Entrenamiento con contacto

[ginco]

Muy buenas a todos,

Me gustaría empezar un hilo sobre métodos de entrenamiento y lo coloco aquí aunque tambien valdría en el foro de DDCC.
Ultimamente en varios hilos de AAMM y DDCC se está hablando mucho del tipo de entrenamiento (más o menos realista, más o menos orientado a calle o competición), así como de la cantidad de contacto.

A este último punto me gustaría dedicarle este hilo, a ver si me podeis ayudar contandome que soluciones habeis buscado vosotros.

El tema es que a la hora de trabajar con contacto serio, me encuentro bastante limitado.

Si el día que decido trabajar con contacto serio, la persona que tengo disponible tiene "menos nivel" (técnica, peso, fuerza...) me queda cuasi descartado, acabo controlandole para no reventarle mucho y practicamente le anulo en movimientos pero no peleo de verdad (se que parece estúpido, pero alguna vez lo he hecho y no aprendo nada y acabo sintiendome como una mierda).

Por contra si ese dia puedo trabajar con alguien de "igual o mayor nivel" me encuentro con que esto es lo que me ha estado pasando:

1. Si intentamos entrenar sin protecciones, o acabamos no golpeando de verdad y parece un entrenamiento normal, o acabamos en el hospital, asi que como que no estoy por la labor.

2. Aunque no me gustan mucho, estoy incomodo y me limitan movimiento y visión, nos colocamos cascos (unos de los de rejillas en la parte frontal, porque los otros no nos valian para nada).
- El problema es que cada vez que pegamos con el canto en la zona del cuello, nos quedamos hechos una mierda (probé unas protecciones ahí, pero es que no puedo ni mover la cabeza y hombros bien).
- Ademas de esto, en cuanto nos damos unos cuantos golpes en la cabeza con potencia, las cervicales sufren un montón (ya ha habido alguno con mareos y demás).

3. Obviando el tema de la cabeza y cuello que me tiene frito, las costillas se nos reventaban asi que tuvimos que comprar petos tipo Taekwondo, que limitan también el movimiento (de pie todavía, pero al caer y pelear en el suelo no me gustan nada).

4. Tengo las piernas habitualmente con unos moratones bien bonitos, tanto en las espinillas (si, uso espinilleras pero asi todo al ir calzados...) como en los muslos (y encima la parte del gemelo no esta protegida y duele como un diablo).
De todas maneras las articulaciones no se como protegerlas (uno sufrió un esguince al ser pateado).


En definitiva, lo que me gustaria es que comentaramos métodos de entrenamiento y protecciones que permitan entrenar seriamente sin parecer una coleccion de lesiones día sí y dia también.

¿Alguna idea?

[turcobaxter]

Hola saludos.

Te comento mi punto de vista.
Para empezar a entrenar con contacto, hay que hacerlo como cualquier otro entrenamiento. Primero se empieza despacio y se va subiendo el ritmo paulatinamente, teniendo en cuenta tus posibilidades y las de tu compañero. Es fundamental que tu compañero sea mas o menos parecido a ti, en técnica y peso, para que no sea un abuso. Lo del cuello es entrenarlo, tienes que hacer muchos estiramientos de cuello y gimnasia de cuello. Para las costillas, muchas abdominales.

Para todo en general, es fundamental empezar poco a poco para que tu cuerpo se vaya acostumbrando. Empezar despacio pero golpeando. Ejemplo: Levanta los codos y que tu compañero te vaya pegando en las costillas despacito y vaya subiendo la potencia según tu le vayas diciendo, es un ejemplo pero así para todo. Veras como en unos meses tu cuerpo se va acostumbrando y ya no te duele tanto.

[Solid_Snake]

Nosotros buscamos un término medio. Es decir, ni tocándose o marcándose, pero tampoco reventándose. La mayoría de las veces lo hacemos así. Nosotros cuando hacemos combate, hacemos combate contra 7 u 8 yendo turnando, a unos 4 o 5 minutos por cada uno. Si lo hacemos a saco buscando el k.o y a mala leche con todos nos acabamos matando claro está. También influye el como te encuentres y demás. En definitiva, con la mayoría de los compis un término medio (dar pero no a matar o buscar el k.o, con cierto grado de control ) y con uno o dos, que sean de tu nivel o mejores, ir a saco.

[Týr]

2. Aunque no me gustan mucho, estoy incomodo y me limitan movimiento y visión, nos colocamos cascos (unos de los de rejillas en la parte frontal, porque los otros no nos valian para nada).
- El problema es que cada vez que pegamos con el canto en la zona del cuello, nos quedamos hechos una mierda (probé unas protecciones ahí, pero es que no puedo ni mover la cabeza y hombros bien).
- Ademas de esto, en cuanto nos damos unos cuantos golpes en la cabeza con potencia, las cervicales sufren un montón (ya ha habido alguno con mareos y demás).

