HABLEMOS DE KENPO

[Ilegal]

Hola Ángel, nada el tema de Trias era simple y llanamente, curiosidad y en cuanto a lo de Thomas B. Mitose, sabes bien que internet se escriben muchas cosas sin sentido y sin base alguna y quien mejor que tu para despejarlas. Espero con ansias lo de Chow. Salu2

[Jesús Díaz]

...Sobre lo de los ideogramas en chino, son los mismos que en Japonés, la única diferencia es como se lean Ch'uan Fa, Kenpo, Ken Fat ... según el idioma/dialecto que emplees.

Me faltó añadir que no son iguales a los que tú mencionas y que se han utilizado en España en algunos sitios.

[Jesús Díaz]

Buenas tardes.

A mi la historia en general y la de las AAMM en concreto, siempre me ha fascinado. Además, siendo como soy alumno de Miguel Rivas y practicante de Kosho Ryu Kenpo, pueden comprender que me interesa especialmente cualquier aporte nuevo que pueda conocer...

Dado que eres practicante de Kosho Ryu Kenpo e interesado en sus orígenes, ¿habéis podido determinar dónde y con quién aprendió James Mitose su arte?

Un saludo.

[Mikavikos]

Mikavikos escribió:...Sobre lo de los ideogramas en chino, son los mismos que en Japonés, la única diferencia es como se lean Ch'uan Fa, Kenpo, Ken Fat ... según el idioma/dialecto que emplees.

Me faltó añadir que no son iguales a los que tú mencionas y que se han utilizado en España en algunos sitios.

Jesús, según me han informado, para ponerlo con ideogramas es de la misma forma en Chino y en Japonés, a menos que estén usando un silabario; pero significado por ideogramas como tal, solo hay una forma de ponerlo. Si sabes alguna otra te ruego la postees e investigo si está bien o es otro FAKE.

Gracias

[bruno-sierra]

Hola a todos! El tema cada vez mas interesante!!!
permiso, paso a opinar...

Hola.
En efecto, vistos los documentos que hay expuestos en el libro, tanto Barro. como Juchnik y Golub lideraban la "International Kosho Shorei Kenpo Association".

1) Se sabe que los separo?
2) Entonces ahi viene mi gran duda contra los dichos en el reportaje que subi en este mismo thread de Barro... entonces este ultimo no tenia dudas acerca del origen tecnico de Juchnick con respecto al Kosho y que era el tambien discipulo de Mitose?

En cuanto a Trias, apenas le vi trabajar, incluso cuando vino a España se trajo consigo a Dirk Mossig para impartir el curso.

Trias a Argentina, vino solo una vez ( no asi Mosig que vivio en estas tierras ). Ambos estuvieron juntos si no recuerdo mal, en el año 1979, vendria tambien con ellos Bill Wallace, pero desconozco que ocurrio que no vino.

Aqui Trias solo mostro el trabajo de paso de su estilo de Karate, el resto lo hizo todo Dirk Mosig.


Lo que yo vi en Cleveland en el meeting de Trias con sus "delegados" no era mas que un mercado persa, alli se quedaba con tal o cual delegacion quien mas pusiera sobre la mesa, se otorgaban e intercambiaban grados a diestro y siniestro, incluso vi una acalorada discusion entre varios venezolanos en donde se intercambiaron amenazas de muerte por conseguir ser delgados.

Lo de Parker me da que pensar una hipotesis, quiza visto lo visto Trias queria con el Kosho eclipsar a Parker.
Realmente seria asi? Me explico... Segun Arturo Petit, llego al Kenpo de Parker por expresa sugerencia de Trias... igual segun pude leer, hubieron discuciones entre Trias y Parker pero ya nos habririamos del tema. ( quizas para mas adelante?)
Saludos

[bruno-sierra]

. Era curioso porque a pesar de que como mucho asistian 8 ó 10 sudamericanos y 4 ó 5 españoles , estos últimos convertian aquello en todo un "CAMPEONATO MUNDIAL"... .
Saludos

En realidad, los sudamericanos tambien " vendian " con que participaban de campeonatos mundiales U.S.K.A., incluso al haber ganado alguna o algunas ediciones, se publicitan como campeones mundiales de la citada organizacion.

Igual, en el caso de los de mi pais, me consta que asi y todo sudaban a conciencia para poder participar y competir con las mejores condiciones.

¿Se me permite una aclaracion? Hay otro supuesto campeonato mundial que no es tal.

Hay un alto representante de Kosho en Europa, viviendo en España, que en su momento sostenia haber ganado un campeonato mundial de Kick Boxing en Argentina. Pues que decirles... a todo aquel que haya escuchado hablar de Hector Echavarria y " su aliado de origen chileno en España ) pues sabran la validez de ese titulo mundial.
Se que actualmente no lo usa para publicitarse pero valga la aclaracion

[Tachi]

Hola Bruno.
A la nº 1....dos gallos en un gallinero = ? (¡como iba a haber dos 21¡)
A la nº 2....Juchnick conoció a Mitose en prision asi que dificilmente pudo llegar a ser discipulo de éste

Nombres Bruno, hay que decir nombres, yo quiero creer que los que iban de aqui tambien sudaron para ir, pero como dijo aquel famoso torero, "Lo que no pué zé, no pué zé, y ademá e impozible".

