Cortes: Katana vs Mano y media

[Jaime G]

Dentro de lo inevitablemente friki que es el tema, la verdad es que el video está muy curradete, pena del idioma



Viene bien para romper algunos mitos.Se ven pruebas en las que la mano y media puede hacer el mismo corte sin problema

Ojo a 5:59,cuando se le arrea a una mano y media en la mejor condición posible buscando partirla por la mitad...Y lo que le pasa a la katana

Y el caso contrario ... La mano y media ...mirad lo que hace

Todas las armas son de Roth,esgrimista y forjador de espadas de todo tipo

[TheRekiem]

>>> Dentro de lo inevitablemente friki que es el tema

Eso, discúlpate, que nunca antes se han mezclado artes marciales con frikismo exacerbado.

Y el video saca conclusiones erróneas. La katana de prueba fijo que está mal hecha - seguro que cuesta menos de medio millón de antiguas pesetas - y además, la mano y media toma esteroides. Además, ¿1400 gramos de espada? Ya será un typo y en realidad serán 4100.

[Jaime G]

Es por no herir sensibilidades, ya sabes cm es el mundillo

Este video se amortizará con el tiempo, cada vez que alguien hable de leyendas varias

y además, la mano y media toma esteroides

[Koryu]

Estupendo vídeo.
Y es normal lo que se ve en él. Los mitos sobre la katana japonesa no son más que eso, mitos, de gente que en realidad no conoce el arma.
La katana es un arma muy flexible que está diseñada EXCLUSIVAMENTE como arma de corte. No está diseñada para aguantar "talegazos", no era ese su objetivo. Doblar una katana e incluso partirla es extremadamente fácil si no se sabe usar. De hecho es bastante común ver como una katana se dobla como si fuese de mantequilla cuando alguien la utiliza mal realizando tameshigiri. Sin embargo, también es fácil recomponerla. Como arma de "corte" no tenía prácticamente rival en su época de máximo esplendor, sin embargo, no es un arma diseñada para aguantar choques y golpes.

saludos,

kôryu

[JfelixF]

Coñes, ahora entiendo porque las acerías japonesas estaban tan empeñadas en comprar las "recetas" de los aceros marca Bellota.

Y en vez de romperlas no nos importaría que nos regalasen un par de ellas o una rifa benéfica. (El tomate se lo pueden quedar)

[Jaime G]

ahí estamos de acuerdo koryu

sin embargo...

Como arma de "corte" no tenía prácticamente rival en su época de máximo esplendor

A mi cada vez me convence menos.Aquí se ven capacidades similares de corte y la comparación es con una espada que no es tan especialista,de hecho la mano y media que muestran es una todoterreno,no parece una tipología típica de duelo

Se suele comparar con espadas.Sería interesante un video similar comparando con sables suizos,kriegmessers,etc.Es decir, comparar sables a dos manos en vez de espada con sable

Lo mismo lo de no tener rival cortando es simplemente otro mito potenciado porque hasta hace dos días los sables occidentales a dos manos estaban en el baúl de los recuerdos

PD:

Observen al señor del centro rebozado de cota de malla recibiendo la caricia de un sable a dos manos altomedieval
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ra_h10.jpg

Pd2: Sables occidentales a dos manos

http://meisterhau.de/img/LangesMesser.jpg
http://pics.myarmoury.com/AA_SwissSaber02_s.jpg

[Black Dog]

Pues a mí me han llegado a decir que una katana cortaría un mandoble como el de la peli de Braveheart en dos mitades,y yo me he descojonado muy mucho.Lo que si que no esperaba es que una espada europea (¿medieval?)del tamaño de la del vídeo pudiese hacer unos cortes tan limpios,la verdad es que la escena del tomate me ha sorprendido mucho,ni Arguiñano vamos.

Y por cierto no sé para que se tiraban todo ese tiempo haciendo las katanas para que luego se partan por la mitad y encima no corten más que una espada europea,que según tengo entendido,no llevaban un proceso de fabricación tan largo y laborioso.Aunque seguramente por su forma curvada serían mas eficaces para la caballería.

PD: Jaime G,esos sables de las fotos ¿de que época son? ¿siglo diecisiete quizás?

Por cierto esa miniatura medieval me recuerda mucho a los dibujos que hacía en clase cuando era pequeño

[HERMES]

Koryu tiene razón.
Jaime G tiene razón.
Black dog tiene razón.

Pero me jugaría una mano a que la razón de los dos últimos, que es la del señor del vídeo, tiene truco.

Y estoy seguro que el señor del vídeo lo sabe

Saludos afectuosos.

