Hapkido y Aikido

[Anibal]

uuyyyy lo que has dicho
Pues depende del libro que leas. Ahora mismo estoy con el ya mencionado "Historia de Korea y del HKD" de He Young Kimm (no es un mindunguis que digamos...). Un libro que le ha llevado unos cuantos años hacerlo y según el cual fue Korea quien influyó en las AAMM japonesas

Ves como se empeñan en negarlo.

[Byulkunjik]

A lo mejor es que son los japoneses los que no quieren que se sepa...
¿quién tiene razón? No lo sabremos.

[mark66]

A lo mejor es que son los japoneses los que no quieren que se sepa...
¿quién tiene razón? No lo sabremos.

tambien puedes ser eso pero lo que esta muy claro es que los unos estan influenciado por los otros y los otros por los unos , que mas da china por korea , korea por japon , japon por china o viceversa , lo que esta muy claro que todos dicen tener razon y no se consegira saber nada al respecto sobre este tema sino negaciones y afirmaciones .

en mi opinion el hapkido tiene tecnicas muy parecidas al JJ y al aikido con diferentes en variantes , enfoques y terminaciones , eso sin mecionar las tecnicas de pateo golpeo de puño y mano abierta , codo , rodillazos , cabezazos , puntos de control , armas , armas contra armas y un largo ect.............................................................
dicho esto creo que sobran las palabras con lo de las diferencias entre hapkido y aikido .

bueno si alguien quiere agregar algo mas

ala un saludote .

[DCS]

Por cierto que en el libro se recoje una entrevista con Kishomaru Ueshiba donde afirma que su padre le dijo que Choi Yong Sul estudió con él bajo la enseñanza de Takeda Sogaku. (si no he leido mal...)

Has leído bien.

"P. On another subject, it is true that a Korean named "Choi" who founded "Hapkido" studied Aikido or Daito-ryu?
K. I don’t know what art it was but I understand that there was a young Korean of about 17 or 18 who participated in a seminar of Sokaku Takeda Sensei held in Asahikawa City in Hokkaido. It seems that he studied the art together with my father and would refer to him as his "senior".

P. If that’s the case the art must have been Daito-ryu.
K. I’ve heard that this man who studied Daito-ryu had some contact with my father after that. Then he returned to Korea and began teaching Daito-ryu on a modest scale. The art gradually became popular and many Koreans trained with him. Since Aikido became popular in Japan he called his art Hapkido [written in Korean with the same characters as Aikido], Then the art split into many schools before anyone realized it. This is what my father told me. I once received a letter from this teacher after my father’s death."
http://www.aikidojournal.com/article.php?articleID=445

[kwonbop]

El origen del taekwondo y del hapkido sí que es japonés, pero parece más que probable el origen chino de otras, como el sipalki, e incluso indígena coreano como el taekkyon.
Y aquí puede empezar otro bonito hilo.... en el que podremos terminar

[Byulkunjik]

sí que es japonés

Bibliografia?

[kwonbop]

Con respecto al TKD, que fue el primer AM que practiqué, ahora no la tengo delante, pero comentarte que los creadores de las principales escuelas que dieron origen al taekwondo (mu duk kwan, ji do kwan, etc) eran cinturones negros de karate. Puedes ver más información y referencias en el link
http://en.wikipedia.org/wiki/Taekwondo# ... nalysis-30.
Las primeras formas de taekwondo son las katas pinan casi sin modificar, hasta que crean los hyung, y luego los pumse para unificar todas las escuelas (excepto el TKD ITF, con sus tul).
Pero lo mismo tú eres de lo que crees en los 5000 años de existencia del TKD, llamándose Taekkyondo (así está escrito), como hacen en la web del kukkiwon y en toda esa línea directa de los guerreros hwarang hasta nuestros atletas del CSD.
Con respecto al Hapkido creo que Choi Yong Sul estuvo algún tiempo en Japón, pero no lo sé a ciencia cierta......, tendré que leer más a Kimm He Young

[Anibal]

Con respecto al TKD, que fue el primer AM que practiqué, ahora no la tengo delante, pero comentarte que los creadores de las principales escuelas que dieron origen al taekwondo (mu duk kwan, ji do kwan, etc) eran cinturones negros de karate. Puedes ver más información y referencias en el link
http://en.wikipedia.org/wiki/Taekwondo# ... nalysis-30.
Las primeras formas de taekwondo son las katas pinan casi sin modificar, hasta que crean los hyung, y luego los pumse para unificar todas las escuelas (excepto el TKD ITF, con sus tul).
Pero lo mismo tú eres de lo que crees en los 5000 años de existencia del TKD, llamándose Taekkyondo (así está escrito), como hacen en la web del kukkiwon y en toda esa línea directa de los guerreros hwarang hasta nuestros atletas del CSD.
Con respecto al Hapkido creo que Choi Yong Sul estuvo algún tiempo en Japón, pero no lo sé a ciencia cierta......, tendré que leer más a Kimm He Young

Totalmente de acuerdo contigo

Para mi no hay duda. La mayoria de las artes marciales Coreanas descienden de artes marciales Japonesas. Solo que es tanto el odio que se tiene a Japon en Corea por los muchos años de dominacion que se empeñan en negar lo obvio.

