Desequilibrar adversario

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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ket
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Desequilibrar adversario

Mensaje por ket »

Hola, soy principiante en judo y mi constitucion es mas pequeña que el resto de mis compañeros. A la hora de batirnos cuerpo a cuerpo me desequilibro con mucha facilidad y me cuesta mucho desequilibrar a mis contrincantes, ya que intento usar la fuerza y mas vale maña que fuerza, ademas son todos mas grandes que yo.

Mi entrenador me dice que tranquilo, que con el tiempo ire cojiendo el truquillo, pero la verdad es que tampoco me ayuda el mucho el diciendome cuales son los puntos debiles donde debo atacar para desequilibrar

Escribia por si alguien me puede ayudar o pasarme enlaces web o libros, donde me indiquen los puntos estrategicos donde debo apuntar y como puedo evitarlos...

gracias, espero vuestras respuestas.
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metalinside
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Re: Desequilibrar adversario

Mensaje por metalinside »

Hablándote desde mi limitada experiencia, lo mejor que puedes hacer es practicar mucho, busca un compañero más grande que tu y, con colaboración por su parte y movimientos bien calculados, aprende a realizar las técnicas. Despues ve ejecutándolas de forma más rápida y con un uke menos colaborador, hasta dominar las técnicas. E intenta aumentar tu fuerza, no se si habrá algún programa de ejercicios específico para judo, pero intenta compensarlo. Con buena técnica el peso y la altura acaban perdiendo relevancia.
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cyberclon
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Re: Desequilibrar adversario

Mensaje por cyberclon »

Si no hay buen agarre (y no me refiero a un agarre fuerte) no hay desequilibrio. Te desequilibras y no consigues desequilibrar, no por falta de fuerza, sino por que tu contrincante tiene la mayor partie del tiempo un agarre dominante sobre ti. ¿Cuales son los agarres dominantes? depende del tipo de persona, del su constitucion, de su forma de desplazarse, de si es diestro o zurdo, de su fuerza, el largo de sus brazos, y un GRAN etc. El kumikata es una ciencia que solo se consigue dominar con el paso del tiempo, no te obsesiones.

Lo que si te puedo aconsejar es lo siguiente, a alguien mas alto que tu nunca le agarres por encima del pecho, y a alguien mas bajo que tu buscale un agarre profundo en la espalda y agachalo; a alguien mas fuerte no le busques la espalda (aunque sea mas bajo que tu) y trata de mantenerte a distancia. Recuerda, mano derecha=fuerza, mano izquierda=direccion, si hay direccion hay movimiento, si hay direccion y fuerza puede haber desequilibrio, pero si solo hay fuerza no hay nada. Son generalidades, pero suelen funcionar bastante bien en la mayoria de las ocasiones.

Repito, no te obsesiones, el Judo es lento de aprender pero da buenos frutos si se tiene paciencia.

Un Saludo
Nocaut
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Re: Desequilibrar adversario

Mensaje por Nocaut »

Un tipico problema de principiante es mantener los brazos muy rigidos y por tanto ofrecer una conexión perfectamente nefasta entre el cuerpo y las manos.

Procura mantener los brazos sueltos y las manos relajadas para poder sentir el movimiento de tus compañeros y para no "avisarles" de cuando inicias tus movimientos.

El trabajo de kumikata es algo posterior, al principio debes aprender a desequilibrar con el posicionamiento del cuerpo, y debes aprender a evitar el desequilibrio de la misma manera. moviendo todo el cuerpo.

Evitar el desequilibrio: Cuando te batas cuerpo a cuerpo procura no resistir y escuchar más hacia donde estira o empuja tu compañero y entonces desplazate hacia la posición que impida la proyección y que te tiene que enseñar tu profe. Si no oyes nada es que el otro sabe mas judo que tu, pero evitaras que te tiren por fuerza.

Desquilibrar tu: En un principio el desequilibrio es mejor no provocarlo, solo saber detectarlo, Asi que dedicate a sentir hacia donde se mueve tu compañero, Despues aprovecha el sentido y la dirección del movimiento para amplificarlo y convertirlo en desequilibrio.

Par empezar ya tienes faena

Saludos
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Sajite
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Re: Desequilibrar adversario

Mensaje por Sajite »

como sé cómo te sientes por que me pasó a mi te daré la receta que me dieron a mí.

