Aikijujutsu, Jujutsu, Kobujutsu, video del Shoshinkan dojo

[Flintstone]

Alejandro Villanueva busca a alguien que sepa leer inglés y que te lo traduzcan.

Creo que, con total y absoluta seguridad, hablo mucho más y mucho mejor inglés que tú. Creeme. Listo, que es lo que eres.

Esto lo dice el hijo de Moriehi, no lo digo yo, y eres tú quien lo ha posteado, ahora que cada cuál lo interprete como quiera. A mí me parece que dice que nadie vivo sabe con certeza la verdad acerca de ese tema, que es un tema antigüo, que no puede contrastar lo que le dijo su padre y por ello no tiene mas remedio que creer lo que le dijeron. Ueshiba Kishomaru sabrá por qué se expresa así, a mí que me registren. Creo que esta última parte no debías de haberla posteado.

Si tú tanto inglés sabes verás que se lo dijo su padre, Morihei Ueshiba. Pero tú sabes más que su padre, Morihei Ueshiba, de lo que pasaba en su escuela (la de Morihei Ueshiba, que era la Daito Ryu).

Morihei Ueshiba para tí será un dios, para mi no.

Es la segunda vez que me pones un dios por delante. No, para mí tampoco era un dios. Déjate de dioses y de tonterías, Fernando, que ya somos mayorcitos. En cualquier caso, me reitero. Ueshiba tiene más credibilidad que Hidalgo.

Tu manera de plantear cualquier cuestión creo que nada tiene que ver con la credibilidad que le otorgues a nadie, el tema es muy otro, sino he sabido hacerme entender, lástima qué se le va a hacer.

El tema es que tú le das más credibilidad a alguien que dice algo de dojos secretos y transmisiones misteriosas que a Ueshiba, Pranin, Amdur, Scott, etc.

[DCS]

Vamos a ver DCS, el "dato" de que Yamamoto obtuvo un kyoyu dairi viene de una fuente que no es fiable,

Porque lo dices tu y punto, no?

yo te propongo que compares unos documentos ¿ y me pides que aporte la prueba de un estudio que acredite su atenticidad? ¿para qué?¿ para demostarte a ti mas allá de toda duda que lo que digo es cierto y salirme con la mía? en fin.

No, para despejar cualquier duda razonable sobre la existencia de un (hasta ahora) desconocido Menkyo Kaiden otorgado por Takeda Sokaku en el que además se declara a su beneficiario como heredero legitimo del DRAJJ.

El título yo sí lo hice traducir, y lo primero que dijo el señor al verlo fue "esto es un menkyo" y a continuación "esto viene de miyamoto yoshimitsu" y después rebuscó en unos cajones para enseñarme su doctorado en filología y me dijo "éste es el mío"..."en moderno" y luego me contó lo que decía, así que independientemente de los argumentos que me puedan plantear para mí es algo comprobado y cierto, ratificado por alguien que no tenía nada que ver con el mundo del budou.

¿Como podría contactar con ese señor?

Luego hice la comparación con el menkyo de Hisa Takuma y el de Yamamoto Kakuyoshi incluye los mismos detalles técnicos y además una serie de párrafos que no están en el de Hisa, además de tener el mismo número de sellos de la misma clase, hay dos diferentes repartidos por el documento, cada documento los tiene en posiciones distintas.

¿Como has accedido al Menkyo de Hisa Takuma?, me refiero al original, no a la foto de pobre calidad disponible en internet.

Pero aparte de todo eso lo único que importa es la enseñanza que se recibe y hasta el fecha de hoy no he visto a nadie que ni de lejos se pueda comparar con lo que se enseña en la escuela, así que para mí está muy claro el por qué Sokaku Takeda pudo vencer los más de 300 combates que tuvo

Rickson ganó 500.... y Chuck Norris no veas.

o el por qué Saigo Shiro venció todos los combates que libró representando al Kodokan

Porque Kano le enseñó a espatarrar gente que no quería ser espatarrada.

