Tai chi fencing

[Jaime G]

Virgen de la macarena... Que alguien salve ya a la esgrima tcc de ese agujero...

[Eljugador]

Madre del Amor hermoso...!!!yo no tengo ni idea de espada, más bien, espero tenerla algun día pero...muy buena "pintica" no tiene, he visto otras cosas y estan bastante mejor...
En fin, lo importante es practicar...cada uno como pueda!
ciao

[Loup]

Hola a todos,
¿A qué juegan? Dios mío, no me extraña que el Taichi Chuan tenga tan mala imagen en algunos sectores marciales...

Saludos,

Loup

[Jaime G]

Pues el de arriba es Ken van sickle,que se tiró 8 años estudiando con Cheng Man ching,por lo visto haciéndose especialista en esgrima...


A este paso la gente que de verdad se toma en serio el estilo va a tener que cambiarle el nombre,el de tai chi está contaminado sin remedio

[Eljugador]

Hola Loup,
la verdad es que tienes razón es lamentable la imagen que tiene el tai chi, pero creo que aparte de videos como estos la tele y los anuncios de yogures tienen mucho que ver jijiji

En cualquier caso, yo animo a que esos que se rien de la marcialidad del taichi, busquen una buena escuela y un buen maestro (y no me refiero a un tio o tia con un cursito de 1 mes de monitor de Taichi a distancia, que los hay...) reconocido y que pruebe su marcialidad, sirvan de ejemplo: cualquiera de los maestro chinos mas reconocidos:Wang Xi An, Chen Zhenglei...

En fin, poco a poco nos iremos ganando el respeto de los demas "artistas" marciales.Estoy segura

[Eljugador]

8 años!!
En fin...cada uno necesita su tiempo.

[Loup]

Hola, Jaime G.,

Pues el de arriba es Ken van sickle,que se tiró 8 años estudiando con Cheng Man ching,por lo visto haciéndose especialista en esgrima...

Joer, pues debe estar contagiado por la new age del Taichi Chuan. Me consta que Ken Van Sickle, en su momento, alcanzó el 3º de Goju Ryu Kárate-Do con Peter Urban, quien aprendió directamente con Gogen Yamaguchi.



A lo mejor Van Sickle no aprovechó las clases con Cheng Man Ching...

Salu2,

Loup

[Jaime G]

Ni idea, pero lo que hace es una mierda con todas las letras

[HERMES]

Cada día tengo más claro algunas cosas. Lo difícil que es practicar taichi de nivel. Lo sutil que llega a ser el arte y lo desagradecida que es su práctica. También tengo cada vez más claro lo fácil que es opinar, despretigiar, desacreditar.

Yo puedo entender que a uno no le guste o no entienda (lo segundo seguro) lo que ve pero despretigiar a alguien sin saber siquiera lo que están haciendo parece un poco fuerte.

Valorar esgrima de taichi por vídeo es todavía más difícil que valorar taichi de mano vacía por vídeo peeeerooo:

El Sr Van Sickle es un alumno directo de CMC. Yo no lo conozco, pero no me atrevería a juzgarlo por un vídeo, sin probarlo. De hecho lo he visto en un vídeo hablando precisamente de esgrima de taichi junto a varios de los mejores alumnos del profesor y nadie le decía precisamente cállate que no tienes ni idea.

El segundo vídeo creo que es de la escuela de Jan Kauskas de Escocia. Yo no conozco al Sr kauskas y no sé si será alguno de los del vídeo pero sí conozco a gente que le conoce porque viene a España periódicamente y por lo que he oído de él ya me gustaría a mí llegar dentro de algunos lustros a tener un nivel en taichi como el que él tiene.

Por lo demás yo practico una esgrima "parecida" a esa en cuanto a estilo y conozco a unos cuantos que podrían haceros creer a algunos de los más incrédulos.

Por cierto, ¿alguno de los más críticos practica siquiera esgrima de taichi sea del estilo que sea?

Saludos afectuosos.

[Jaime G]

Bueno, punto por punto

En este post hablo de esgrima, el nivel de tcc a mano vacía que pueda tener este señor,el otro ,tú mismo o quien sea no lo discuto porque no lo conozco.Pero de su esgrima sí voy a hablar,y al detalle,hablando de acciones sin sentido o peligrosas que simplemente no se pueden discutir

lo que ve pero despretigiar a alguien sin saber siquiera lo que están haciendo parece un poco fuerte.