-paciencia
-mucho uchikomi (si tienes compañero) o trabajo con gomas (si no lo tienes)
-implicar las muñecas no sólo los brazos

https://www.youtube.com/watch?v=9AwZahK7vrY
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SIETE
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Re: Desequilibrar adversario

Mensaje por SIETE »

Hola

Si te defiendes con el inglés mirate esta artículo sobre el Equilibrio
http://judoinfo.com/balance.htm

sino traducción de GOOGLE aquí
http://translate.google.com/translate?j ... e0=&swap=1

Saludos
Nocaut
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Re: Desequilibrar adversario

Mensaje por Nocaut »

Gracias SIETE, es un artículo muy clarificador

Saludos
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Javi M.
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Re: Desequilibrar adversario

Mensaje por Javi M. »

Aparte de los consejos que ya te han dado, estudia los movimientos de Mifune.

http://video.google.es/videoplay?docid= ... &plindex=0
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bur
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Re: Desequilibrar adversario

Mensaje por bur »

cyberclon escribió:Lo que si te puedo aconsejar es lo siguiente, a alguien mas alto que tu nunca le agarres por encima del pecho, y a alguien mas bajo que tu buscale un agarre profundo en la espalda y agachalo; a alguien mas fuerte no le busques la espalda (aunque sea mas bajo que tu) y trata de mantenerte a distancia. Recuerda, mano derecha=fuerza, mano izquierda=direccion, si hay direccion hay movimiento, si hay direccion y fuerza puede haber desequilibrio, pero si solo hay fuerza no hay nada. Son generalidades, pero suelen funcionar bastante bien en la mayoria de las ocasiones.
--Un buen consejo, además te añadiría que intentases ir lo más firme y estable que puedas, evitando apoyar todo tu peso en una sola pierna cuando entres, y no dudar en los movimientos.
ket
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Re: Desequilibrar adversario

Mensaje por ket »

Muchas gracias. Para comenzar ya tengo bastante faena!!

Gracias
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Filter
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Re: Desequilibrar adversario

Mensaje por Filter »

Bueno yo te diría que trabajes tu centro de quilibrio:
Probablemente lo llevas muy elevado, lo que hace que te sea muy facil desequilibrarte.

Debes "enraizarte" en el suelo por un lado, pero por otro ser capaz de conseguir un desplazamiento fluido para absorver y reorientar los empujes del otro.

A su vez, como te han dicho, por ahí arriba, los brazos no los has de tener totalmente extendidos y rígidos, eso es garantía de que te puedan hacer mucha pupita. Los brazos semiflexionados, en estado de semirigidez (algo así como "entumecidos" ) y con los codos siempre apuntando hacia abajo..

Para conseguir bajar el centro y obtener ese enraizamiento que hará que resulte muchísimo más difícil desequilibrarte, debes alinear bien la espalda...

Eso es difícil de explicar solo con palabras, pero bueno, te remito an un trabajo con dos personas, como el que sigue, no se si lo habreis probado..:

Uke se pone recto y relajado y extiende los brazos en cruz.
Tori, por la espalda, ajarra al otro por debajo de los brazos (brazos, no por la cintura) lo empuja hacia arriba y lo eleva bastante facilmente: Esto es porque el otro tiene el centro "elevado"

Siguiente ejercicio: Ahora Uke "baja el centro de gravedad" Tori intenta lo mismo, y sin embargo Uke está anclado como una roca al suelo y no lo puede elevar....

Como consigues esto? Alineando bien la espalda..TRUCO: Aprieta el culo ( no es coña :lol: )y empuja la pelvis hacia adelante...

El cambio es sorprendente. Con la práctica, conseguirás alinear la espalda de manera instintiva, y, a su vez tener el cuerpo relajado..cuando consigas esto, verás que tu enraizamiento al suelo ha ganado muchos enteros y resulta muucho más difícil tirarte. Pruebalo y me cuentas

saludos
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Loup
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¿Agarre profundo?

Mensaje por Loup »

Hola a todos:
Cyberclon escribió:
Lo que si te puedo aconsejar es lo siguiente, a alguien mas alto que tu nunca le agarres por encima del pecho, y a alguien mas bajo que tu buscale un agarre profundo en la espalda y agachalo; a alguien mas fuerte no le busques la espalda (aunque sea mas bajo que tu) y trata de mantenerte a distancia.
Vayamos por partes:
*A los altos, entonces, es mejor agarrarlos por la cintura para desequilibrarlos.
*Cuando dices, con respecto a a los bajos, que se busque un agarre profundo en la espalda. ¿A qué te refieres exactamente?
*Y en cuanto a una persona fuerte (aunque se más baja), mantenerlo a distancia resulta factible durante unos minutos. Pero no siempre se logra mantener la distancia...

¿Podrías abundar un poco más en tus explicaciones?

