WT vs MMA

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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Cares
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Re: WT vs MMA

Mensaje por Cares »

Týr escribió:
El boxeo, kick boxing, muay thai sí. Pero hay que modificarlo, claro. Aunque sigue siendo boxeo, kick boxing o muay thai. Se ve a simple vista.
Las ridículas pataditas circulares a baja altura que se usan en MMA poco tienen que ver con los poderosos e incapacitantes 'low-kick' del Muay Thai. Y los codos (más bien antebrazazos) que se suelen lanzar en el 'clinch' son un triste reflejo de la pulida esgrima ósea thailandesa. Luego no es que haya que modifcarlo, es que ni siquiera se reconocen.

Después de más de una década viendo combates de MMA, todavía estoy a la espera de ver un solo 'crochet' ejecutado "de libro", tal y como sí sucede bastante a menudo en Boxeo. Luego no es que haya que modificarlo, es que el Boxeo ni siquiera se reconoce entre tanto voleón a lo Liddell y guardia baja ante los 'takedown.
las patadas bajas en mma no son tan devastadoras si se comparan con las de otros deportes de contacto pero si pueden desgastar y cambiar el curso de un combate..incluso existe casos de KO (Vease Crocop versus Yoshida)

por lo que comentas de Crochet hay un caso ...ve la pelea entre Wanderlei Silva versus Quinton Jackson el UFC de finales del año pasado y verás que ocurre.
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Týr
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Re: WT vs MMA

Mensaje por Týr »

las patadas bajas en mma no son tan devastadoras si se comparan con las de otros deportes de contacto pero si pueden desgastar y cambiar el curso de un combate..incluso existe casos de KO (Vease Crocop versus Yoshida)
Yo no he dicho que no sean útiles como elemento de desgaste o para iniciar una combinación, sino que no se entrenan como en Muay Thai y no por ello vamos a concluir que los 'low-kick' de un 'thai-boxer' son inútiles porque no son aplicables en un entorno de MMA.
por lo que comentas de Crochet hay un caso ...ve la pelea entre Wanderlei Silva versus Quinton Jackson el UFC de finales del año pasado y verás que ocurre.
**UN** caso, tú mismo lo has dicho. Yo también te puedo poner el archiconocido 'flying armbar' de Rumina Sato que finalizó a su oponente en los primeros catorce segundos del asalto inicial. ¿Significa eso que sean técnica de amplia aplicación en las MMA? No. ¿Quiere decir entonces que los 'crochet' tal y como lo dicta la ortodoxia boxística no son útiles? Por supuesto que no, ya que puede ser el mejor aliado de un luchador en casi cualquier contexto aunque en los eventos de MMA tenga que sufrir una transformación hasta quedar casi irreconocible.

Para pelear en MMA lo mejor es entrenar MMA. Si se posee una base previa de Boxeo o Wrestling, estupendo pero, si no se posee, resultaría algo absurdo enseñar a alguien como Lesnar la manera ortodoxa de percusión en el Boxeo cuando resulta que no la va a poder aplicar jamás. Lo cual, insisto, no quiere decir que fuera de un contexto de MMA los 'crochets' y 'jabs' no tengan cabida y sean de indudabilísima utilidad.

Tampoco creo que esto sea algo tan complicado de entender...
Cares
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Re: WT vs MMA

Mensaje por Cares »

Týr escribió:[


Para pelear en MMA lo mejor es entrenar MMA. Si se posee una base previa de Boxeo o Wrestling, estupendo pero, si no se posee, resultaría algo absurdo enseñar a alguien como Lesnar la manera ortodoxa de percusión en el Boxeo cuando resulta que no la va a poder aplicar jamás.
Te falta decir una base de Grappling ya que estos aprenden más rápidos que los anteriores, de resto es cierto lo que dices.

Es verdad que ninguna técnica de otros deportes sea inutil en MMA. El asunto es que se trata es de enfocar todo hacia el control del espacio y las distancias que es un aspecto muy importante en MMA. Gente como Matt Hughes Saint Pierre y Machida saben muy bien ese concepto por muy potente que lances un gancho, se te voltea la torta cuando si giras el cuerpo debido a la fuerza dejas un espacio amplio para que el otro te cinture y te haga una proyección greco. lo mismo cuando lanzas un low kick metiendo toda la cadera, se viene en tu contra cuando el otro la atrapa y te hace un double leg.

