www.skski.net
http://ryubukandojo.wordpress.com/una-h ... ryu-kenpo/
http://pipl.com/directory/people/bruce/juchnik
Http://www.usadojo.com/biographies/bruce-juchnik.htm
¿En que quedamos sobre el 22 y el representante para España?
HABLEMOS DE KENPO
Moderadores: moderador suplente, admin
Re: HABLEMOS DE KENPO
Solo unas anotaciones de cara al futuro, porque seguro que hay gente que no lo sabe:
- Cuando se habla en documentos de esta época de "Karate" o "Kung-Fu", no deben dotarse del significado que se les da hoy en día en nuestro país. Empezando porque Kung-Fu es un genérico que puede designar a cualquier arte marcial de origen chino (realmente Kung-Fu=Trabajo bien hecho/Maestría en una labor) y terminando porque el Karate se usaba por aquel entonces en USA para denominar cualquier arte marcial, por ejemplo, el Kung-Fu para algunos era (y es) "Karate Chino". Te cagas.
- Kenpo en Japonés = Ch'uan-Fa en chino. El significado al castellano es el mismo y con los mismos ideogramas= "Método o ley del puño". Vamos, otro genérico que te podías encontrar por completo o en parte en cualquier nombre de arte marcial (Tai Chi CH'UAN). Los Japos denominaban Kenpo a las artes marciales con influencia/procedencia China y el Karate que nace entrado el siglo XX, remite sus orígenes al Kenpo Okinawense.
En consecuencia de esto se explica porqué a un Arte Marcial le pueden denominar como "Kenpo Karate" cuando desde el punto de vista léxico e histórico no tiene demasiado sentido: MARKETING, la palabra Kenpo no se conocía (al igual que Kung-Fu o Taekwondo), pero Karate sí. De hecho. el propio Ed.Parker publica en uno de sus libros unos ideogramas que NADA tienen que ver con "Kenpo" -->開手<-- y que casualmente son los que llegan a España en la publicación "El Libro de Oro del Cinturón Negro de Kenpo". No es que yo sepa Japonés o Chino, pero cuando viajé a Japón por primera vez y vi uno de esos ideogramas en la puerta del ascensor para ABRIR la puerta me quedé un tanto extrañado. Preguntita a la guía, preguntita a un profe de la universidad de Osaka, preguntitas en foros al volver a España por si yo me había explicado mal ... y nada, vaya, que todos coincidían, el símbolo de arriba significaba "ABRIR" y el de abajo "MANO" ... pero creo recordar, además, que dijeron que no se solían usar juntos en plan para decir "Abrir la mano" o "mano abierta". ¿?
Bueno, Ángel, estoy preparado para ver como empiezas a hacer saltar chispas, con una sonrrisilla malévola en mi cara. No creo que me sorprenda demasiado con lo que digas, ya que yo he visto siempre muuuuchos huecos en toda la historia del "kenpo moderno" y porqué no decirlo, mucha idolatría en algunos casos y rascando un poco sale la verdad, pues, entre otras cosas el tiempo se mide aquí igual que en Hawaii o en California. Por eso yo prefiero quedarme con un Maestro, con su trabajo y con lo que enseña; en lugar de preocuparme en demasía sobre cuanto tiempo entrenó, con quién lo hizo, quién es su guía espiritual, que ¡por supuesto! me demuestre que es extranjero y mejor que tenga los ojos algo achinados o una historia exótica (todo el mundo sabe que los españoles nunca han sabido luchar y que les tocó un imperio en la tómbola) su "Pedigrí", su linaje y su RH. Máxime en este mundo del Kenpo, donde tanto "título" ha circulado "tan alegremente".
Un saludo Ángel, me despido con impaciencia esperando el siguiente capítulo
- Cuando se habla en documentos de esta época de "Karate" o "Kung-Fu", no deben dotarse del significado que se les da hoy en día en nuestro país. Empezando porque Kung-Fu es un genérico que puede designar a cualquier arte marcial de origen chino (realmente Kung-Fu=Trabajo bien hecho/Maestría en una labor) y terminando porque el Karate se usaba por aquel entonces en USA para denominar cualquier arte marcial, por ejemplo, el Kung-Fu para algunos era (y es) "Karate Chino". Te cagas.