Siempre que se entrena a pleno contacto hay consecuencias. Los rasponazos, moratones, dolores articulares y cefaleas son las patologías más habituales en estos casos.

Por eso mismo hay que hacer las cosas con cabeza, tratando de minimizar los riesgos. Protecciones, contacto creciente (comenzar "de pachanga", incrementar poco a poco la intensidad y acabar atizándose bien) y procurar ponerse con gente de nivel parecido es fundamental.

Ten en cuenta que ni siquiera los profesionales de los deportes de contacto, que viven por y para esto, entrenan a contacto pleno siempre.

3. Obviando el tema de la cabeza y cuello que me tiene frito, las costillas se nos reventaban asi que tuvimos que comprar petos tipo Taekwondo, que limitan también el movimiento (de pie todavía, pero al caer y pelear en el suelo no me gustan nada).

Eso se soluciona con el 'combatus interruptus'. En cuando se vaya al suelo, se decide si continuar con las protecciones o detenerse un segundo y deshacerse de ellas (los Dog Brothers hacen esto mismo cuando la cosa acaba por los suelos).

[cyberclon]

Teniendo un minimo control se puede entrenar con protecciones (sin parecer Robocop) y no acabar en el hospital.

Yo entreno Thai, y el combate lo hago con guantes, espinilleras, coderas y bocado, sabiendo esto tienes que cortarte con los codos y las rodillas a la cara. Cuando digo control me refiero a que si le tienes pillado un hueco y sabes que le vas a volar la cabeza de un high kick, no lo tiras tan potente (sino el otro tampoco aprende), con los codos 3/4 de lo mismo, si sabes que le vas a dejar la ceja donde la espalda pierde su nombre, te cortas y asi el otro tambien aprende. Digamos que es un pleno contacto controlado, el 90% de los combates puedes hacerlos asi, y el 10% restante te pones un casco, guantes de 16 o 18oz, espinilleras, coderas, peto y os arrancais la cabeza mutuamente. (coquilla y bocado en todos los casos). Evidentemente accidentes ocurren...

De todas maneras me parece muy esclarecedor hacer (muy) de vez en cuando un combate a plena potencia con las minimas protecciones, guantes o guantillas, espinilleras de tela, coquilla y bocado.

Un Saludo

PD: Los cascos de regilla, salvo para usos con armas o para personas con problemas en el tabique, me parecen un engorro que entorpece mas de lo que ayuda.

[Ye3Dux]

Entrenamiento progresivo, sin mala leche, y procurando aprender y que tu compañero también aprenda.

Yo cuando hago con alguien con menor nivel (cosa que pasa cada 7 ú 8 años ) procuro hasta generarle "huecos" para que me pegue y se vaya soltando, que recibir un golpe de un novato tampoco hace daño físico o moral..

[Record.]

Hacer contacto al 100% te causara lesiones las cuales tendras que reposar tiempo útil de entrenamiento, en lugar de avanzar retrocederas, si usas equipo como petos, careta y guantes has combate con piernas y brazos, si vas a hacer proyecciones, extrangulaciones entrena sin equipo pero sin lanzar golpes, No tiene caso matarse a golpes nomas porque si.... si te pagaran una feria todavía o si estubieras en peligro kno

[triplejuli]

Pues como dicen los compañeros, entreno progresivo y con un poquitin de cabeza.
El contacto tiene sus riesgos y al dia siguiente tienes que currar, estudiar o lo que hagas en la vida. Un golpe a lo bruto lo sabemos pegar todos, por eso incidiria (a modo personal) mas en la tecnica. Y de cuando en cuando entrenar a plena potencia.
A lo de entranar con alguien de un nivel mas bajo, pues tambien puedes aprender mucho a pulir errores y vicios...sobretodo cuando nos confiamos.
Que tampoco se trata de destrozar al compañero. Nos tiene que durar muchos años para seguir disfrutando SALU2.

[ShinKenGata]

cyberclon dijo:
Yo entreno Thai, y el combate lo hago con guantes, espinilleras, coderas y bocado, sabiendo esto tienes que cortarte con los codos y las rodillas a la cara.

¿Qué tipo de coderas? Es que hace tiempo que estoy buscando algunas para mi entrenamiento, pero no acabo de ver nada que me convezca ¿Hay algo específico?¿van acolchadas?

Gracias

[cyberclon]

¿Qué tipo de coderas? Es que hace tiempo que estoy buscando algunas para mi entrenamiento, pero no acabo de ver nada que me convezca ¿Hay algo específico?¿van acolchadas?

