El Judo actual

[SulfuriK]

No practico Judo pero siempre me ha agradado este AM. Me permito la licencia de hacer unas reflexiones que, en mayor o menor grado, conocemos los que llevamos tiempo en el universo marcial.

Después de tener varias conversaciones con diversos judokas, llego a la conclusión de que se ha convertido en un mero deporte con vistas a la competición. No digo que la competición desvirtue totalmente un AM, sino que hay que separar bien los dos planos, el competitivo y el marcial. Entrenar Judo con vistas a la competición deja de lado un gran número de aspectos que a veces se tocan de pasada, por ejemplo, el uso de atemis. Sí, no os sorprendáis, pero que un judoka con 15 años de experiencia no sepa qué es un atemi me parece de verguenza, cuando en el Judo sí se contemplan atemis, pero claro, en competición no.

Es una reflexión somera, pero quiero que la completéis aquéllos que practicáis Judo, y conocéis a priori el panorama.

[Ikkyu]

Lo que he visto en los distintos dojos en los que he estado es lo mismo que tu dices, sulfurik. Actualmente el judo se enseña mayoritariamente como deporte. No estoy de acuerdo en algo: no hay sólo dos caras del judo (competitivo y marcial) yo diría que hay tres: marcial, competitivo y recreativo. este último es un punto intermedio entre los dos primeros, no está enfocado a la competición, pero no deja de ser un deporte. Hay grandes diferencias entre el judo competitivo y el recreativo. Y, a pesar de q no se enseñe como arte marcial, el Judo es tremendamente rico y complejo (esto es solo una reflexión mía, no que esté rebatiendo a Sulfurik, es un añadido, otra opinión mas). También existen aplicacines del Judo a la defensa personal, ahí si hay atemi; el nage-no-kata es un claro ejemplo de esta aplicación, aunque no se contemplen atemi en este kata. Hay otros, menos conocidos, que sí lo tienen (Seiryoku Zenyo Kokumin Taikuu no Kata, por poner un ejemplo, si no me confundo).

Ikkyu

[brazilian jiu jitsu]

el judo ya casi no posee tecnicas de el ju jutsu aunque algunos maestros lo siguen enseñando de una forma de defensapersonal

[soniajoseba]

Estoy de acuerdo con lo que comentas. Hemos tocado el tema en el contribuciones anteriores sobre Judo vs Ju-Jutsu etc y una que yo lancé. Hay aportaciones interesantes.....El problema es que la parte marcial y de combate más real se está dejando fuera del programa y ha dado lugar al florecimiento de otros sistemas bajo la denominación Ju-Jutsu. Caso FIIJ (Ju-jutsu FEYDA).

Es difícil encontrar instructores que trabajen con la filosofia del JUDO originario. Somos minoría los que no quieren JUDO deportivo....

Para más info las contibucione anteriores.....

[Gaizkile]

Debo decir antes que nada que yo practico desde hace tres años Jiu Jitsu, y que este año he decidido asistir, además de a éste, a clases de Judo. En mi gimnasio, como en todos los que conozco, se enfoca la clase de Judo a la competición, pricipalmente porque todos los que hacen Judo conmigo lo hacen con la vista puesta en la competición; para ellos es simplemente un deporte, del mismo modo que podrían hacer fútbol o baloncesto, con la diferencia de que aquí el objetivo no es colar una pelota por determinado sitio, sino voltear a otra persona sobre su espalda. En ese ambiente es una incoherencia dar cualquier cosa que no esté permitida en la competición, como los atemis, ya que no es lo que la gente busca ahí. Algunos sí que quieren completar su formación en el resto de las distancias y ampliar su repertorio técnico aunque luego no puedan aplicarlo a la competición, y esos somos los que el resto de días vamos a Jiu Jitsu. Para mí, el que quiera aprender a dar atemis y cosas que queden fuera de la competición debería apuntarse al Jitsu antes que al Do, y que se queden las cosas como están, el primero un arte marcial y el segundo un deporte (con aplicación marcial, pero deporte).
Un saludo.