- Kenpo en Japonés = Ch'uan-Fa en chino. El significado al castellano es el mismo y con los mismos ideogramas= "Método o ley del puño". Vamos, otro genérico que te podías encontrar por completo o en parte en cualquier nombre de arte marcial (Tai Chi CH'UAN). Los Japos denominaban Kenpo a las artes marciales con influencia/procedencia China y el Karate que nace entrado el siglo XX, remite sus orígenes al Kenpo Okinawense.
En consecuencia de esto se explica porqué a un Arte Marcial le pueden denominar como "Kenpo Karate" cuando desde el punto de vista léxico e histórico no tiene demasiado sentido: MARKETING, la palabra Kenpo no se conocía (al igual que Kung-Fu o Taekwondo), pero Karate sí. De hecho. el propio Ed.Parker publica en uno de sus libros unos ideogramas que NADA tienen que ver con "Kenpo" -->開手<-- y que casualmente son los que llegan a España en la publicación "El Libro de Oro del Cinturón Negro de Kenpo". No es que yo sepa Japonés o Chino, pero cuando viajé a Japón por primera vez y vi uno de esos ideogramas en la puerta del ascensor para ABRIR la puerta me quedé un tanto extrañado. Preguntita a la guía, preguntita a un profe de la universidad de Osaka, preguntitas en foros al volver a España por si yo me había explicado mal ... y nada, vaya, que todos coincidían, el símbolo de arriba significaba "ABRIR" y el de abajo "MANO" ... pero creo recordar, además, que dijeron que no se solían usar juntos en plan para decir "Abrir la mano" o "mano abierta". ¿?
Bueno, Ángel, estoy preparado para ver como empiezas a hacer saltar chispas, con una sonrrisilla malévola en mi cara. No creo que me sorprenda demasiado con lo que digas, ya que yo he visto siempre muuuuchos huecos en toda la historia del "kenpo moderno" y porqué no decirlo, mucha idolatría en algunos casos y rascando un poco sale la verdad, pues, entre otras cosas el tiempo se mide aquí igual que en Hawaii o en California. Por eso yo prefiero quedarme con un Maestro, con su trabajo y con lo que enseña; en lugar de preocuparme en demasía sobre cuanto tiempo entrenó, con quién lo hizo, quién es su guía espiritual, que ¡por supuesto! me demuestre que es extranjero y mejor que tenga los ojos algo achinados o una historia exótica (todo el mundo sabe que los españoles nunca han sabido luchar y que les tocó un imperio en la tómbola) su "Pedigrí", su linaje y su RH. Máxime en este mundo del Kenpo, donde tanto "título" ha circulado "tan alegremente".
Un saludo Ángel, me despido con impaciencia esperando el siguiente capítulo
Re: HABLEMOS DE KENPO
Hola MIka.
Mi idea no es la de hacer saltar chispas ni nada parecido, tan solo acabar con tanta desinformación y tanta servilismo interesado.
Hace ya mucho tiempo leí en un libro titulado "Kenpo Kosho Shorei Ryu", y cito de memoria...."Por tanto, Thomas Barro Mitose, 22 descendiente de tal y tal es el UNICO que puede reconocer, otorgar grados de TODOS los estilos, Kenpo, Kempo, Kenpo Karate, Kajukenbo, etc",
Le mostré al SGM Halbuna ese libro y primero esbozó una leve sonrisa y luego se mostró bastante enfadado, me comentó que no queria hablar del tema, pero que Thomas Barro como mucho llegó a Cinto Negro con él, y que por supuesto no estaba capacitado para dar o reconocer nada en Kajukenbo.
Hace ya tiempo y aprovechando mis viajes a USA y Hawaii empece a indagar sobre los origenes de NUESTRO KENPO, es decir Kajukenbo, EPAKK,Shaolin Kenpo y Limalama. Encontré mucha documentación en el Hawaiian Karate Museum y como no tuve la suerte de hablar con personas que vivieron aquellos tiempos, salvo pequeños detalles, NADIE reconocia a James Mitose como el precursor de lo que nosotros conocemos como Kenpo sino que ese papel le era otorgado a William KS Chow.
Nadie pone en duda que Mitose supiera algo de Karate (kenpo por entoces) y algo de Jiu Jitsu, en Japon era muy normal que aquellos que practicaban Shotokan de Funakoshi tambien entrenaran Jiu Jitsu, en la Universidad Imperial esto era algo corriente, sin embargo y eso queda demostrado feacientemente, con datos, testimonios y documentos, que nadie sabe con quien aprendio y que lo del Templo y lo de Motobu no se sostiene historicamente, dicho todo esto eso tan manido de " busques donde busques el origen dl Kenpo es Mitose" del que alardean los otrora representantes del Fu Shih y ahora reconvertidos en guardianes de la llave maestra tras unos aprovechados cursillos anuales.