Sé lo que están haciendo porque todo mi trabajo de esgrima (hoy por hoy 2 tipos de espada y 1 tipo de sable,con algunas cosillas de otras armas) va en esa dirección, pero organizado de una forma muy distinta

pero no me atrevería a juzgarlo por un vídeo, sin probarlo. De hecho lo he visto en un vídeo hablando precisamente de esgrima de taichi junto a varios de los mejores alumnos del profesor y nadie le decía precisamente cállate que no tienes ni idea.

Yo sí me atrevo porque veo una cantidad de detalles extraños escandalosa, empezando por la forma de empuñar el arma,que parece que agarre una sartén.Si los mejores alumnos de cmc no le dicen o han dicho nada es cosa suya

Yo no conozco al Sr kauskas y no sé si será alguno de los del vídeo pero sí conozco a gente que le conoce porque viene a España periódicamente y por lo que he oído de él ya me gustaría a mí llegar dentro de algunos lustros a tener un nivel en taichi como el que él tiene.

Supongo que su nivel de tcc a mano vacía será muy elevado, pero su esgrima,aunque distinta de la sickle,también me parece una locura

Por lo demás yo practico una esgrima "parecida" a esa en cuanto a estilo y conozco a unos cuantos que podrían haceros creer a algunos de los más incrédulos.

Me parece estupendo y en serio, me gustaría conocerlos ,que me diesen una buena paliza con su esgrima de espada y me quitasen estas ideas de la cabeza.En cualquier ocasión,evento o qdd en la que podamos coincidir estoy abierto a cualquier cosa en ese sentido

Por cierto, ¿alguno de los más críticos practica siquiera esgrima de taichi sea del estilo que sea?

Probé un taller el fin de semana pasado y me surgieron multitud de dudas, distintas a las que suscitan estos videos ,porque es un enfoque distinto de la esgrima tcc, pero dudas.Pude hablar amigablemente con el profesor y me aclaró algunas.Pero muchas persisten


Problemas que veo en estos videos:

No hay careta, sin careta no se puede hacer otra cosa que un paripé o una esgrima capada que inevitablemente va a acabar en alguien recibiendo un golpe feo si se hacen los ataques de verdad.Si falseamos podemos estar rodando las espadas toda la tarde claro

La adherencia parece un fin,y no el medio que debería ser.Veo mucha habilidad(en el segundo video) para enroscar indefinidamente las hojas y mantenerlas así,pero no veo una clara demostración de la ventaja que tiene estar adherido sobre estar suelto.Y la utilidad que tiene enrollar las hojas desaparece cuando se dan vueltas y vueltas sin sentido

La postura corporal se lanza por la ventana.Tanto interés en el tcc por lograr enraizamiento,buenas posiciones,estructura,usar la cintura,etc,etc y lo primero que ves es a gente que lleva la espada donde la apetece,la sujeta como un palito de dirigir conciertos o como un bate,al moverse doblan el cuerpo de diez formas distintas,no entienden la utilidad de llevar el cuerpo frontal o perfilado en momentos determinaos y lo ponen a su aire.

Giran exageradamente el cuerpo al detener cosas,quedando tan abiertos que sería imposible defender un ataque compuesto (ataco,te adhieres y giras demasiado,desengancho y estoy encima tuya).

Se ignora que la espada es una palanca y se engancha y defiende de cualquier manera, con la punta,con la guarnición ,sin entender que dividir una espada en varias secciones (fuerte-medio-débil es la más típica) además de hablar de su morfología tiene más significados.ç

Las estocadas son un pinchazo con el brazo,sin llevar el cuerpo en fondos bien agarrados al suelo o saliendo hacia un lado,o dominando la hoja del otro al estocar en vez de colarse por su guarnición por velocidad y no superioridad de posición.

Los cortes con vuelo no se ven porque se empecinan en sujetar todo el rato,y se ven toques a la mano dando cuatro vueltas a la espada del otro cuando podrían hacerse con mucha más facilidad

si quieres analizo más a fondo,no tengo problema en hacerlo

[Picias]

De hecho lo he visto en un vídeo hablando precisamente de esgrima de taichi junto a varios de los mejores alumnos del profesor y nadie le decía precisamente cállate que no tienes ni idea.