Un poco de seriedad y menos leyendas, porfaplis.

[Yubei]

Con permiso de los grandes entendidos y coincidiendo totalmente con las últimas aportaciones, mi pequeño inciso:

El tema de las sucesiones es y seguirá siendo peliagudo. La historiación, por desgracia, no es una ciencia exacta y los datos que proporcionen unas fuentes no tienen por qué concordar con los de las demás, así que se podría estar hablando indefinidamente del tema que al final todo iban a ser conclusiones meramente subjetivas. Dicho esto, el inciso que me interesa es el siguiente:

Señor nekus_,

Pero aparte de todo eso lo único que importa es la enseñanza que se recibe y hasta el fecha de hoy no he visto a nadie que ni de lejos se pueda comparar con lo que se enseña en la escuela, así que para mí está muy claro el por qué Sokaku Takeda pudo vencer los más de 300 combates que tuvo, o el por qué Saigo Shiro venció todos los combates que libró representando al Kodokan y el por qué de daitoryu se leen a veces las descripciones que hay por ahí y lo ponen en tan buen lugar. Si alguien de otra escuela de daitoryu puede decir lo mismo, enhorabuena, será que lo que estudia merece la pena.

Me resulta como mínimo inquietante la afirmación que se destila de este y otros comentarios similares que hace usted respecto a "las diferencias técnicas" entre escuelas o ramas o artes o como quiera llamarlas. Es sorprendente (bueno, ya con el tiempo cada vez menos) que no sepa o no quiera usted relativizar sobre la multitud tan dispar de métodos de entrenamiento (más aún cuando todos versan sobre lo mismo: el cuerpo humano y las leyes de la física) y pretenda hacernos creer (o a lo mejor, tan sólo convencerse a usted mismo) de que existe un Aiki Verdadero, de que existen principios biomecánicos o místicos o use usted la nomenclatura que se le antoje, ocultos y sólo accesibles por unos cuantos afortunados (pertenecientes o no a su escuela), o de que el cuerpo humano puede hacer cosas más allá de la comprensión del practicante medio debido a otra cosa que no sea una deficiencia en el método de entrenamiento, parámetro que precisamente no necesita de revisiones novedosas ni tradicionales dado que ya hay quién entrena como se debría entrenar.

Mire, yo no soy ningún experto en el tema, de hecho ya quisiera para mí el diez por ciento de la experiencia que acumulan aquí algunos foreros, pero he tenido la suerte de practicar o conocer de primera mano diferentes ramas de aiki, unas más "peleonas", otras con la marcialidad de un Tango, otras más intermedias, etc... y le puedo garantizar que ninguna me mostró, mención a parte de los niveles de calidad en la práctica, nada que me iluminase ni me hiciese creer en "algo" más allá de lo que ya de por sí ha existido y existirá siempre. El control de la estructura corporal, el desarrollo de la propiocepción sensorial y algunos otros conceptos de dominio interno son todo el misterio que subyace en el entrenamiento de las facultades mecánicas humanas. No hay más, todo lo que no tenga que ver con esto es puro esoterismo y ombligismo exhacerbado.

Saludos y espero que si ha habido alguna malinterpretación o error por mi parte me lo haga saber.

[DCS]

Es que aquí se plantean dos cuestiones:

Una: La existencia de un Menkyo Kaiden otorgado por Takeda Sokaku a Yamamoto Kakuyoshi en 1942, en el que se menciona expresamente que es la única persona que ha comprendido y dominado todos los principios y secretos del arte y se le designa como sucesor y cabeza del Daito Ryu Aiki Jujutsu.

Esto es una cuestión de carácter histórico. Cada uno podrá sacar sus conclusiones sobre los efectos que la existencia de dicho documento pueda tener, pero primero habria que asegurarse de que tal documento existe y es auténtico.

