyagawa se le parece mucho. En Japón es normal, al menos en esta escuela, que el que recibe la técnica es el maestro, que es quien va marcando el tiempo, así, si el maestro ataca más rápido, hace un impass o un amago, el que hace la técnica tiene que responder al tiempo marcado, asíno tiene que ir como un robot a repetirla, si no que tiene que actuar al momento que toque, sea éste cuando sea; esto se basa en la máxima japonesa de primero entrar en la forma (kata, serie, ...)para luego salir de ella.

Sobre los bokken, son algo más delgados y rectos, con un equilibro muy bueno, al menos, a mi me encanta; hecho que los hace muy ligeros, eso te permite practicar de forma más continuada sin necesidad de tener unos brazos y espaldas que sea la envidia de cualquier soldado que defendió las Termópilas; a parte, esta escuela se centra más en la precisión que no en la fuerza, por eso lo permite con bokken más ligeros. En algunas tiendas se venden y se puede ver para lo que están pensados
http://bokkenshop.com/eng/276.html (por poner un ejemplo) Estos bokken no están pensados para el contacto como otros.

Espero haber resuelto alguna duda.

Por ahora, su página es esta: http://www.musashidojo.com que aún le falta que le suba varias imágenes y algo más de información, pero a medida que me va llegando lo voy poniendo. Si que puede que venga en octubre o noviembre a una visita a España para concretar el tema de vivienda y todo eso... ya os informaría.

Un saludo.

[Flintstone]

Musashi el inventor de la "lucha con dos sables" y que el resto de escuelas lo han tomado de él? Creo que esta vez estás equivocado.

[Javi M.]

Musashi el inventor de la "lucha con dos sables" y que el resto de escuelas lo han tomado de él? Creo que esta vez estás equivocado.

No creo que se haya dicho esto. Si es cierto que en la esgrima tradicional no está contemplada la esgrima con 2 sables dentro del programa HABITUAL. Seguro que muchos guerreros en plena batalla se ponían un sable en cada mano y cortaban todo lo que se les ponía por delante, pero eso no quiere decir que ese sistema se entrenara de manera habitual.

Sajite, koryu, me compraré los 2 libros y así no os peleais , eso si, cuando tenga dinero

[metalinside]

Yo siempre he oído que Musashi prefería luchar con Bokkens, porque eran más ligeros y al poder golpear más rápido no necesitaba un borde afilado (al combatir sin armadura, los golpes de bokken serían más que suficiente, sería como llevar un bate de beisbol contra una espada larga).

[Koryu]

Flintstone dice:

Musashi el inventor de la "lucha con dos sables" y que el resto de escuelas lo han tomado de él? Creo que esta vez estás equivocado.

Hola,

Ya dije "si no me equivoco", y cuando dije "inventor de ese tipo de trabajo" me refería obviamente como "escuela" especializada en ello. No que nadie hubiese cogido nunca un ken en una mano y un kodachi en la otra....
Pero ¿cómo escuela? Si no es así por favor corrígeme.
¿Hay alguna otra escuela que trabajara específicamente con ken y kodachi antes de Musashi? ¿Cuál?

Gracias y saludos,

Kôryu

[Jaime G]

Y esa historia de mushashi derrotado por un portugués en nagasaki y aprendiendo espada y daga, ¿alguien sabe de dónde sale?

[Xavi]

Buenas!

El arma cuerpo a cuerpo más usada en las batallas eran las lanzas, más que nada para mantener al enemigo lo más lejos posible, incluso había lanzas que debían ser manejadas por dos o más hombres dado su tamaño. A distancia, en esa época, las más usadas eran los mosquetes y, en parte, los arcos.

El wakizashi (kodachi es como se llama a la réplica de madera) era más que nada para marcar un estatus y para luchar dentro de edificios o en situaciones algo angostas, no era NADA normal la lucha con las dos espadas. Musashi las usó, las dos, en varias ocasiones, la primera ante Shishiro Baiken quien con un Kusari gama lo tenia algo pillado y la necesidad lo obligó; la otra, y la más famosa, ante la escuela Yoshioka, donde mantenía a raya a varios luchadores con las dos espadas, la leyenda del combate es divertida, pero la versión más "racional" me gusta más, donde luchaba en los "pasillos" que hay entre los campos de arroz, así los enemigos se le acercaban de uno a uno; en esta pelea al estar superado en número es cuando usó por primera vez las dos espadas; todo hay que decir que estuvo unas cuantas semanas recuperándose de las heridas.

Sobre si aprendió de un portugués lo de espada y daga, puede ser, pero de esto no hay constancia; hay quien dice que lo "sacó" de ver a los músicos tocar el Wadaiko (tambor japonés) que usaban las dos manos, pues con una no podían seguir el ritmo. Como no lo deja claro en sus libros, eso queda bastante, que yo sepa, en la historia.

Musashi luchó con espada real muchos de sus combates, el combate famoso, contra Sasaki Kojiro en la isla de Ganryu lo hizo con un remo "transformado" debido a que el oponente luchaba con un Odachi (?) o espada a dos manos, con lo que tenía la ventaja de la distancia, así que creó un arma con la que igualar esta desventaja, que yo sepa (repito, puedo equivocarme) fue a partir de este combate que los que hizo los hacía con bokken, no recuerdo las razones. Si que recuerdo que antes hizo con bokken un combate contra uno de los hermanos de la escuela Yoshioka, pero del golpe le dejó el brazo inservible y le dejó vivir para que viviera con la humillación de su derrota. (era bastante cabroncete)

Un saludo.

[Flintstone]

¿Hay alguna otra escuela que trabajara específicamente con ken y kodachi antes de Musashi? ¿Cuál?

Sin ánimo de polemizar, la Katori Shinto Ryu, fundada en 1447, tiene trabajo de dos sables (ryoto, 両刀). Si no me equivoco, Musashi nació el 1584, casi siglo y medio más tarde.

[Jaime G]

la Katori Shinto Ryu, fundada en 1447, tiene trabajo de dos sables (ryoto, 両刀). Si no me equivoco, Musashi nació el 1584, casi siglo y medio más tarde.

¿Y KSR tiene trabajo de dos sables desde su fundación o lo adoptó más tarde?

[Koryu]

no hay nada que polemizar, sin embargo está visto que quien no quiere entender no entiende...en fin...
saludos,
Kôryu