Y que? Tampoco se lo dicen al archifamoso Huang Aguilar y es una patraña sacacuartos y lavacerebros
Ni en la AEAM de felix serrano

Y si para conocer el verdadero sentido marcial del taichi tenemos que dirigirnos a las mas altas esferas de maestros chinos es que algo no va bien. porque si quieres ponemos frente al chino de esos que tu quieras, al que gane el max o el ufc este año en su peso y esperamos resultados.

Un saludo

[TheRekiem]

>>> Cada día tengo más claro algunas cosas. Lo difícil que es practicar taichi de nivel. Lo sutil que llega a ser el arte y lo desagradecida que es su práctica.

Aquí también hay aspectos muy sutiles, técnicas que no son evidentes y que no saltan a la vista...



Y aquí...



Y aquí también... (enséñale esto a alguien que no sepa nada de lucha ni mecánica del cuerpo, enséñale...)



Y sin embargo, creo que no solo el dominio, sino el porqué de cada técnica, es mucho más cristalino en estos videos. Que un arte sea sutil no quiere decir que cualquier crítica pueda ser rechazada con un cómodo "es que no es evidente" o "es que no todo el mundo puede apreciarlo".

Por cierto, sobresalientes los puntos que ha comentado Jaime.

[Javi M.]

porque si quieres ponemos frente al chino de esos que tu quieras, al que gane el max o el ufc este año en su peso y esperamos resultados.

Conclusión, si quieres saber si alguien es bueno que compita en un valetudo

Estoy al 100% CON Jaime G. Por lo que sé, entiende bastante de esgrima de calidad, y si él ve fallos abismales es que los hay. Otra cosa es que el entrenamiento de espada según chen man ching se haya entendido en condiciones, o que realmente tenga fines marciales... Es muy fácil escudarse en que el taichi es muy sutil y que es complicado, pero la marcialidad es la marcialidad y no hay excusas.

[Antonio Leyva]

Defensa del video. Lo que muestra es la habilidad de pegarse de forma continua.
Crítica al video. Esa forma de entrenar, puede terminar por confundir un método (la adherencia), con el fin (que debería ser vencer).

Me consta que Jaime es un firme defensor de las habilidades genéricas que se muestran en el video, pero no de hacer de ellas un fin que merme la efectividad final. Es decir, si al adherirte y escuchar obtienes una ventaja, ¡úsala!, y luego adhiérete al siguiente enemigo mientra el anterior agoniza desangrándose...

Antonio.

[HERMES]

A ver yo no quiero escudarme en sutilezas o espiritualidades y no creo que vayan por ahí los tiros. Tampoco pongo en duda los conocimientos de esgrima de Jaime que por lo que leo en el foro me constan extensos, profundos y serios. Pero se puede ser un superexperto hasta el bilinguismo en inglés y eso no nos faculta para evaluar los conocimientos de chino de un tercero.

Creo que Antonio resume (mucho) por donde van los tiros. Podría haber profundizado más con mucho más peso y conocimiento que yo pero no lo ha hecho. Aunque en taichi la esgrima es un arte en sí mismo y perfectamente útil cuando se domina, al menos en el estilo que yo conozco sirve para mucho más que aprender a cortar o matar. Hasta llegar a niveles que a mí se me escapan es más una herramienta que permite profundizar en el estudio de taichi en su conjunto.

Sólo puedo decir que lo que yo veo en los vídeos es a dos personas, una con más nivel que otro estudiando esgrima según la entiende una escuela de taichi. No sé valorar tantas cosas como Jaime pero sí puedo decir que he practicado otros estilos de esgrima lo suficiente para conocer sus principios y a practicantes hábiles, aunque mi nivel sea horripilante. Y no puedo decir que una sea mejor que otra.

Y por cierto es una escuela de kenjutsu de gran pronunciamiento, probada en combate hasta la saciedad y en su estudio tampoco se usan caretas. Ni se hace combate libre. Horror... Ni tameshigiri. Descocados...

Saludos afectuosos