Ayer estuve rebuscando y por fin me encontré mi vieja revista Cinturon Negro Nº 48
Entrevista de John Bishop, colgada en Youtube, a Sijo Adriano D. Emperado, (Segun Tom Barro quien conocia muy bien a Mitose) y es cierto.

John Bishop: ¿No es cierto que tambien recibio un certificado de profesor de James Mitose?
Emperado: Si, yo fuí a las clases para profesores del profesor Mitose y recibí un certificado de profesor de él, pero le dí poca importancia, supe que mientras estuvo en Hawaii habia estado vendiendo altos grados a algunas personas. Por esta razón yo siempre he considerado al profesor Chow como mi unico maestro.

JB: Mitose ha sido un figura muy polémica que ha pasado sus ultimos años en la carcel, ¿nos podria decir algo sobre Mitose que UD. conoció en Hawaii?.
AE: Cuando Mitose enseñaba KENPO JIU JITSU, siempre hacía énfasis de su filosofia religiosa. Se vestia como un pastor, llevando rosarios y cantando como si fuera budista. El siempre mantenia la idea de que nunca utilizariamos el Kenpo, ni siquiera en defensa propia. Su trabajo era como el tradicional de Karate japones, entrenabamos makiwara, algunas tecnicas de Jiu Jitsu y proyecciones, trabajabamos en desarrollar que un solo puño mata. Tambien entrenábamos un UNICO Kata, el "NaianChi Kata".

JB: ¿Como llamaba Mitose a su Arte, y de quien lo aprendió?
AE: Mitose lo llamaba Kenpo Jiu Jitsu y nos dijo que lo habia aprendido de Choki Motobu. Yo nunca habia oido en mi vida el término Kosho Ryu hasta que lo metieron en la carcel y algunos profesores lo visitaron en la carcel y consiguieron alli sus certificados de maestros de Kosho Ryu. Yo tampoco habia oido nada referente al la historia del Templo de la familia Kosho.

Y sigue..........

[prozac]

Hola a todos,

Un post cojonudo, incluso para los que, como yo, no estamos metidos en el mundo de los kempos. Por ello agradecería que de seguir y creo que sería muy positivo, de tanto en tanto pusierais un post-resumen, con las conclusiones que se van extrayendo hasta el momento.

Es que si no me pierdo...

[bur]

--Si...que yo ya me he perdido...

[Anibal]

Hola a todos,

Un post cojonudo, incluso para los que, como yo, no estamos metidos en el mundo de los kempos....

Totalmente de acuerdo, margnifico post. Casi no puedo esperara que empiecen otro sobre William K. S. Chow. Tengo gran curiosidad por las artes que aprendio durante su vida y su aportacion al Kenpo Americano.

[bruno-sierra]

Hola Sigung TACHI!

perdon por la tardanza... a veces debo trabajar... jajaja

ante todo, gracias por sus respuestas... ahora paso a responder.

Nombres Bruno, hay que decir nombres,
ok, nombres quiere, nombres tiene: Raul Gutierrez. De el hablaba. Cuando llegue su turno, ampliare informacion con el currirucullum que tengo con la info del campeonato mundial de Kick Boxing que cite mas arriba.

Ayer estuve rebuscando y por fin me encontré mi vieja revista Cinturon Negro Nº 48
Entrevista de John Bishop, colgada en Youtube, a Sijo Adriano D. Emperado, (Segun Tom Barro quien conocia muy bien a Mitose) y es cierto.

John Bishop: ¿No es cierto que tambien recibio un certificado de profesor de James Mitose?
Emperado: Si, yo fuí a las clases para profesores del profesor Mitose y recibí un certificado de profesor de él, pero le dí poca importancia, supe que mientras estuvo en Hawaii habia estado vendiendo altos grados a algunas personas. Por esta razón yo siempre he considerado al profesor Chow como mi unico maestro.

JB: Mitose ha sido un figura muy polémica que ha pasado sus ultimos años en la carcel, ¿nos podria decir algo sobre Mitose que UD. conoció en Hawaii?.
AE: Cuando Mitose enseñaba KENPO JIU JITSU, siempre hacía énfasis de su filosofia religiosa. Se vestia como un pastor, llevando rosarios y cantando como si fuera budista. El siempre mantenia la idea de que nunca utilizariamos el Kenpo, ni siquiera en defensa propia. Su trabajo era como el tradicional de Karate japones, entrenabamos makiwara, algunas tecnicas de Jiu Jitsu y proyecciones, trabajabamos en desarrollar que un solo puño mata. Tambien entrenábamos un UNICO Kata, el "NaianChi Kata".