A diferencia de Jesus, a mi lo que Mitose hiciera en USA, tras su marcha de Hawaii y como acabó no me preocupa pues nada aporta a lo que yo considero deberiamos tratar, que no es sino aclarar el origen d enuestros sistemas, el presente y el futuro, y repito si hablamos de NUESTRO kenpo, Mitose, Thomas Barro o Bruce Juchnik poco tienen que ver, quiza si con algun Sub Sistema posterior, pero de eso espero qu e tambien hablemos con mas o menos respeto, pero sin llegar al recurso facil del "y tu mas" o al insulto
Mi idea no es la de hacer saltar chispas ni nada parecido, tan solo acabar con tanta desinformación y tanta servilismo interesado.
Hace ya mucho tiempo leí en un libro titulado "Kenpo Kosho Shorei Ryu", y cito de memoria...."Por tanto, Thomas Barro Mitose, 22 descendiente de tal y tal es el UNICO que puede reconocer, otorgar grados de TODOS los estilos, Kenpo, Kempo, Kenpo Karate, Kajukenbo, etc",
Le mostré al SGM Halbuna ese libro y primero esbozó una leve sonrisa y luego se mostró bastante enfadado, me comentó que no queria hablar del tema, pero que Thomas Barro como mucho llegó a Cinto Negro con él, y que por supuesto no estaba capacitado para dar o reconocer nada en Kajukenbo.
Hace ya tiempo y aprovechando mis viajes a USA y Hawaii empece a indagar sobre los origenes de NUESTRO KENPO, es decir Kajukenbo, EPAKK,Shaolin Kenpo y Limalama. Encontré mucha documentación en el Hawaiian Karate Museum y como no tuve la suerte de hablar con personas que vivieron aquellos tiempos, salvo pequeños detalles, NADIE reconocia a James Mitose como el precursor de lo que nosotros conocemos como Kenpo sino que ese papel le era otorgado a William KS Chow.
Nadie pone en duda que Mitose supiera algo de Karate (kenpo por entoces) y algo de Jiu Jitsu, en Japon era muy normal que aquellos que practicaban Shotokan de Funakoshi tambien entrenaran Jiu Jitsu, en la Universidad Imperial esto era algo corriente, sin embargo y eso queda demostrado feacientemente, con datos, testimonios y documentos, que nadie sabe con quien aprendio y que lo del Templo y lo de Motobu no se sostiene historicamente, dicho todo esto eso tan manido de " busques donde busques el origen dl Kenpo es Mitose" del que alardean los otrora representantes del Fu Shih y ahora reconvertidos en guardianes de la llave maestra tras unos aprovechados cursillos anuales.
A diferencia de Jesus, a mi lo que Mitose hiciera en USA, tras su marcha de Hawaii y como acabó no me preocupa pues nada aporta a lo que yo considero deberiamos tratar, que no es sino aclarar el origen d enuestros sistemas, el presente y el futuro, y repito si hablamos de NUESTRO kenpo, Mitose, Thomas Barro o Bruce Juchnik poco tienen que ver, quiza si con algun Sub Sistema posterior, pero de eso espero qu e tambien hablemos con mas o menos respeto, pero sin llegar al recurso facil del "y tu mas" o al insulto
Re: HABLEMOS DE KENPO
Ángel, la verdad que yo coincido contigo en casi todo lo que escribes y has escrito sobre la historia del Kenpo. El tema es que, por mucho que tú no quieras hacer saltar chispas, "la verdad" le va a doler a más de uno y si encima su negocio o su ego está basado en cierta información poco contrastable... pues eso, que chispas es bastante probable que salten, por muy buen tono que se utilice.
Algunos buscan "la verdad histórica" y no tienen demasiado miedo a lo que surja, porque independientemente de como surgieran las cosas, están contentos con el destino al que llegaron y no basan su arte en sectarismos, misticismos o "pedigrís", pero otros necesitarán amoldar la historia a "la verdad" que más les convenga.
Lo dicho, que yo me alegro, porque esto me viene muy bien para conocer más sobre la historia del kenpo y seguro que el post va a estar entretenido
.