Dos: Que la enseñanza que se recibe en el Jyuushinkan es algo así como el Santo Grial del budo y que objetivamente suministra habilidades combativas calificables como legendarias.

Esto es algo mas palpable. En este sentido me he puesto en contacto con un conocido en Sapporo con algo de experiencia en aamm (Shodokan Aikido, BJJ, Judo) que podría facilitar a interesados como YSKBudo el acceso a dicha escuela.

Tanto a YSKBudo como a cualquier otro interesado en el tema les facilitaré el modo de contacto con este conocido mio de otros foros a ver si os puede ser de ayuda ya que reside en la misma ciudad donde se encuentra este, al parecer, único reducto del auténtico Aikijujutsu.

Espero ansioso vuestros PM.

[Flintstone]

Pero habéis visto los vídeos?



Muchos más en: http://www.youtube.com/user/ichirakusai3#p/u

[YSKBudo]

Pero habéis visto los vídeos?



Muchos más en: http://www.youtube.com/user/ichirakusai3#p/u

Esos videos ya los había visto y sale el nombre de Yamamoto Kakuyoshi. Pero él ha dicho que Jushinkai y Jushinkan no son lo mismo...

A ver, que nos lo aclare.

[nekus_]

Resumiendo un poco, que yo sepa he hablado de principios secretos no esotéricos o místicos ni de energías secretas, creo que en algún sitio dije que de misticimos no había nada de nada, que sí que la mecánica corporal es mecánica corporal, el tema es cómo aplicamos dicha mecánica y ahí sí hay detalles que hacen que las cosas funcionen de una manera o de otra y son esos detalles los que se estudian y los que se mantienen "secretos", es más cualquier arte marcial lo que enseña son sus detalles, lo que pasa que hay escuelas que profundizan más que otras, hay escuelas que para desequilibrarte te pegan un tirón o te dan un empujón y lo que vale es el peso y la fuerza hay otras que te tocan con un dedo y vas al suelo, las que enseñan a tirar sin tocar yo tampoco me las creo. Yo no sé que será el aiki verdadero solo conozco lo que mi maestro ha tenido a bien enseñarme.

Estimado Tengu, por desgracia me las he tenido que ver muy negras en varias ocasiones, en la calle, con gente mas joven, mas alta, mucho más fuerte que yo y que el que menos me sacaba unos cuantos años de juventud y 20 kilos de peso, y puedo decir que lo que estudio me ha servido así que mucho me temo que sí que sé de lo que hablo, te digo más si me hubiera encontrado en la situación que describes de que si el oponente se resite o es mas fuerte que yo y lo que estudio no me sirve o si en la calle no me hubiera valido entonces lo dejo y me busco otra cosa, porque no merecería peder el tiempo estudiando algo que solo me vale en el gimnasio, para hacer exhibiciones y contra un enemigo colaborador.
Las técnicas ejecutadas contra un compañero totalmente prevenido, sabiendo lo que vas a hacer, conociendo a veces la técnica mejor que tú, empeñado en hacertelas pasar mal y la técnica si se sabe ejecutarla funciona y no es por sujestión, cuanto más resiste mas duele, además como ya he dicho esa es la manera habitual de practicar, aquí no se deja nadie, porque si te dejas estas estropeando el trabajo del compañero.

El señor del video es estudiante de una escuela fundada por un alumno de Yamamoto, el señor Nagao, el dojo se llama jyuushinkai, lo que se ve en el video no es lo que se enseña en jyuushinkan, ni otros videos que tiene de iaido y kenjutsu el mismo señor del video tienen nada que ver con lo que hacemos aparte de que utilizan los mismos nombres para los kata, ese señor practicó durante unos años aikido y él sabrá lo que hace desde luego jyuushinkan daitoryu aikijujutsu no es, si quieren preguntarle creo que en youtube se le puede contactar. Como ya he dicho nadie de la escuela ha publicado ningún video porque "el que manda" no lo permite.