Es un error decir que el MMA sea un tests para las artes marciales pero si es acertado que ves más recursos a escoger, diversidad de estrategias, complejidad y despliegue físico en todos sus aspectos que en otros deportes de contacto, lo cual no hace desmerecer a estos que también se caracterizan por intensidad y emoción.
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YSKBudo
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Re: WT vs MMA

Mensaje por YSKBudo »

Black Dog escribió:
.Aún así,tiempo al tiempo,que las MMA están cambiando y empiezan a verse algunos de los estilos que sucumbieron bajo el Jiu jitsu brasileño en los inicios.
¿Ah sí? ¿Cuáles? ¿Ninjutsu, taekwondo, penkjat silat, jeet kune do, el "mono borracho"? :P

Aquellos combates tan desiguales era muy emocionantes. Sobre todo en nuestras mentes. Creíamos que las técnicas espectaculares podían funcionar y hacer mejor daño que las simples. Por desgracia para nuestras fantasías adolescentes, ha quedado claro que (como bien dice Týr acerca de los puñetazos de boxeo) lo menos estético casi siempre es lo que funciona mejor a medida que el realismo aumenta y las reglas son más abiertas. Echad un vistazo a los garrulos de "Rio Heroes" para más señas :lol:
ginco
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Re: WT vs MMA

Mensaje por ginco »

YSKBudo ,

No creo que black dog vaya por ahi (y creo que tu tampoco).
Reconoceme que con la sorpresa que causo BJJ en los primeros UFC tu oiste (igual que yo) auntenticas barbaridades de la gente, tachando de inutiles, inservibles, etc sistemas como:
Boxeo, muay thai, karate o incluso lucha (de lucha olimpica aun recuerdo a un tipo decirme que era inutil porque eran deportitas y no guerreros y ademas usaban mucha fuerza y no eran suaves como el BJJ, para encontrarme ahora al tipo, vamos). Igualmente sistemas como el sambo, judo y demas fueron totalmente ridiculizados o no se tenian en cuenta en absoluto.
El tiempo cambia las perspectivas.
Hoy en dia las MMA se han super especializado y cualquier buen practicante de MMA tiene una buena base en muchas de estas disciplinas y no solo en BJJ.
Yo por suerte conozco gente bastante buena en el mundo del boxeo, hapkido, krav, y WT.
Son gente realmente temible para tener delante, pero ni su entrenamiento, ni su estrategia, ni su conocimiento de otros sistemas utiles para MMA, ni sus ganas, ... son las idoneas para entrar en una competicion de MMA
felt
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Re: WT vs MMA

Mensaje por felt »

Saludos cordiales!!! joder he visto unos videos del "rio heroes" bruto,bruto,...a mi que me mola un estilo tipo cung lee ...no se te hace plantearte cosas.a mi esos videos me parecen pelea callejera y se pueden sacar cosas buenas de ellos...y una de ellas para mi es que estar fuerte es muuuuuuuuuuuu importante...igual casi mas que la tecnica...(y yo entrenando giros) no se...igual tengo que cambiar el "concepto".Saludos
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Týr
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Re: WT vs MMA

Mensaje por Týr »

Saludos cordiales!!! joder he visto unos videos del "rio heroes" bruto,bruto,...a mi que me mola un estilo tipo cung lee ...no se te hace plantearte cosas.a mi esos videos me parecen pelea callejera y se pueden sacar cosas buenas de ellos...y una de ellas para mi es que estar fuerte es muuuuuuuuuuuu importante...igual casi mas que la tecnica...(y yo entrenando giros) no se...igual tengo que cambiar el "concepto".Saludos
La potencia física es, al menos, tan importante como la técnica. Y encima se desarrolla de manera mucho más sencilla. Obviamente, lo mejor es mantener un equilibrio entre todas las facetas, pero no hay que despreciar la fuerza bruta.

A una mala bestia como Brock Lesnar le ha hecho falta apenas un año de entrenamiento para escalar hasta la cúspide de las MMA. Y, sinceramente, salvo un ser mitológico como Fedor, veo muy complicado que alguien pueda destronarle.
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YSKBudo
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Re: WT vs MMA

Mensaje por YSKBudo »

felt escribió:Saludos cordiales!!! joder he visto unos videos del "rio heroes" bruto,bruto,...a mi que me mola un estilo tipo cung lee ...no se te hace plantearte cosas.a mi esos videos me parecen pelea callejera y se pueden sacar cosas buenas de ellos...y una de ellas para mi es que estar fuerte es muuuuuuuuuuuu importante...igual casi mas que la tecnica...(y yo entrenando giros) no se...igual tengo que cambiar el "concepto".Saludos
Pues sí.