[SulfuriK]

Si ahora mismo Jigoro Kano viera cómo es el panorama del Judo diría: ¡Ay! la que han armado!. El Judo con vistas deportivas se está dejando a un lado al público interesado en el arte pero no en la competición. A quien le guste la competición, adelante, pero a los que practican algo por amor y renegando de la competición se les debería dar una oportunidad.

El Judo es un AM muy rico que dista mucho del jujutsu, pero claro, con la competición se ponen unas barreras y limitaciones. ¿Cuáles serían las diferencias entre una clase de Judo "deporte y Judo "tradicional?

[Friederick Von Kerr]

el judo ya casi no posee tecnicas de el ju jutsu aunque algunos maestros lo siguen enseñando de una forma de defensapersonal

Falso, o depende de la academia. Yo he practicado dos años de jiu-jitsu antes de cambiarlo por judo, y son pocos los golpes que aplicaba en la otra lucha y ahora no los puedo aplicar. En fin, la única diferêwncia es que en el Judo se practica mas lucha en pie y en el BJJ no. No es negligenciada la lucha en el suelo.

[Hector]

Este tema creo que es un ejemplo de lo que en el post de "diferencias entre AAMM y DC" surge con continuidad y puede que viendolo en una disciplina puntual sea mas claro.
El Judo actual (en general) ha ido por el camino del Deporte, esto implica necesariamente la especialización para conseguir los resultados que se pretenden y esta especialización implica también dejar de lado todo aspecto tecnico (sobre todo) y educativo (como pretendia su creador) ya que retrasaría o perjudicaría la consecución de esos resultados deportivos. Ya digo que en lo técnico es donde se aprecia mayor diferencia, ya no sólo por hacer o no atemis sino porque cualquier yudoka que haya entrenado hace 30 años os puede contar como se entrenaba la técnica con el concepto de "suavidad y menor esfuerzo" en contraposición a esta visión competitiva donde la preparación física y la especialización en un numero reducido de técnicas es la modalidad de trabajo.
Creo que no está ni bien ni mal ¡es así! el rendimiento deportivo va por ese camino y sería incoherente pretender que quien busca competir y ganar medallas o llegar a niveles olímpicos hicese otra cosa.
Luego está quien hace Deporte recreativo/educativo (como los que lo practican en mi gimnasio) donde lo mas importante es pasarlo bien, la "pachanguita" es una de las partes de la clase, en lo técnico pocas veces hacen cosas fuera de lo deportivo, los que tienen nivel competitivo provincial o nacional son pocos y estan en el CAR y vienen de vez en cuando. El aspecto educativo se da fundamentalmente en la clase infantil.
Y por último quienes hacen la versión mas originaria y cercana al AM de los cuales el único que he visto mas cercano a esta visión es el Maestro Zanga de Argentina que si no recuerdo mal tiene mas de 50 años en el yudo (ojo no pretendo decir que es el único, sino el único que yo he conocido entre todos los que conozco).
¿por que es tan minoritaria esta variante a pesar de ser la originaria? (esto es tambien lo que creo que pasa en cualquier otra disciplina) pues porque se requiere mayor dominio y variedad técnica y ademas al pretender ser vehículo de valores requiere mucha mas preparación en aspectos que son mas intangibles, realizar una practica donde ellos son el objetivo principal y las técnicas los medios para conseguirlos ¿que implica? que tendremos muy pocos alumnos porque es poco atractivo para los jóvenes (que quieren algo rápido e ir a competir) y para los no tan jóvenes (porque tambien buscan resultados rápidos o no creen necesitar un camino de mejoramiento personal) Consecuencia: pocos Maestros de esta variante porque no sólo necesita mayor tiempo y compromiso para dominarla y enseñarla, sino que no puede vivir económicamente de ello y por si fuera poco, debe luchar contra esa frustración que puede asaltar a cualquiera que ve poco reconocido su trabajo, pasan los años y muy pocos siguen adelante en ese camino, debe restarle tiempo a lo que le gusta para trabajar en algo (que puede no gustarle) que le de de comer, digerir los "palos" de quien se acerca a "chupar" un poco para crear nuevos estilos, etc, etc. Como ejemplo de esto puedo citar al propio Zanga que tuvo que cerrar su gimnasio en el 2000 despues de 37 años, cansado de mantenerlo en los últimos años con su otra profesión (Kinesiologo). Esto hace que quienes se dediquen a esta variante sean tan escasos que encontrarlos es un acontecimiento.
Yudo Deporte competición
Yudo Deporte recreativo
Yudo Deporte Educativo/recreativo
Yudo Arte Marcial
Todas posibilidades validas y excelentes si se hacen con gente de nivel y que tiene claro los alcances de lo que hace y no confunde uno con otro.
Suerte para los que buscais el último.

