Dudas sobre WT (competiciones)

[onomasto_de_esmirna]

Respecto a los golpes en testículos debo decir que según las mismas palabras del Sr. Cerro leon, habia un pacto de caballeros para no golpearse en las partes. Aunque hemos visto la famosa pelea de Son contra Keith Hackney que le da como han dicho antes en toda su familia, al igual que en el IVC se vio a Dan Severn metiendo los pies en los calzones de su oponente.
Asi que no se utilizo en todas las posibilidades que se pudieron dar

[Antonio Leyva]

Respecto a los golpes en testículos debo decir que según las mismas palabras del Sr. Cerro leon, habia un pacto de caballeros para no golpearse en las partes.

Independientemente del pacto, ¿quien cubría mejor sus partes y ojos?.
Una vez tenido esto en cuenta, ¿quien hubiera ganado sin tal pacto?. Yo sigo apostando por Pardoel, pero lo mismo perdía.

La primera afirmación es totalmente correcta, pero la segunda no veo por qué. Una vez que estás en el suelo, y una vez metidos en faena, lo de menos es si está duro o blando, porque no hay grandes golpes contra el mismo, y comparado con la preocupación del otro tratando de hostiarte, el suelo es lo de menos. De hecho estará más incómoda en un suelo duro la persona que menos grappling haya trabajado.

Tienes razón. Pero ahora te doy un pelín la vuelta al tema. ¿quien quiere ser proyectado en un suelo duro?. Nadie. Quien entrena para proyectar/ser proyectado en suelo duro como primera opción. Pues los Judokas. En ese ámbito, donde una proyección puede ser mucho más definitiva, ellos hubieran tenido la ventaja INICIAL frente a expertos en suelo.

Si sabes que el suelo es blando, que durante el trabajo en el suelo, ciertos puntos débiles, que complican mucho las acciones, NO SE VA A DAR, el que trabaja en el suelo, parte con ventaja inicial. Lo que no seré yo quien lo diga, es que las "ventajas iniciales", para unos u otros, tengan por qué ser definitivas. Pero si que existen.

Si no se está condicionado por el tiempo, el arbitraje, o los "factores externos", la estrategia podría ser la misma: ir al suelo de la forma más segura posible, y trabajar desde ahí. Una estrategia como cualquier otra.

Ser muy bueno en suelo, implica por lo general, un trabajo especializado. Si tu sistema considera "arriesgado" quedarse en una posición, de la que es difícil salir por pies, tal vez el entrenamiento de suelo sea "somero" o inexistente. Limitaciones de tiempo, podrían ser una forma de considerar dentro del reglamento, esa posibilidad y obligar a tomar diferentes estrategias.

Si por el contrario, tu estilo considera que va a ser utilizado sobre todo en un contexto de "duelo", donde no existe la posibilidad de presencia de terceros jugadores, o de armas, especializarse en suelo, es la mejor opción.

Aunque lo importante es el luchador, insisto en que los contextos, pueden ser muy determinantes, haciendo muy fácil lo que no debería serlo y muy complejo lo que a priori es "pan comido".

Antonio.

[PracticanteA]

pff Týr, entiendo lo que quieres decir y así de primeras me convence, pero no lo veo claro.
Me refiero a que un practicante de A, deba ser medianamente competente en B y viceversa.

Pero lo veo muucho más jodido para que el sin estar acostumbrado, se sube a un ring. El que de un deporte de contacto pasa a algo tipo krav maga, vale, el cambio y la falta de adaptación tiene hacen mella. Pero el que se mete a un combate de deporte de contacto no tiene por ejemplo el físico. Y no sé si a alguno más le pasa, yo con las guantillas me manejo bien, pero me pones un guante y mal vamos.
Además, el arsenal del que sube a un ring se reduce (más, menos, pero se reduce), en el caso contrario no lo hace.

Así que voy a pensar, que ni un practicante de deportes de contacto puede hacer frente a uno de defensa personal, y bastante menos lo contrario.

[Týr]

Pero lo veo muucho más jodido para que el sin estar acostumbrado, se sube a un ring.