Algunos buscan "la verdad histórica" y no tienen demasiado miedo a lo que surja, porque independientemente de como surgieran las cosas, están contentos con el destino al que llegaron y no basan su arte en sectarismos, misticismos o "pedigrís", pero otros necesitarán amoldar la historia a "la verdad" que más les convenga.
Lo dicho, que yo me alegro, porque esto me viene muy bien para conocer más sobre la historia del kenpo y seguro que el post va a estar entretenido
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Re: HABLEMOS DE KENPO
Buenas noches…
Aquí se habla mucho de demostrar, pero tampoco es que se demuestre mucho....
Efectivamente es mi opinión, si no recuerdo mal al principio de mi tocho lo dije, que creía que este tema es como el fútbol o la política....Tachi escribió: A mi tampoco me gusta el fútbol ni perder el tiempo leyendo mazacotes que nada aportan mas que tu opinión personal, respetable pero que nada aclara y nada demuestra.
Aquí se habla mucho de demostrar, pero tampoco es que se demuestre mucho....
Si hubieses releído mis ultimas líneas, lo digo bien claro, que lo había oído y te preguntaba muy en concreto quien había dicho que J.Mitose había sido alumno o familiar de Motobu, pues me pareció entenderte que había sido el mismo J.Mitose, …pero ya olvídelo que ya por lo menos se que lo dijo el Sr. Emperado, no se si alguien mas lo habrá corroborado.Tachi escribió: Si has leído tantas paginas y enlaces me cuesta creer que no has encontrado nada acerca de la supuesta relación de Motobu y Mitose, incluso hay quien llego a decir que eran parientes.
Pues para mí el dirigirse a una persona en estos términos, mas aun cuando no es un amigo ni un conocido si quiera, no me parece muy educado…Tachi escribió: Mira Fran o como te llames, aquí se va a hablar de Kenpo y se ha empezado por Mitose ……Tranquilo ya llegaremos a todo y habrá mucha gente que no este de acuerdo con tal o cual opinión, pues lo hacemos así, con tranquilidad y sin insultos.
No, se ve por todas partes que no es ídolo de su devoción, eso esta claro….como usted tampoco lo debe ser de mucha gente.Tachi escribió: Yo no dejo caer nada, estuve muy ligado al SGM Halbuna y conozco a Tomas desde hace mas de 20 años, no me merece ni el mas mínimo respeto, si os gusta bien y si no pues también.
Yo siempre procuro revisar un poco lo que escribo, sobre todo si quiero ser serio y coherente…por lo que su aseveración no creo que sea correcta…Tachi escribió: Un saludo y léete lo que has escrito, con un "nostoydacuerdo"habia bastado.
Re: HABLEMOS DE KENPO
Emperado se limitó a comentar lo que le habia oido decir al mismo James M. Mitose, al igual que otras muchas cosas, el estuvo alli, ni Ud ni yo estuvimos asi que su aseveración no deja de ser insustancial.
Estoy intentando que esto no se convierta en lo que paso en el foro que Ud. sabe, me parece estupendo que opine, esto es un foro, lo que ocurre que hacer similes con la politica, el futbol y el salami con esto me parece que no aporta nada, por supuesto lo logico es que disienta, !!faltaria mas".
Estoy seguro que yo al igual que Ud, y nuestro amigo Tomas no le caemos bien a todo el mundo, pero no sabe Ud lo que disfruto con mis buenos y selectos amigos, entre los que por supuesto no hay personas condenadas por horribles y graves delitos.
Have a nice day sir
Estoy intentando que esto no se convierta en lo que paso en el foro que Ud. sabe, me parece estupendo que opine, esto es un foro, lo que ocurre que hacer similes con la politica, el futbol y el salami con esto me parece que no aporta nada, por supuesto lo logico es que disienta, !!faltaria mas".
Estoy seguro que yo al igual que Ud, y nuestro amigo Tomas no le caemos bien a todo el mundo, pero no sabe Ud lo que disfruto con mis buenos y selectos amigos, entre los que por supuesto no hay personas condenadas por horribles y graves delitos.
Have a nice day sir
Re: HABLEMOS DE KENPO
Ya que vamos a estar hablando un rato de esto, si alguien me puede indicar algo sobre de donde se sacaron los ideogramas esos que cité antes sería de agradecer. No sé si Jesús, el cual siempre ha estado muy interesado por este tipo de temas (todavía recuerdo la apasionada discusión sobre si era púrpura o morado) podría arrojar algo de luz al asunto.