Hace unos meses hablaba con un americano y salió el tema de las artes marciales, que yo las practicaba y tal. El me preguntó que para qué servía eso. La verdad es que me pilló un poco de sorpresa, porque la gente siempre piensa que si alguien practica artes marciales, le puede pegar una paliza a cualquiera que no haga nada ("uy, entonces no me meto contigo", es lo que todo el mundo dice siempre). Pero su pregunta venía porque él es un tío grande. Y en USA, lo único que los chavales (y no tan chavales) tienen como fijación es lo de "becoming big", tan despreciado por los practicantes de esos estilos místicos que "absorben la energía del contrario para volverla en su contra".

Para ellos es mucho más importante "ser grande" que cualquier otra cosa. Y aunque nos caigan mal los yankees con su simplona prepotencia y su ideas totalitarias de "cuanto más grande, mejor", es cierto que cuando eres grande, nadie empieza ninguna pelea contigo ni nadie te quiere poner a prueba (por algo la mayoría de los que están en las puertas de las discotecas suelen ser ese tipo de personas). Y también sucede que por poca técnica que tenga un animal de 100kg, un experto en artes marciales de peso medio debería estar en buena forma y tener una técnica alucinante para poder hacerle algo.

Con la llegada del "orientalismo" a occidente, todos se jactaban que con esas técnicas super secretas, podíamos despacharnos a uno de esos burros musculados (o dos) sin problemas. Pero yo sólo puedo decir por experiencia, que enfrentarse a un tío grande con nula técnica te lo puede llegar a poner un poco difícil, sobre todo si quieres derribarle... pero es que si una de estas bestias ya tiene una base en algo (1 año o 2), las pasas canutas, aunque tú lleves 20 años de práctica.

Hoy en día y hagas lo que hagas, si te interesa ser eficiente en tu arte marcial, hay que practicar musculación. Tampoco nos vamos a poner "big", porque no es tan fácil. Pero es que si no, hoy día el que no ha hecho "king boxing" está hecho un toro de levantar hierros y chutarse media farmacia. No se puede hablar de la técnica perfecta imbatible teniendo los bracitos como un palillo.
ginco
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Re: WT vs MMA

Mensaje por ginco »

Hola YSKBudo,
Hace años (muchos me temo, me hago viejo) unos amigos (de difentes estilos pero del mismo gym) tomando unas cervezas nos propusimos calcular a cuantos años de practica equivalia cada kilo de diferencia de peso.
Tuvimos que descartar AAMM o DDCC de muy rapido apredizaje basico (boxeo para mas señas) y centrarnos en sistemas de muy largo aprendizaje.
Nos salio una bonita media de 2.3 Kg por año de practica.
Es decir, para compensar 23 Kg de diferencia de peso habia que llevar de 10 años de ventaja de practica, por ejemplo.
Esa fue la media sin contar novatos, hipermaestros o DDCC/aamm de muy rapido aprendizaje lo cual da una idea de lo importantisimo que es el peso y fuerza (por no hablar de la mala leche e instinto asesino)
Black Dog

Re: WT vs MMA

Mensaje por Black Dog »

Interesante experimento.¿De que manera fué realizado exactamente y con que artes marciales?
ginco
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Re: WT vs MMA

Mensaje por ginco »

Hombre, mas que expermiento, fue un cachondeo, pero te cuento:
Que yo recuerde habia, kick boxing, judo, WT, hapkido, Karate (no me preguntes que rama), BJJ, Boxeo que fue descartado como mencione antes, taekwondo, y alguno mas que no recuerdo muy bien. Cada cual fue mirando niveles y pesos y lo que costaba vencer o jugar con unos y con otros y en funcion de su peso y experiencia fuimos anotando en segun que estilos. Luego sacamos la media y no salio poco mas de 2kg por año.....
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Týr
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Re: WT vs MMA

Mensaje por Týr »

A pesar de ser un cálculo "a ojo de buen cubero", me parece muy próximo a la realidad.
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YSKBudo
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Re: WT vs MMA

Mensaje por YSKBudo »

Pues el cálculo a mí también me parece aproximado. El boxeo y similares también podrían incluirse a 1 año por cada 4 kilos creo yo.
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Kensei
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Re: WT vs MMA

Mensaje por Kensei »

YSKBudo escribió: Y también sucede que por poca técnica que tenga un animal de 100kg,
Animal tu..... :silly: :silly: :silly:


Saludos. :chuck:
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Re: WT vs MMA

Mensaje por Týr »

El boxeo y similares también podrían incluirse a 1 año por cada 4 kilos creo yo.
Bufff... Mucho me parece a mí eso.

Un tipo de 50 kg. necesitaría "solamente" de diez años de práctica para enfrentarse con garantías a una semi-mole de 90 kg.
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