Lo es, pero no por las razones que tu crees, sino porque la inmensa mayoría de la gente que entrena artes marciales no entrena de un modo lo bastante realista e intenso como para aguantar el chaparrón.

El que de un deporte de contacto pasa a algo tipo krav maga, vale, el cambio y la falta de adaptación tiene hacen mella. Pero el que se mete a un combate de deporte de contacto no tiene por ejemplo el físico.

No hablo de aguantar doce asaltos. Hablo de hacer frente a un deportista de contacto durante un par de minutos a lo sumo. Y si alguien que se considera a sí mismo artista marcial no es capaz de aguantar un combate a pleno contacto durante dos cochinos minutos, mejor que se dedique al macramé.

Y no sé si a alguno más le pasa, yo con las guantillas me manejo bien, pero me pones un guante y mal vamos.

Insisto: si entrenas como es debido, aunque te notes coartado e incómodo con los guantes y la reglamentación, deberías ser capaz de hacer sudar tinta a un practicante de deportes de contacto que lleve el mismo tiempo que tú entrenando. Si no, es que algo muy grave falla en tu sistema de entrenamiento.

Además, el arsenal del que sube a un ring se reduce (más, menos, pero se reduce), en el caso contrario no lo hace.

Eso es un vil excusa: el practicante de Kickboxing que se mete a un combate grupal de Krav Maga no ve reducido su arsenal, pero a cambio tiene que estar pendiente de mil cosas que jamás ha entrenado, como ataques por la espalda, adversarios múltiples, ataques a genitales, cuchillos de goma, etc... Lo tiene igualmente complicado si no más que el artista marcial metido en un 'ring'.

Y te lo digo desde la propia experiencia que me dan bastante años a ambos lados de la barrera.

[Angel Exterminador]

La primera afirmación es totalmente correcta, pero la segunda no veo por qué. Una vez que estás en el suelo, y una vez metidos en faena, lo de menos es si está duro o blando, porque no hay grandes golpes contra el mismo, y comparado con la preocupación del otro tratando de hostiarte, el suelo es lo de menos. De hecho estará más incómoda en un suelo duro la persona que menos grappling haya trabajado.

Tienes razón. Pero ahora te doy un pelín la vuelta al tema. ¿quien quiere ser proyectado en un suelo duro?. Nadie. Quien entrena para proyectar/ser proyectado en suelo duro como primera opción. Pues los Judokas. En ese ámbito, donde una proyección puede ser mucho más definitiva, ellos hubieran tenido la ventaja INICIAL frente a expertos en suelo.

Según esa teoría, la ventaja la llevan los strikers, porque se empieza levantados y desde lejos (y recordemos en los primeros UFC que no eran tan bonitas las cosas como parecían). Pero no es tan fácil proyectar a alguien que te está llevando al suelo y no entra en tu juego de querer proyectar también.

Eso sí, si te proyecta, te abre la cabeza.

En términos generales, y salvo excepciones, con huevos, sin huevos, con ojos, sin ojos, con suelo duro, con suelo blando, al final peleadores de MMA que han sido campeones serían igualmente campeones, y los que se comieron los mocos, se los hubieran comido igualmente. Lo que pasa es que viene muy bien hablar de que si las reglas y que si tal para justificarse. Y si por lo menos engañas a los demás, pues vale, pero los que se engañan a si mismos, ya les vale.

[Angel Exterminador]

No sé, Angel Exterminador, por qué ves mal lo que digo. Me parece lógico pensar que añadir las competiciones a un arte marcial, sistema de defensa personal o lo que quieras, le resta efectividad.
..........
He dicho poco, pero joder, me parece que es coherente ¿no?

No, si coherente es, como tantas hipótesis y teorías. Pero como dijo Tyson "Everyone has a plan 'till they get punched in the mouth" (todo el mundo tiene un plan hasta que se lleva la primera hostia en la boca).