Alejandro, entonces entiendes inglés y castellano se supone, entonces por qué no te paras a entender lo que te dicen?
me autocito

no puede contrastar lo que le dijo su padre

así que no entiendo tu comentario

verás que se lo dijo su padre, Morihei Ueshiba

creo que eso está claro desde el principio, lo que pudiera no estar claro es si Ueshiba Kishomaru dice que como no puede comprobar entonces tiene que que creer o dice otra cosa.

Me hace gracias la insistencia en lo de "dojos secretos y trasmisiones misteriosas" igual es algo nuevo en las artes marciales o acaso las escuelas de artes marciales han divulgado sus métodos y los han publicado a los cuatro vientos.

Que yo no pongo en duda a Ueshiba Morihei, lo hace su hijo y en cuanto a Pranin y a Scott ya he expuesto mis razones para que no me den confianza, que no te parecen válidas mis razones, correcto pero que te bases simplemente en que son Ueshiba, Pranin y Scott y como son Ueshiba, Pranin y Scott todo lo que venga de ellos tiene por narices que ser verdad y el que esté en contra hay que llevarlo poco menos que a la hoguera... pues hombre yo tengo la mala costumbre de tener mis ideas y de juzgar por mi mismo según mi criterio, vamos que me gusta equivocarme solito y no hacerme cargo de los errores de otros, así que creo que sí soy un candidato a la hoguera en la edad media no habria durado ni cero coma.

DCS mira que no voy a seguir esa línea de razonamiento, está muy bien que quiera cerciorarte de lo que te dicen pero los demás no tenemos porque traerte las cosas arregladas a tu gusto para que te quedes conforme, yo al menos no estoy por la labor. Para conocer la historia de Saigo Shiro y quién era hay mucha información acerca de él muy accesible

[Flintstone]

Jushinkan daitoryu aikijujutsu o mugen shinto ryu? Que nos aclaremos todos, por favor.

[nekus_]

jyushinkan daitoryu aikijujutsu creo que se entiende, es el daitoryu aikjujutsu de jyuushinkan
mugen shinto ryu iaijutsu es el nombre del estilo de iaijutsu que creó Yamamoto Kakuyoshi.

En resumen mi escuela se llama jyuushinkan y en ella se practican los estilos jyuushinkan daitoryu aikijujutsu y mugen shinto ryu iaijutsu, aparte de una serie de armas y las combinaciones habituales, como es lógico lo hacemos a nuestra manera igual que cualquier escuela lo hace a la suya, nombre solo tenemos para los estilos de defensa personal y de iai.

No se si es muy lioso, yo estoy muy acostumbrado y quizás por ello no lo veo complicado.

[DCS]

DCS mira que no voy a seguir esa línea de razonamiento, está muy bien que quiera cerciorarte de lo que te dicen pero los demás no tenemos porque traerte las cosas arregladas a tu gusto para que te quedes conforme, yo al menos no estoy por la labor.

Entenderás entonces que considere tu historia como una serie de patrañas sin fundamento alguno; patrañas que, además, utilizas para promocionar y legitimar tu escuela, es decir: tu negocio.

Si lo que estás haciendo no es ilegal, por lo menos indica una falta de ética impropia de un budoka.

Para conocer la historia de Saigo Shiro y quién era hay mucha información acerca de él muy accesible

Así como mucha fantasía, desinformación y especulación. Sospecho que te has quedado más con esos aspectos que con los datos reales.

Por cierto,

En relación a los videos recientemente posteados de la jyuushinkai, acabas de decir:

El señor del video es estudiante de una escuela fundada por un alumno de Yamamoto, el señor Nagao, el dojo se llama jyuushinkai, lo que se ve en el video no es lo que se enseña en jyuushinkan, ni otros videos que tiene de iaido y kenjutsu el mismo señor del video tienen nada que ver con lo que hacemos

No obstante, en otro foro* has posteado el mismo video diciendo:

Os dejo un video de una escuela relacionada con la mia que muestra algunas tecnicas de aikijujutsu, la ejecucion esta lejos de ser perfecta pero como ejemplo creo que puede valer

¿Tu de que vas?, ¿Nos tomas por gilipollas o que?.