[Jaime G]

Pues a mí me han llegado a decir que una katana cortaría un mandoble como el de la peli de Braveheart en dos mitades,y yo me he descojonado muy mucho

Inevitable, por eso vienen bien estos videos. Al final todo esto es una frikada para pasar el rato, pero muy divertida

Jaime G,esos sables de las fotos ¿de que época son? ¿siglo diecisiete quizás? Por cierto esa miniatura medieval me recuerda mucho a los dibujos que hacía en clase cuando era pequeño

Pues los que salen pululan maromenos entre el XII-XIII, XIV-XVI y XVI-XVII, el que parece un cuchillo tamaño dibujo manga más antiguo y el que tiene una empuñadura con lazos de metal el más moderno

Pero me jugaría una mano a que la razón de los dos últimos, que es la del señor del vídeo, tiene truco.

¿cuál?

[Koryu]

Lo mismo lo de no tener rival cortando es simplemente otro mito potenciado porque hasta hace dos días los sables occidentales a dos manos estaban en el baúl de los recuerdos

Estaba hablando en general. En las katanas, como en todo, había diferentes calidades y forjadores. Pero obviamente si hablamos de calidad máxima, una espada occidental de la época no tenía nada que envidiar a una katana japonesa, más bien al revés.

Y por cierto no sé para que se tiraban todo ese tiempo haciendo las katanas para que luego se partan por la mitad y encima no corten más que una espada europea,que según tengo entendido,no llevaban un proceso de fabricación tan largo y laborioso.

Tradición? Métodos de trabajo arcaicos? quizás no sabían ni podían hacerlo de otra manera?
Hay que pensar que Japón no tuvo contacto con el mundo occidental hasta muy muy tarde. Estaban totalmente aislados y recluidos en su mundo y no necesitaban nada más.
Y en cuanto a que se doblen o se partan, ya lo he comentado antes, la katana no estaba pensada para recibir golpes, sino únicamente para cortar, y eso sí lo hacían bien, cortaban como demonios
y abundando aún más en el tema del corte, estaban pensadas y diseñadas para cortar carne y huesos, para cortar personas, no para partir vigas de madera ni caballos por la mitad eso sólo pasa en las pelis. De hecho, un buen bo de roble o un buen yari (lanza) aguanta perfectamente un corte de katana, es decir, no lo corta. De nuevo, eso solo pasa en las pelis

saludos

Kôryu

[Jaime G]

Por si alguien pensase que las katanas de este hombre son de chicle, aquí podéis ver cómo las hace




Y su página web http://www.seelenschmiede.de/frameset.htm

Este señor vende trastos de miles de euros,no son precisamente espadas de tienda de toledo...

[Koryu]

y es que, una espada, katana o lo que sea, hecha hoy en día, con métodos modernos de forja y los aceros y aleaciones de que se puede disponer hoy día, es también muy superior en prestaciones a lo que se podía conseguir antiguamente en sus países de origen.
Eso sí, yo como romántico que soy, preferiría mil veces poseer una auténtica Muromachi que una hecha hoy día de las que cuestan miles y miles de leiros por mucho mejor que esta fuese en cuanto a prestaciones

saludos,

Kôryu

[metalinside]

Que alguien me corrija si me equivoco, pero sobre el método de fabricación de las katanas, creo que se hacían así porque no se podía conseguir un acero de tan alta calidad como se podía conseguir en, por ejemplo, Toledo, y el método de doblar y golpear conseguía que el acero ganara en carbono, mejorando así su calidad.

Aun así, las espadas de mano y media molan de más, a ver si me paso por la sala de Valencia...

[HERMES]

método de doblar y golpear conseguía que el acero ganara en carbono, mejorando así su calidad.

Ganaba en carbono y eliminaba impurezas. Mejorando enormemente su calidad

Ese es el truco en mi opinión Jaime G.

Como dice Koryu con los aceros actuales de alta calidad, la katana pierde su ventaja de forjado. De hecho, hace poco leí a un forjador que decía que con los aceros actuales, lo de forjar plegando el acero es "tontería" o "mito" porque no se gana gran cosa, pudiendo ser fabricada una espada de alta calidad con una forja más simple.

Historicamente los cruzados fliparon con la mucha mayor potencia de las armas sarracenas a pesar de ser más ligeras. Durante siglos los forjadores europeos persiguieron el secreto del "acero damasco" infructuosamente. Aún hoy es de los mejores aceros para forjar espadas. Hoy se sabe que el secreto fundamental es su mayor contenido en carbono y la temperatura de forja más baja.

Por contra, algunos de los aceros europeos no pasaban de ser hierro acerado según los estándares de hoy.

Por tanto el truco, en mi opinión, no es que la katana sea de mala calidad, sino que la mano y media es de mucha mejor calidad que la histórica. Y evidentemente a igual calidad de acero se impone la mayor contundencia de la mano y media (40% más pesada). Aún con todo la katana permite una esgrima más rápida que la que parece que puede conseguirse con la mano y media.

Saludos afectuosos.

[El Mago]

Como decía un mago que conozco, qué ricas las pastas.