Ninjutsu ¿origen Chino?

[Kensei]

Hola

Sólo tres cosillas:

1-

por cierto esa historia de los lin kuei (ninjas chinos) es verdad o es un invento de mortal kombat?

Es falsa. No existen esos "lin kuei". El invento procede de un holandés bastante estrafalario, que escribió varios artículos y cuadernillospara el Budoka en los noventa. No se basa en ningún hecho real.

Me lo imagine.

2- Existen formas enteras dedicadas exclusivamente al Qin na. Hay una de WUdang en 108 movimientos (chin-na, contra, salida de la contra, etc.), de la que conozco sólo una parte. En Baguazhang hay una forma de Qin na especial, que sí practico. Sólo tiene capturas, no hay ni un solo golpe.

Si es cierto, pero son raras dentro del kung fu.

3- La existencia de Bodhidharma sí está, a día de hoy, confirmada. Entre los maravillosos manuscritos de Dunhuang, se hallan referencias históricas que confirman la realidad histórica de este personaje. Era el primer patriarca del budismo Chan chino, aunque era de la 28ª generación del budismo indio. Por eso pueden haber discrepancias en cuanto a su linaje, debidas a malas interpretaciones.

El sábado pasado, en la quedada, tuvimos una corta pero interesante charla con Koryu sobre influencias chinas en los trabajos de golpeo del Ninjutsu. Salieron algunas ideas que estaría bien desarrollar en algún momento.

Saludos.

Jordi

Que bien.


Saludos.

[Kensei]

No obstante, en Japón, las AA.MM. tuvieron dos fuentes que gestaron las principales AA.MM: China y Okinawa.

Las artes marciales en japón tuvieron una fuente principal: la guerra. Otra cosa es plantear que el karate si tuvo influencia de los métodos chinos. Pero aún con eso es fácilmente diferenciable lo que es karate de lo que es wushu.

Un video mas que interesante, donde se demuestra el origen (no influencia, origen) chino del karate, estan ejecutando la forma sanchin (creo que significa 3 batallas). otra cosa es el karate japones (despues que gichin funakoshi llevo el karate al japon y evoluciono en el moderno karate shotokan por ejemplo) y otra el wu shu, pero el Karate okinawense (el origen del karate ) proviene directamente del estilo de la grulla blanca y del estilo del monje (lohan quan)






Saludos.

[Pankratos]

perdon por decir k durante su adolescencia , es cierto k el (ueshiba) no estuvo en su adolescencia en china , m e equivocado con otro personaje , pero antes de decir quien es y k me tachen de errar, lo comprobare,solo dar las gracias a sifu neldo , por su aportación , y aclaración que desde la modestia m a parecio fastuosa, un 10 vamos, y eso deberia sentar catedra para otros foreros que desde su soberbia sapiencia intentan desacreditar a los otros por un error nimio como lo de la adolescencia.

Otros foreros solo pretenden en base a otros comentarios realizados y basándose en otras referencias concretas, aclarar ciertos puntos que a la vista no eran correctas. Ahora bien, si otros foreros consideran la matización de sus opiniones en base a hechos como algo realizado desde la ¿soberbia sapiencia? y como un acto de ¿desacreditación?, ciertamente deberían hacerselo mirar, porque picarse por una simple matización por algo como un simple error, que tampoco tiene más importancia que el equivoco en si. Quizás otro foreros tengan dificultades para aceptar comentarios de otras opiniones contrarias a sus planteamientos, así como cierta tendencia a tomarse las cosas de manera muy personal, cuando ni tan siquiera se han hecho ni alusiones ni referencias personales.

Otros foreros cuando estaban en el colegio y no pasaban un examen eran de los que decían -"No he aprobado", pero se ve que otros foreros son de los que en la misma situación se excusaban con el -"Me han suspendido".


Cada uno sabrá lo que le pica.


Respecto al tema, no solo la aportación de Sifu Neldo es aclaratoria, si no además puede servir para reafirmar ciertas hipótesis, como que el pakua no tuvo mayor influencia y relevancia en el aikido, ya que meros encuentros y exhibiciones, no pueden pasar más allá de lo anecdótico, frente a una practica regular y de cierta continuidad , que no fue el caso ( que se sepa a ciencia cierta de momento). Lo cual no quita que por breves que fueran no tuvieran su provecho cultural, marcialmente hablando.