*Solo usuarios registrados. Nekus, no se te ocurra editar en el foro de ZGZ porque del cavernícola cuyas barbas nadie osa mesar no respondo.

[nekus_]

DCS, las personas poco a poco vamos aprendiendo y si en el momento de postear el video me pareció uqe podia servir como ejemplo, ahora con más conocimiento digo que no me vale, lo demás lo mantengo, la ejecución está lejos de ser perfecta y la escuela está relacionada con la mia, el señor que la ha fundado fue alumno de Yamamoto Kakuyoshi, de hecho se llaman jyuushinkai e igual que el shotokai está relacionado con el shotokan o el shitokai con el shitoryu jyuushinkai está relacionada con jyuushinkan, nos guste o deje de gustarnos. Gracias por recordarme ese vínculo, no me acordaba de él y como en ese foro se puede editar he aprovechado y como podrás ver lo he editado y he eliminado el texto y queda como lo que es un video de jyuushinkai.

No dudo que haya gente que su medio de vida sean las artes marciales, en mi caso y afortunadamente tengo un trabajo (esperemos que dure mucho) que es el que me proporciona el medio de vida.

Seguramente pues sí que me he quedado con la "fantasía, desinformación y especulación" porque mira por donde Saigo Shiro no tuvo que aprender mucho de Kano Jirogo para derrotar a sus oponentes, ya sabía lo que se hacía y el estar con Kano se puede decir que a él le costó caro y a otro señor muy conocido le abrió una serie de oportunidades. Fíjate si debía de saber lo que se hacía que el señor que ocupó su puesto está considerado como uno de los mas grandes budokas de todos los tiempos.

Por cierto, suerte con la búsqueda de tu amigo, si encuentra la escuela igual te animas a ir allí y decirles que te presenten el estudio de autenticidad de lo que allí se enseña, ummmmm sería interesante.

[DCS]

DCS, las personas poco a poco vamos aprendiendo y si en el momento de postear el video me pareció uqe podia servir como ejemplo, ahora con más conocimiento digo que no me vale

Pues si que aprendes poco a poco, porque para haber empezado a estudiar con Sato en 1980 (según dices), o sea hace 19 años, hasta hace apenas un año lo dabas por bueno y como ejemplo válido de aikijujutsu.

No dudo que haya gente que su medio de vida sean las artes marciales, en mi caso y afortunadamente tengo un trabajo (esperemos que dure mucho) que es el que me proporciona el medio de vida.

Pues me alegro por un lado, pero por otro me entristece que no teniendo necesidad de promocionar tu franquicia de la jyuushinkan para poner el pan en la mesa lo hagas a base de soltar historias fantásticas que a estas alturas no se traga nadie con dos dedos de frente.

Seguramente pues sí que me he quedado con la "fantasía, desinformación y especulación" porque mira por donde Saigo Shiro no tuvo que aprender mucho de Kano Jirogo para derrotar a sus oponentes, ya sabía lo que se hacía y el estar con Kano se puede decir que a él le costó caro y a otro señor muy conocido le abrió una serie de oportunidades. Fíjate si debía de saber lo que se hacía que el señor que ocupó su puesto está considerado como uno de los mas grandes budokas de todos los tiempos.

Lo de Shiro Saigo merecería otro hilo aparte, en el que doctos budokas como tú explicaran como cojones un chaval de 16 años (la edad a la que émpezó a entrenar con Kano, año 1882) era un "maestro" de aikijujutsu, mas aún cuando a la fecha del famoso torneo entre los chicos de Kano y los de Totsuka celebrado en 1866 tan solo hacía dos años que Shiro había sido adoptado por Tanomo.... repito: dos años. Eso sin contar que no hay nada que indique que Tanomo tuviese habilidad en arte marcial alguna que pudiese enseñar a Shiro.