Se agradecerá mucho.
Se agradecerá mucho.
Re: HABLEMOS DE KENPO
P.D. Pues sí, estoy traumatizado con los ideogramas, imaginaros que os vaís a Japón y resulta que uno de los símbolos con el que tu identificas al Arte Marcial del que has quedado prendido, te lo encuentras en el botón de apertura de un ascensor ... esa gotita de sudor frío resbalando por tu frente ... en fin, menos mal que el ascensor era del hotel Hillton de Nagoya y estábamos invitados que si no 
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Ángel seguro que tú sabes a que ideogramas me refiero, ¿tú los has visto alguna vez dentro de la parafernalia y/o simbología del Kaju?
No se ve nada bien, pero al menos os servirá para poneros en mi situación
.Ángel seguro que tú sabes a que ideogramas me refiero, ¿tú los has visto alguna vez dentro de la parafernalia y/o simbología del Kaju?
No se ve nada bien, pero al menos os servirá para poneros en mi situación
Re: HABLEMOS DE KENPO
Bueno con un poco de tiempo D. Francisco....?
Y por partes que es muy largo, primer punto de su larga disertacion acerca del acta notarial del Maestro Kimo Ferreira.
Este Maestro era un fan incondicional del mito Mitose, lo se porque cuando vino por primera vez a España, fue a grabar un video con CN, como no tenia Sparring, me llamaron y me acerqué con mi sobrino, luego estuvimos charlando y se enfadaba conmigo por no compartir sus ideas acerca del "KEMPO JIU JITSU", Y esto nos lleva a que la primera versión que conocen quienes leen el libro "What is self defense, Kempo Jiu Jitsu", (que no Kenpo Kosho Ryu), es sin duda que Mitose fue enviado a Japon a la edad de 4 años a un templo para aprender el arte de sus ancestros, pues bien este pobre fan, va y se acerca hasta el mencionado templo y resulta que alli no han oido hablar jamas del Kosho y aun menos de un tal Mitose, el hombre se agarra a un clavo ardiendo y se fija en la otra version dada por el mismo Mitose durante sus clases, y se va a hablar con Chosei Motobu, quien digo yo se acordaria de que tuvo un primo en Hawaii, pues no, y esto nos lleva a la otra cuestion, Emperado asistio a las clases de Mitose, (su opinion ya quedo clara en le entrevista publicada en Black Belt en USA y CN en España), recuerda en esa entrevista que tan solo se entrenaba un Kata, el Naian Chi Kata en honor a Motobu, asi que con una simple ecuacion, si tenemos en cuenta que Thomas Barro, tan solo entreno Kajukenbo, es facil suponer porque los Katas de Kosho son tan parecidos a los de Kajukenbo y si a eso unimos que el Kosho que se hace por aqui, Argentina y Portugal es muy diferente del que se hace por alli, creame lo se , lo he visto, pues resulta que aqui se hace una mezcla de Kajukenbo y Fushih(EPAKK/Limalama), y como Ud. sabe quien soy, (yo no se quien es Ud), sabra que a mi ni me va ni viene lo que hagan y como lo llamen, pero lo que está claro es que Mitose no dijo la verdad, ¿con quien aprendió? ni su sucesor lo sabe, y eso que estuvo año y medio entrenando con el y era su sucesor, ¿o lo era Juchnik? y porque en la primera foto que sale de Thomas solo lleva en el pecho el emblema de la USKA y no el de Kosho, ¿sabia Ud. que conoci al Maestro Arturo Petit en los USKA NATIONALS de New Orleans en 1981? una conversacion muy interesante y amena. En fin quizá mañana mas.
Un saludo D. Francisco, para Ud. desde hoy y si no le importa soy Angel Garcia-Soldado, con Garcia me apaño, es que Tachi solo me lo llaman mis amigos y ya sabe, nosotros no hemos sido presentados
Y por partes que es muy largo, primer punto de su larga disertacion acerca del acta notarial del Maestro Kimo Ferreira.