Para que un litro de agua coja color, no bastan con unas poca gotas de tinta, por muy negra que esta sea.

[Namor]

pankratos , no seas picacojoso y no veas mal rollo donde no lo hay que simplemente no iba contigo la cosa , así que por favor no saques el tema de madre con alusiones y expeculaciones, tu iunterpretas las cosas a tu modo y yo al mio , no hay por que buscar mas

[Namor]

kensei, esos videos son alucinantes

[jujitsuKO]

pankratos , no seas picacojoso y no veas mal rollo donde no lo hay que simplemente no iba contigo la cosa , así que por favor no saques el tema de madre con alusiones y expeculaciones, tu iunterpretas las cosas a tu modo y yo al mio , no hay por que buscar mas

[nekus_]

Muchas gracias Randall por el aporte

En caunto al tema de las influencias del chinna sobre daitoryu y viceversa he leido tanto que un monje chino le eneseñó los principios del chinna a un antecesor de minamoto yoshimitsu y de ahi con el tiempo se desarrollo el aikijujutsu como que más recientemente maestros de chinna habian estudiado algo de daitoryu y lo aprendido lo incluyeron en su arte, cierto o no ni idea, lo que si puedo asegurar es que daitoryu tiene muchas similitudes con las artes marciales internas chinas, bagua, xingyi y taichi, pero que daitoryu tenga puntos de contactos con el neijia no implica que los tenga el aikido, al menos no los he sabido apreciar.
Morihei Ueshiba en sus demostraciones y videos que dejo, practica daitoryu, sus alumnos no, no enseñó daitoryu a ninguno de ellos les enseñó otra cosa que llamó aikido y la similitud que hoy en dia pueda tener aikido con aikijujutsu es la misma que puede tener el judo olímpico con el jujutsu antigüo, poca o ninguna y en cualquier caso superficial, ni el judo moderno es un jujutsu puesto al dia ni el aikido es un aikijujutsu renovado, son disciplinas muy diferentes, con principios distintos, práctica distinta, objetivos distintos y técnicas distintas, así que no se si algo de lo que tienen en común daitoryu y neijia ha llegado al aikido, mi parecer es de que no pero doctores tiene la iglesia.

[Jordi V.]

[Jordi V.]

[Pankratos]

En el caso de Doshin Sho si que paso tiempo en china. Hablo de memoria, pero me parece que hasta "se crio" allí, podríamos decir.

Interesantes los demás datos.

Creo que se trata más de ver "algo" que permita dar un salto en la comprensión del arte marcial, una vuelta de tuerca, no de aprender desde cero un arte marcial para luego inventar otro, sino de adoptar nuevas perspectivas para ahcer evolucionar el propio estilo.

Sin duda. Siguiendo con Ueshiba, no olvidemos que el tampoco estuvo tantísimo tiempo practicando con takeda, e incluso afirmaba que en cuanto a técnicas, tampoco le aporto tanto la daito ryu, que lo que a el le moló fueron los "modos" de takeda.
Como bien dices, tampoco hace falta aprender desde 0, y más si hay ya conocimientos por otro lado que se puedan extrapolar o que den una base ya formaliza.

¿Cómo hemos pasado del origen del Ninjutsu al del Aikido? ¿Ein?

La magia del foro hoygan

[Anibal]

No obstante, en Japón, las AA.MM. tuvieron dos fuentes que gestaron las principales AA.MM: China y Okinawa.

Las artes marciales en japón tuvieron una fuente principal: la guerra. Otra cosa es plantear que el karate si tuvo influencia de los métodos chinos. Pero aún con eso es fácilmente diferenciable lo que es karate de lo que es wushu.

Un video mas que interesante, donde se demuestra el origen (no influencia, origen) chino del karate, estan ejecutando la forma sanchin (creo que significa 3 batallas). otra cosa es el karate japones (despues que gichin funakoshi llevo el karate al japon y evoluciono en el moderno karate shotokan por ejemplo) y otra el wu shu, pero el Karate okinawense (el origen del karate ) proviene directamente del estilo de la grulla blanca y del estilo del monje (lohan quan)






Saludos.