Yo uso unas nationman que me trae mi entrenador de thailandia, desconozco donde se pueden comprar en españa.

Son estas:
http://www.muaythaistuff.com/product/NTM-630-BLU/

Un Saludo

[ginco]

Gracias a todos por las respuestas.

En principio veo que la respuesta comun es hacer un entrenamiento progresivo, mas o menos suave los primeros minutos e ir incrementando.
Yo lo estaba haciendo así, pero quizás deba dedicarle un tiempo más largo.
Eso sí, cada día tengo más claro que ponerte con alguien con quien tengas mucha confianza y hayas entrenado mucho es fundamental para calibrar cuanta intensidad o mala baba incluir en el entrenamiento...

Por cierto, ciberclon, lo de los cascos de rejilla, es porque para poder agarrar usamos guantillas (y casi no te protegen cuando te dan con el canto), y eso con un casco sin rejilla te deja la nariz del reves a la primera, solo es por eso.

[Picias]

En nuestra "casa" se hace de la siguiente manera:

1) Si no hay un compañero idoneo para ti ( estatura nivel peso etc... ) se hace otra cosa y listo. Es importante, al menos para nosotros, estar equiibradoa la hora de entrenar asi.

2) Con contacto no significa sin control, comoya han comentado no vas a dar un rodillazo a la cara, y si lo haces es flojito. Y los codos no los tiramos

3) De protecciones usamos guantes de 18, casco, huevera, tibiales y bucal Y nos damos casi como si fuese una pelea, pero casi, no a la misma intensidad. Digamos un 80%

4) Para el cuello deberias hacer ejercicios para fortalecerlo, ademas luego se nota a la hora de hacer grappling.

5) Yo discrepo con Cyber en lo de vez en cuando ponerse guantillas y tibiales de calcetin y darse leña ya que eso, en mi opinion, solo te puede traer lesiones innecesarias y no le veo la ventaja. Y por lo mismo pienso que las guantillas no protegen lo suficiente como para golpear fuerte sin peligro. Una opcion seria poner enfasis en uno de los sistemas striking o grappling ( usando guantillas o guantes ) y luego hacerlo al reves. Nos pegamos fuerte con guantes y en suelo hacemos lo que podamos hasta empezar otra vez de pie. Y luego al reves nos golpeamos flojo ( con guantillas ) y en el suelo lo damos todo . No se si me explico

Un saludo

[cyberclon]

5) Yo discrepo con Cyber en lo de vez en cuando ponerse guantillas y tibiales de calcetin y darse leña ya que eso, en mi opinion, solo te puede traer lesiones innecesarias y no le veo la ventaja. Y por lo mismo pienso que las guantillas no protegen lo suficiente como para golpear fuerte sin peligro. Una opcion seria poner enfasis en uno de los sistemas striking o grappling ( usando guantillas o guantes ) y luego hacerlo al reves. Nos pegamos fuerte con guantes y en suelo hacemos lo que podamos hasta empezar otra vez de pie. Y luego al reves nos golpeamos flojo ( con guantillas ) y en el suelo lo damos todo . No se si me explico

Cuando dije de vez en cuando, quizas debia haber dicho "muy de vez en cuando", o quiza de manera anecdotica. Resulta muy esclarecedor, sobre todo el tema de las guantillas, si tienes un defecto en tu guardia, con las guantillas se va a multiplicar por 20.

Desde luego que zurrarse con las minimas protecciones no es seguro, puede acarrear lesiones y no puedes exigirselo a nadie ni permitirselo a todo el mundo (hay a muchos que les va la fiesta), y no es algo que yo haria con el primero que se preste a ello; pero no por que desaparezcan las protecciones tiene que desaparecer el control, el mismo concepto de antes, si le vas a volar la cabeza te cortas y punto.

El beneficio es que tus errores se multiplican por 20, y es mas facil que te des cuenta de ellos, pero el riesgo tambien se multiplica por 20.

Un Saludo

[ShinKenGata]

cyberclon dijo:
Son estas:
http://www.muaythaistuff.com/product/NTM-630-BLU/

Gracias por la ayuda.

[oyama_kai]

hola buenas, yo en mi opinion cuando vasa entrenar con contacto pleno, los golpes a la cabeza o cuello con el punyo o shuto tiene que ser controlado si vas sin proteccion (guantes) simplemente por respeto al companero. y para terminar como ya ha dicho progresion, empieza despacito y si ves que vais bien ir subiendo poco a poco.

PD: entrenamiento con contacto pleno con control puede causar moratones y dolor (que eso se va sin problemas) pero un entrenamiento con contacto sin control puedes kedarte sin companero para entrenamiento. Mucho respeto cuando entrenes tanto con los de nivel bajo con lo de nivel alto.

un saludo