Este Maestro era un fan incondicional del mito Mitose, lo se porque cuando vino por primera vez a España, fue a grabar un video con CN, como no tenia Sparring, me llamaron y me acerqué con mi sobrino, luego estuvimos charlando y se enfadaba conmigo por no compartir sus ideas acerca del "KEMPO JIU JITSU", Y esto nos lleva a que la primera versión que conocen quienes leen el libro "What is self defense, Kempo Jiu Jitsu", (que no Kenpo Kosho Ryu), es sin duda que Mitose fue enviado a Japon a la edad de 4 años a un templo para aprender el arte de sus ancestros, pues bien este pobre fan, va y se acerca hasta el mencionado templo y resulta que alli no han oido hablar jamas del Kosho y aun menos de un tal Mitose, el hombre se agarra a un clavo ardiendo y se fija en la otra version dada por el mismo Mitose durante sus clases, y se va a hablar con Chosei Motobu, quien digo yo se acordaria de que tuvo un primo en Hawaii, pues no, y esto nos lleva a la otra cuestion, Emperado asistio a las clases de Mitose, (su opinion ya quedo clara en le entrevista publicada en Black Belt en USA y CN en España), recuerda en esa entrevista que tan solo se entrenaba un Kata, el Naian Chi Kata en honor a Motobu, asi que con una simple ecuacion, si tenemos en cuenta que Thomas Barro, tan solo entreno Kajukenbo, es facil suponer porque los Katas de Kosho son tan parecidos a los de Kajukenbo y si a eso unimos que el Kosho que se hace por aqui, Argentina y Portugal es muy diferente del que se hace por alli, creame lo se , lo he visto, pues resulta que aqui se hace una mezcla de Kajukenbo y Fushih(EPAKK/Limalama), y como Ud. sabe quien soy, (yo no se quien es Ud), sabra que a mi ni me va ni viene lo que hagan y como lo llamen, pero lo que está claro es que Mitose no dijo la verdad, ¿con quien aprendió? ni su sucesor lo sabe, y eso que estuvo año y medio entrenando con el y era su sucesor, ¿o lo era Juchnik? y porque en la primera foto que sale de Thomas solo lleva en el pecho el emblema de la USKA y no el de Kosho, ¿sabia Ud. que conoci al Maestro Arturo Petit en los USKA NATIONALS de New Orleans en 1981? una conversacion muy interesante y amena. En fin quizá mañana mas.
Un saludo D. Francisco, para Ud. desde hoy y si no le importa soy Angel Garcia-Soldado, con Garcia me apaño, es que Tachi solo me lo llaman mis amigos y ya sabe, nosotros no hemos sido presentados
Re: HABLEMOS DE KENPO
Simplemente como detalle, Juchnik viene a Madrid el mes que viene. Creo que él mismo aún se nombra como 22 descendiente. Unas preguntas a él, que conversó muchas veces con Mitose en prisión, podrían ser muy interesantes para aclarar algunos puntos de su historia.
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bruno-sierra
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- Registrado: 18 Ago 2009 04:48
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Re: HABLEMOS DE KENPO
Tachi escribió: ¿sabia Ud. que conoci al Maestro Arturo Petit en los USKA NATIONALS de New Orleans en 1981? una conversacion muy interesante y amena. En fin quizá mañana mas.
ah bueno!!! gran personaje el Sensei Petit... y centro de muchos debates en su pais natal debido a su forma de trabajar.
Sigung Garcia, nos cuenta si es posible la conversacion? Lo que se pueda por lo menos y aporta a la historia por favor!
Aqui subo una foto del Señor Petit, junto a varias estrellas de las artes marciales en Estados Unidos, cuando estos visitaron Chile... junto a ellos, un ayudante del Difunto Pinochet.
Re: HABLEMOS DE KENPO
Hola Bruno.
Si no te importa me gustaria guardar esa conversación para mas adelante, para cuando lleguemos a los Sub-sistemas ya que tiene mucho que ver con ese tema.
Un saludo
Si no te importa me gustaria guardar esa conversación para mas adelante, para cuando lleguemos a los Sub-sistemas ya que tiene mucho que ver con ese tema.
Un saludo
-
PracticanteA
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- Registrado: 27 Jul 2009 00:48
Re: HABLEMOS DE KENPO
Sí, hablemos de kemplo.
¿Me podéis contar a grandes rasgos qué es?Xd
¿Me podéis contar a grandes rasgos qué es?Xd
Re: HABLEMOS DE KENPO
Un troll menos...PracticanteA escribió:Sí, hablemos de kemplo.
¿Me podéis contar a grandes rasgos qué es?Xd