Por cierto, suerte con la búsqueda de tu amigo, si encuentra la escuela igual te animas a ir allí y decirles que te presenten el estudio de autenticidad de lo que allí se enseña, ummmmm sería interesante.

Interesante serían otras cosas, seguro que ellos no saben que clase de fenómeno les representa en este país*. Y mi amigo está mas interesado en encontrar un buen dojo de Kyokushin/Kudo/Daido Juku que en apuntarse a algo tan dudoso como tu escuela. Uno no va a Japón a perder el tiempo, que es un sitio bastante caro.

Pero bueno, allá tu. No es mi problema lo que practicas o como, ni tampoco lo es el que haya gente que te crea (si es que a estas alturas hay alguna) y que entrene contigo.


*Asumiendo que realmente seas representante de dicha escuela y no te lo estés inventando, que también podría ser. No iba a ser el primer caso.

[nekus_]

Quién es Sato?
de 1980 hasta ahora 29 años casi 30, dicen que el que la sigue la consigue
el conocimiento puede aumentar dia a dia, hasta hace poco no podía enseñar jyuushinkan daitoryu aikijujutsu, ahora "el que manda" dice que sí puedo, y mira por donde debe de tener razón porque lo que hasta hace poco me valía como ejemplo ahora no me vale.
entra en la página de mi escuela, (suponiendo que no la haya escrito yo mismo, no no tengo certificado de que no se escribir en japonés ni de que no he encargado la página a nadie), busca el cuadro de alumnos y estoy hacia el centro, está escrito en kana.
No, no tengo ninguna franquicia, no he pagado nada por poder abrir escuela y enseñar jyuushinkan, simplemente he llegado al nivel que mi maestro considera adecuado para poder dar clases. Si fuera una franquicia ya buscaría yo la manera de recuperar lo invertido.De hecho la última vez que estuve en japón ,en viaje de estudios, no me gasté ni un duro, ni nadie me lo pidió y me puse morao engordé tres kilos.

De Saigo shiro y de Tanomo Saigo mucho me temo que vas a tener que pedir fuentes contrastadas y verificadas para poder llegar a algo, búscalas creo que existen.

De nuevo buena suerte a tu amigo a ver si encuentra un buen dojo de esas cosas que la mitad no se lo que son. Leyendo el párrafo al que alude mi respuesta no se por qué me hace pensar en la fábula de la zorra y las uvas.

Por cierto Alejandro se ha tomado la molestia de negar mi derecho de rectificación y retracto (que creo que es un derecho reconocido) y ha vuelto a publicar en aikidozaragoza el texto que yo había eliminado y luego dice no se qué de ética, cada vez me asombra más este hombre.

[Flintstone]

De Saigo shiro y de Tanomo Saigo mucho me temo que vas a tener que pedir fuentes contrastadas y verificadas para poder llegar a algo, búscalas creo que existen.

Esas fuentes contrastadas las tienes tú y nadie más que tú. Claro.

De nuevo buena suerte a tu amigo a ver si encuentra un buen dojo de esas cosas que la mitad no se lo que son.

Un poco de cultura marcial no te vendría mal.

Por cierto Alejandro se ha tomado la molestia de negar mi derecho de rectificación y retracto (que creo que es un derecho reconocido) y ha vuelto a publicar en aikidozaragoza el texto que yo había eliminado y luego dice no se qué de ética, cada vez me asombra más este hombre.

Si quieres rectificar en otro foro lo que se está discutiendo en este, lo ético es escribir un post nuevo rectificando. No borrar el anterior. Si quieres asombrarte de verdad estoy en Zaragoza. Espérote.

[nekus_]

Alejandro, estoy en Madrid, pudedes venir a una clase y ver lo que hacemos, podemos tomarnos una cerveza y charlar un rato o lo que tú quieras.