JB: ¿Como llamaba Mitose a su Arte, y de quien lo aprendió?
AE: Mitose lo llamaba Kenpo Jiu Jitsu y nos dijo que lo habia aprendido de Choki Motobu. Yo nunca habia oido en mi vida el término Kosho Ryu hasta que lo metieron en la carcel y algunos profesores lo visitaron en la carcel y consiguieron alli sus certificados de maestros de Kosho Ryu. Yo tampoco habia oido nada referente al la historia del Templo de la familia Kosho.

Y sigue..........

Tengo en casa la revista con ese reportaje, puedo hacer de abogado del diablo?

Quizas mis " dudas " provengan de mi ignorancia en el tema y lo que yo pregunto sea para entendidos una obviedad.

Mis disculpas del caso entonces:

No sera que el cambio de nombre sea por las limitaciones idiomaticas de Mitose ( segun lei no hablaba fluidamente ingles ) y los cambios tecnicos ( en nuestra modernidad se lo denomina reciclaje tecnico ) sea una especie de evolucion?

[Tachi]

No se si te he entendido bien, si no es asi mis disculpas.

KEMPO JIU JITSU, KENPO JIU JITSU, KOSHO SHOREI O KOSHO RYU y CHOKI MOTOBU no son términos en ingles, asi que creo que se lentendia muy bien.

Yo tambien estoy muy liado, a ver si me hago un hueco y pongo aqui lo que he podido averiguar de Chow, que tambien tiene su miga.
Saludos.

[bruno-sierra]

No se si te he entendido bien, si no es asi mis disculpas.

KEMPO JIU JITSU, KENPO JIU JITSU, KOSHO SHOREI O KOSHO RYU y CHOKI MOTOBU no son términos en ingles, asi que creo que se lentendia muy bien.

Yo tambien estoy muy liado, a ver si me hago un hueco y pongo aqui lo que he podido averiguar de Chow, que tambien tiene su miga.
Saludos.

Hola TACHI... haber si ahora con tiempo puedo explicarme mejor.

Tomo como ejemplo lo que paso alla lejos y hace tiempo en Argentina cuando los orientales buscaban introducir sus artes entre los argentinos... ¿Que ocurria por esa epoca?
Por un lado poco y nada se conocia... por otro las limitaciones idiomaticas.

¿Que solian decir los orientales para contar que enseñaban ? seguro en España fue igual...
" karate coreano ", " judo pero con puños y patadas ", " Karate chino ", etc... quizas Mitose primero lo denomino asi para que la gente de aquella epoca que poco o nada podia conocer del tema tuviera
una referencia con lo que tener una idea por minima que era, de lo que se enseñaba...

Igual repito, ignoro en gran medida la situacion de Hawai por esos tiempos en lo que a artes marciales se refiere ( algo lei igualmente; entre la bibliografia que tengo cuento con su libro ) y no creo estar errado en que en la isla por esa epoca, mucho no se sabia de la materia.

Entonces pienso... Mitose era muy limitado con su ingles... En esa epoca, de artes marciales mucho no se conocia...

Puedo estar equivocado en mi apreciacion?

Sigo esperando su aporte de Chow!!! promete estar buenisimo!!!

[Tachi]

Pudiera ser, lo que ocurre es que Kenpo/Jiu jitsu ya se usaba desde mucho antes en Japon como termino por los practicantes de Karate,
Aun asi, le puso ese titulo a su libro y aun asi el sistema ha cambiado de nombre en cuatro ocasiones, sin dejar de lado lo del templo/Motobu.
En fin podriamos estar meses haciendo conjeturas, lo que ocurre es que ha habido y hay aun gente que vivio aquella epoca y ellos no tienen dudas al respecto.
Un saludo y a ver si luego tengo un rato.

[Jesús Díaz]

Hola a todos,

Un post cojonudo, incluso para los que, como yo, no estamos metidos en el mundo de los kempos. Por ello agradecería que de seguir y creo que sería muy positivo, de tanto en tanto pusierais un post-resumen, con las conclusiones que se van extrayendo hasta el momento.

Es que si no me pierdo...

--Si...que yo ya me he perdido...

Hola a todos,

Un post cojonudo, incluso para los que, como yo, no estamos metidos en el mundo de los kempos....

Totalmente de acuerdo, margnifico post. Casi no puedo esperara que empiecen otro sobre William K. S. Chow. Tengo gran curiosidad por las artes que aprendio durante su vida y su aportacion al Kenpo Americano.

¿Dónde y con quién aprendió James Mitose su arte?

A lo largo del tiempo se han defendido dos teorías:

- En un templo familiar en Japón.

- Con Choki Motobu, partiendo de la base de que Mitose decía ser pariente suyo.



Los documentos y testimonios aportados ponen en duda estas teorías.

Transmisión del arte a su sucesor (o sucesores).

THOMAS BARRO MITOSE

"Gary: How long did you train with your Father?
Mitose: About a year and a half..."

BRUCE JUCHNIK

Conoció a James Mitose cuando éste cumplía su condena en la cárcel de Folsom.