Del Tae Kwon Do como bien dices todos los fundadores de los 9 Kwanes orginales (menos Hwan Kee) fueron estudiantes de Karate Do en Japon mismo, tal vez de Hwan Kee no haya registros, pero las formas que usaba eran Japonesas.

Los nombres con se que denominaban las artes marciales de los 9 kwanes que dieron origen al Tae Kwon Do, o sea, Tang Soo Do, Kong Soo Do y Kwon Bop se escriben con los mismos ideogramas Chinos con que se escriben Karate (mano china) en Okinawa, Karate (mano vacia en japon) y kenpo.

Pero la prueba mas grande, es la que mencionas, esos nueve Kwanes utilizaban como formas de las cintas de colores las formas Pyong Ahn que son identicas (no parecidas, sino identicas) a las Katas Pinan (o Heian), las cuales fueron creadas por Anko Itosu en Okinawa y llevadas a Japon por Funakoshi.
Mas aun las pre-formas Kicho son las mismas pre-katas Taikyoku que creo Funakoshi en Japon.
Posteriormente los Coreanos crearon las formas Palgwe que tienen los mismos movimiento que las Katas Pinan pero en orden diferente (aqui ya no son identicas), y ultimamente se sacaron de la manga las formas Teguk que si son invento muy moderno Coreano (tal vez en su empeño de borrar su pasado Japones)

Por lo del Hap Ki Do, este arte fue creado por Choi Yong Sool, quien durante su niñez vivio en Japon bajo el nombre de Yoshida Tatujutsu al ser adoptado por un matrimonio Japones. El mismo Choi Yong Sool no niega el pasado Japones de su arte marcial y en varias entrevistas asegura que fue alumno de Sokaku Takeda y que el arte que aprendio en Japon y que enseño en Corea se llama "Yawara Daito Ryu", que tenia diplomas de Takeda pero que se los robaron en una estacion de tren al regresar a Corea (por lo que se cree que en realidad no fue alumno formal de Takeda, sino algun sirviente en su casa que tuvo la oportunidad de aprender el arte que enseñaba Takeda).

[Anibal]

Lo mismo se puede decir del Kumdo que no es otra cosa que la version Coreana del Kendo.
O el Yudo que es la version Coreana del Judo de Jigoro Kano.

Incluso tienen un deporte practicamente igual al Sumo, solo que no recuerdo el nombre de la version Coreana.

No hay que olvidar que Corea fue colonia Japonesa por mas de 50 años, hasta que los Japoneses fueron derrotados en la II Guerra Mundial, y que durante el mandato de los Japoneses no se permitio practicar artes marciales Coreanas (como el Tae Kyon, que mas bien era un deporte) y solo se permitia la practica de las artes marciales Japonesas.

[DCS]

Incluso tienen un deporte practicamente igual al Sumo, solo que no recuerdo el nombre de la version Coreana.

Ssirum, y a lo que se parece es a la lucha canaria, no al sumo.

Bueno, en serio, a la lucha mongola, que es el origen del sumo.

[Byulkunjik]

Hola a tod@s
1- Sobre el TKD no he dicho nada.
2- Sobre el HKD solo pregunto que bibliografia has contrastado para afirmar o desmentir. Cuando se presenten los libros en los que te basas (que se vean contrastados...) entonces podemos discutir: ¿Por qué este tiene más valor que el otro?
3- Ojo, que a mi, a estas alturas de mi vida, no me importa si fue primero el huevo o la gallina. Pero me gusta el debate constructivo y si encima es sobre un tema interesante, pues miel sobre hojuelas.
Adéu

[Anibal]

2- Sobre el HKD solo pregunto que bibliografia has contrastado para afirmar o desmentir. Cuando se presenten los libros en los que te basas (que se vean contrastados...) entonces podemos discutir: ¿Por qué este tiene más valor que el otro?