¿No se si se puedan poner links a otros foros?, pero hace poco en el foro de Karate en Español tuvimos una discusion que puede tener relacion a esto que comentas:

http://karate.mforos.com/1033551/859785 ... wing-chun/

Anibal.

[Sifu Neldo]

¿No se si se puedan poner links a otros foros?, pero hace poco en el foro de Karate en Español tuvimos una discusion que puede tener relacion a esto que comentas:

Los estilos del Sur de China, al parecer originaron las bases del Karate.
La Grulla de Fujian ha tenido cierta consideración en estas cuestiones.
Pero a mi parecer y viendo las formas de "Kara Te" que exponen en este y otro foro, me inclino por dos estilos que innegablemente y anteriores al desarrollo del Kara Te, han influenciado su base técnica: el Pak Mei (Ceja Blanca) y el Wuzuquan (Boxeo de 5 Ancestros)... les dejo un link a foro WHC, donde se aprecia algo de ello:

http://www.wuhsingchuan.com.ar/foro/vie ... 96&start=0

Saludos.

[Anibal]

Gracias por el link Sifu Neldo. Definitivamente en esos videos, sobre todo en el segundo, se nota la influencia en el Karate.

Por cierto, saquenmen de una duda, ¿a ver si estoy en lo correcto?

De los tres grandes estilos que emigraron de Okinawa a Japon: Shotokan, Shito Ryu y Goju Ryu, es en este ultimo (el Goju Ryu) al que se le nota mas la influencia del Kung Fu Chino en sus Katas.

Se que algunas de las Katas del Goju Ryu, tambien existen en el Shotokan y el Shito Ryu. Pero no se por que cuando estudiaba Wing Chun y asistia como expectador a los torneos de Karate. Eran las Katas del Goju Ryu a las que encontraba mas semejanza con el Kung Fu. Tal vez solo era idea mia y me equivoque, por eso pregunto: ¿La influencia del Kung Fu es mas notoria en el Goju Ryu que en otros estilos de Karate Japones emigrados de Okinawa?.


Anibal.

[palawan]

El elemnto más diferencial que aprecié fue el uso de la línea recta en Xing Yi contra los movimientos más circulares de Gyokko Ryu. Habría que profundizar en el porqué de esto por ejemplo...

Probablemente porque en un principio la gyokko ryu kossijutsu era llamada gyokko ryu shitojutsu. En muchos aspectos , esta escuela de taijutsu se considera el ryu "madre" de posteriores ryus del bujutsu japones. Despues, la escuela se "partio", por asi decirlo, y quedo diferenciada en gyoko ryu kosshijutsu (ataques a zonas blandas )y koto ryu koppojutsu (ataques a zonas oseas). Gyoko ataca con movimientos circulares al cuerpo, koto ryu en angulo recto,en cruz, con distancias mas cortas.

Lo del xing yi es un buen apunte, no lo sabia. De todos modos, la guardia del Wing chun tambien tiene cierto parecido con un ichimonji Migi, es decir, pierna derecha adelantada.
La gyoko ryu es una escuela fascinante, fue creada en el siglo XII, pero sus tecnicas se remontan a mucho mas atras. Los militares chinos refugiados la trajeron a Iga. En China la guardia imperial ya usaba estas tecnicas en su Chuan fa, y por supuesto habia Chin Na en el. Sea cual sea el nombre de estilo qu ele dieran. No es una escuela de Ninpo, pero fue usada tanto por samurais como ninjas. Aunque sí que hay elementos del Ninpo en ella, como pueder ser los 5 elementos. 5 elementos que se pueden utilizar en estrategias de combate: Tierra (resistir el ataque in situ), Agua (circundar la roca, el ataque), Fuego (atacar cuando el oponente te ataca), Viento (eludir el ataque), Vacio (engañar al adversario mediante fintas, etc). Los kamaes de estos ryus tambien suelen tener nombres de animales. Hoko (oso), Doko (tigre), Hicho (pajaro volador o grulla), etc... La influencia de el kung fu shaolin de los 5 animales se deja notar en ciertos aspectos.