Salu2,

Loup :D
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cyberclon
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Re: Desequilibrar adversario

Mensaje por cyberclon »

Loup escribió:*A los altos, entonces, es mejor agarrarlos por la cintura para desequilibrarlos.
Si pretendes agarrar arriba a un alto, vas a subir tu centro de gravedad, ergo va a ser mas facil que te desequilibres. Por otro lado, contra alguien mas alto tienes la ventaja de que tu cadera esta en una posicion privilegiada con respecto a su centro de gravedad ya que este es mas alto que el tuyo, por tanto te será MUCHO mas sencillo realizar proyecciones de cadera de ahi el conseguir agarrar el cinturon en su espalda.
Loup escribió:*Cuando dices, con respecto a a los bajos, que se busque un agarre profundo en la espalda. ¿A qué te refieres exactamente?
A hechar la mano por encima de su hombro y apoyar el antebrazo en su clavicula de manera que sea sencillo agacharlo y asi poder hechar la mano al cinto por encima del hombro, a partir de ahi es pan comido (o no, que hay mucha rata suelta :lol: :lol:)

No se aprecia muy bien, pero esto es a lo que me refiero:
Imagen
A partir de ahi conseguir un agarre al cinto es sumamente facil, y con un agarre al cinto y el adversario agachado ya lo tenemos casi todo hecho.
Loup escribió:*Y en cuanto a una persona fuerte (aunque se más baja), mantenerlo a distancia resulta factible durante unos minutos. Pero no siempre se logra mantener la distancia...
Nadie ha dicho que sea facil. La estrategia contra alguien mas grande que tu es no dejar que se acerque, cuanto mas cerca mas facil le será levantarnos por fuerza bruta, y mas facil le será zarandearnos a su antojo; y por supuesto mas fuerte será su agarre. Y hacer que se mueva, mucho, que se mueva mucho con suerte podremos barrerle un apoyo o pillarlo en un desequilibrio. Fuerza vs fuerza no vamos a conseguir NUNCA un desequilibrio de alguien mas fuerte que nosotros y estatico, debemos moverlo y provocar que se desequilibre solo.

Y sobre todo mantener a distancia a alguien mas fuerte y mas bajo tambien es muy importante. Seguir el ejemplo anterior de agacharlo nos va a ser muy dificil, puesto que es mas fuerte que nosotros y puede que acabemos nosotros agachados y no el. Si dejamos que se acerque tendra su cadera en una posicion muy buena para levantarnos, y si a eso le sumamos que es mas fuerte que nosotros nos ganaremos un billete para aerolineas vuelo libre sin motor S.L.

Otro consejo, quiza mas avanzado, sobre kumikata:
Un diestro, excepto diestros raros (como yo, que soy diestro pero uso un agarre de zurdo), llevará el costado derecho por delante. Como he dicho antes, la base del kumikata es el agarre de la manga, sin ese agarre no hay nada. Es un error ofrecer el costado derecho desde un inicio, nos será mas dificil agarrar su manga con nuestra mano izquierda (que esta muy alejada) y le ofrecemos nuestra manga derecha para que el obtenga rapidamente su agarre (puesto que esta muy cerca de el). La idea es ofrecer el lado izquierdo, luchar por el agarre de la manga y una vez obtenido este pegar un tiron a la vez que retrasamos el pie izquierdo, quedando en nuestra posicion de guardia diestra (costado derecho delante), y a la vez que obtenemos un buen agarre de solapa. Es un error buscar primero el agarre de la solapa, siempre primero el de la manga.

Un Saludo
PD: perdon por el ladrillo
TETSUOHARINAGISAWA
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Re: Desequilibrar adversario

Mensaje por TETSUOHARINAGISAWA »

De ladrillo nada, muy interesante ( sobre todo para el que como yo tiene muy poca idea y aprende ), asi que gracias.
Nocaut
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Re: Desequilibrar adversario

Mensaje por Nocaut »

Ciberclon ha hecho una estupenda sintesis del trabajo de kumikata

Sin embargo yo no recomiendo ese trabajo para principiantes,

Solo a partir de unos rivales con tecnica de proyección efectiva tiene sentido (el tokuiwaza, la tecnica especial, por definición es aquella con la que puedes tirar practicamente a cualquiera, si te dejan entrarla)
Por eso agarrar bien para poder entrar y no dejar que te entren es fundamental.

Un principiante tiene que poder moverse, el movimiento del cuerpo es fundamental para el aspecto "ju" del judo, es lo que permite tirar a pesos grandes. Para poder moverse, dado que va enganchado tiene que saber usar la articulación del hombro, codo, muñecas, las caderas, rodillas, pies y la cabeza, asi como los giros y cambios de altura, las entradas y salidas a los brazos del otro. SI te limitas a los brazos tienes más dificil evitar el judo fuerza.

Caes mucho, si, pero aprendes a resistir con el cuerpo (taisabaki) y generas un equilibrio dinámico muy importante (eso se ve bien en los video de Mifune), ademas puedes aprovechar los errores en las entradas del otro y hacer que caiga desiquilibrandolo sin practicamente técnica de proyección.

Lo dicho un consejo bienintencionado (el mio) para principiantes que quieran aprender judo

Saludos
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