[sangus]

Hola a todos. Antes q nada y en evitación de posibles malos entendidos y/o polémicas, quiero dejar claro q aunque practicante de BJJ, antes he hecho j-j y he hecho algo de judo, además de tener muy buenos amigos que lo practican.Me pregunto si la visión actual del judo es la que le hubiese gustado a Kano y cuál sería su opinión del BJJ, sería esta su forma de ver SU judo?. Gracias y un saludo

[Hadaka-ha-jime]

Hola Sangus y demás.

A mi me parece que jigoro kano estaría más orgulloso de la familia Gracie que de sus descendientes. Es increible como la competición le fue quitando arsenal técnico (aunque también lo hizo estando él vivo) a lo largo del siglo XX. Desde 1915 se prohibió luxar algo que no fuera el codo y hasta yo mismo he visto como quitaban cosas de los 80 hasta ahora.

Resulta que empecé en bjj en septiembre y la sensación fue (yo había hecho judo muchos años antes hasta marrón) de que ahí estaba todo lo que le faltaba al judo, podías agobiar al otro, tobillo, hombro, cadera, rodilla, buff...impresionante.

Después en octubre y noviembre por causas que mejor no cuento me quedé sin dinero y para no perder la forma me metí ese par de meses en judo (con cinto blanco claro). Lo hice enn un sitio que le dedicaban tiempo al suelo... y fue una decepción. Finalicé a un cinto negro supongo que por sorpresa, pero el caso es que pasaron días y lo seguí haciendo alguna vez. Quitaron el hadaka-ha-jime (mataleao) porque dicen que afecta a las cervicales ????? el sankaku jime (triángulo) se lo sabía el profesor y pocos más, se ponían en cuatro y les tenías que dar la vuelta porque no les puedes levantar la frente desde atrás, etc, etc

Mejor sambo que judo. Aunque me temo que al bjj por su espansión deportiva le pasará algo similar (fuera llaves de tobillo, talón y rodilla, etc)
esperemos que no



Saludos a todos

[Snake]

A mi me parece bien que se realice un Judo competitivo y mucho mas olimpico (lo que ayuda a fomentar su practica) e incluso entiendo que se prohiban algunas tecnicas que puedan considerarse peligrosas, lo que ya no me parece nada bien es que los nuevos maestros ni las enseñen y mucho menos las conozcan para la gente que esta interesadas en ellas.
Como dicen Ikkyu y Soniajoseba el judo es un AAMM muy rico, y con aplicacion de cara a la defensa personal.
Respecto a los Atemis tenemos ATEMI WAZA como arte de atacar a los puntos vitales

Yubi suki ate –Punta de los dedos

Ago oshi
Ryogan tsuki
Suri age
...

Kobushi ate.- El Puño

Tsukake
Tsuki age
Yoko uchi.Etc.

Tegatana ate- Canto de la mano

Naname uchi- shuto uchi
Kiri oroshi .
etc..

Hiji Ate- El codo

Ushiro ate
Mae ate
Yoko ate

ASHI El pie y la pierna

Hiza ate
Sekito ate
Kakato ate
etc..

Estrangulaciones y luxaciones como las que habeis comentado, ...incluso tecnicas con armas en el Kodokan-Goshin- Jitsu- kata