Precisamente en el Hap ki Do es donde menos controversia hay, ya que el mismo creador del Hap Ki Do afirma que aprendio su arte marcial en Japon. De esto no es un libro si no una entrevista que publico la revista Tae Kwon Do Times con el primer alumno de Choi Yong Sul, Sooh Buk Sup, el cual conocio a Choi Yong Sul en su fabrica de cerveza a donde Choi habia ido a recoger grano para un criadero de cerdos que tenia. SooH Buk Sup vio como un anciano al cual le querian ganar su lugar en la fila para recoger grano luchaba con dos jovenes y los vencia. Sooh Buk Sup lo mando llamar y le pidio que le enseñara su arte (asi nacio el primer Dojang de Hap Ki Do en Corea).
El mimso Choi Yong Sul le dijo a Sooh Buk Sup que habia aprendido en Japon el arte del "Yawara Daito Ryu" (Yawara es otro nombre del Ju Jutsu en Japon) con Sokaku Takeda.
Ahora no tengo la entrevista a la mano, pero recuerdo prefectamente que asi lo menciono.
Originalmente el Hap Ki Do de Choi Yong Sul no tenia (o tenia pocas) patadas, estas se las añadieron posteriores alumnos como Ji Han Jae.

Pero de este arte, no hay tanta contoversia por su origen Japones, por que su mismo creador nunca lo nego.
Solo trata de investigar las biografias de Choi Yong Sul y de Sooh buk Sup para que lo verifiques.

[Anibal]

Como dije anteriormente no tengo a la mano la revista de la entrevista con Sooh buk sup, pero me encontre con una parte de un libro de hapkido en linea, viene del II capitulo en adelante la historia de Choi Yong Sul

http://books.google.com.mx/books?id=wNY ... Sul&f=true


Y aui hay otro libre con esa historia: http://books.google.com.mx/books?id=tmn ... Sul&f=true

Y un articulo de la revista Blac Belt sobre lo mismo: http://books.google.com.mx/books?id=Rs8 ... Sul&f=true

[Byulkunjik]

Hola a tod@s
1- Artículos de revistas mensuales?
2- Me parece que no nos entendemos. No discuto si las técnicas que enseñó Choi (ojo, que no nombro ningún estilo en concreto...) procedían de Japón. De acuerdo con los datos que dispongo me inclino a creer que lo eran. Yo hablo sobre el origen de las técnicas primigenias. Es decir, y para aclarar la pregunta: ¿Qué pais transmitió sus conocimientos marciales e influyó en mayor medida en el periode anterior a la ocupación japonesa de Korea?
3- Respuestas: Japón, Korea
3.1 - Bibliografia a favor / en contra de X o Y
3.2 - Otros datos a favor / en contra de X o Y
Adéu

[Anibal]

Hola a tod@s
1- Artículos de revistas mensuales?
2- Me parece que no nos entendemos. No discuto si las técnicas que enseñó Choi (ojo, que no nombro ningún estilo en concreto...) procedían de Japón. De acuerdo con los datos que dispongo me inclino a creer que lo eran. Yo hablo sobre el origen de las técnicas primigenias. Es decir, y para aclarar la pregunta: ¿Qué pais transmitió sus conocimientos marciales e influyó en mayor medida en el periode anterior a la ocupación japonesa de Korea?
3- Respuestas: Japón, Korea
3.1 - Bibliografia a favor / en contra de X o Y
3.2 - Otros datos a favor / en contra de X o Y
Adéu

Bueno que sean revistas mensuales no las descalifica automaticamente, sobre todo por que esa revista solo recogio las palabras del primer alumno de la historia del arte marcial del hapkido (es decir la fuente no es la revista, es solo el medio, la fuente es Suh Bok Sup).
Ademas inclui ligas a algunos libros que encontre en la red en una busqueda rapida, si tienes mas interes solo busca en alguna biblioteca biografias de Choi Yong Sul y de Suh Bok Sup como te dije anteriormente.

Artes marciales primigenias, desde luego que existieron en la peninsula de Corea. Sobre todo en el reino de Sila (uno de los tres reinos en los que se dividia la hoy Corea). Pero estas influyeron poco en las artes marciales modernas Coreanas, principalmente por dos razones:

1. Estas entraron en deshuso al ponerse en boga la filosofia Confusianista en los tres reinos, por lo que las artes marciales primigenias de Corea fueron mal vistas y fueron poco a poco dejandose de practicar.

2. Lo poco que quedaba de estas artes fueron prohibidas tanto en su enseñanza como su practica durante la ocupacion Japonesa formal de 1905 a 1945. Aunque ya desde antes Corea orbitaba bajo la influencia Japonesa (desde 1876).