En fin, creía que cosas como "el boxeo sólo sirve en un ring" estaban ya superadas, pero veo que colean. Bueno. Pues nada. Cada cual con su opinión

[Sajite]

No sé, Angel Exterminador, por qué ves mal lo que digo. Me parece lógico pensar que añadir las competiciones a un arte marcial, sistema de defensa personal o lo que quieras, le resta efectividad.
..........
He dicho poco, pero joder, me parece que es coherente ¿no?

No, si coherente es, como tantas hipótesis y teorías. Pero como dijo Tyson "Everyone has a plan 'till they get punched in the mouth" (todo el mundo tiene un plan hasta que se lleva la primera hostia en la boca).

En fin, creía que cosas como "el boxeo sólo sirve en un ring" estaban ya superadas, pero veo que colean. Bueno. Pues nada. Cada cual con su opinión

PracticanteA, no es coherente
entrenar EXCLUSIVAMENTE competición resta efectividad
la vida es larga

yo creo que para los chavales de 15 a 25 años la competición bien orientada es buena y educativa en todos los sentidos.

[Angel Exterminador]

PracticanteA, no es coherente
entrenar EXCLUSIVAMENTE competición resta efectividad
la vida es larga

Psé, y dedicar tiempo entrenando sistemas de mano vacía también resta efectividad, no te digo

Yo passssssssso de la "efectividad" y sus discusiones, pero que se ponga en duda la capacidad de un buen deportista de contacto para repeler una agresión, es cachondo. Especialmente porque muchos de los que lo ponen en duda son unos tipos que teorizan mucho, y que si el ki, y que si blabla, pero no han recibido nunca una hostia de verdad de las que hablaba Tyson. Y no lo digo por PracticanteA, ni por nadie en particular, pero hay mucho de eso.

El tema es pasarlo bien, y lo demás son bobadas.

[Týr]

El tema es pasarlo bien, y lo demás son bobadas.

Déjate de MMA entonces y a foll***, que son dos días.

[Angel Exterminador]

Déjate de MMA entonces y a foll***, que son dos días.

Eso quisiera yo, pero a falta de pan, buenas son tortas, aunque sean con un guante de boxeo.

[Black Dog]

https://www.youtube.com/watch?v=3trbCW1OG0U

[PracticanteA]

Pero...Angel Exterminador, tú no sabes leer o simplemente ves mi sobrenombre y y sueltas lo que sea? Hay gente con la que no se puedeXd
Vuelvo aquí aunque había terminado de escribir: qué c**o, tú directamente no has leído mi comentario.

Primero ni he hablado de boxeo, y aunque lo uses como ejemplo, he dicho que es más fácil pasar de un deporte de contacto a un enfrentamiento sin sin sin normas.
No he dicho para nada que el boxeo sólo sirva en un ring, lo que sí digo y te lo repito 50 veces, si quieres, es que es fuera del ring es mucho mejor un sistema de defensa personal.

Y Týr, eso de dos minutos lo cambia todo.

Sajite. Cómo dices que no es coherente cuando en la frase siguiente dices exactamente lo que yo vengo expresando. Si es sarcasmo, es muy pobre y ni lo parece.

[ALDO RAINE]

El control de alcoholemia, no solamente debería de ser cuando conduces un vehículo. Yo lo exigiría antes de entrar al kwon, y de escribir en un teclado.

[batman69]

Buenas, pues yo creo que la parte que defiende que el mma reduce efectividad al arte marcial tiene razon y la parte que defiende lo contrario tambien y lo voy a intentar explicar.

Alguien duda de que el actual reglamento de competicion de por ej el karate ha convertido muchos gimnasios en meros centros de aprendizaje de amagar uraken y meter yakusuki al pecho (o como se escriba). ¿Cuantos gimnasios han dejado de entrenar codos, rodillas y otras muchas armas que contempla su arte marcial por no estar permitidos en competicion?

Por otro lado.. ¿como sabes que tus puñetazos encadenados de wt o tu guardia es efectiva si nunca te has puesto delante de un boxeador que se cierre cuando sueltas la cadena de golpes (que no has practicado su potencia a base de saco y saco y saco) y tras aguantarla y sin parar (como cuando entrenas en clase que primero pega uno, vuelves a la posicion inicial y luego pega el otro) se te avalanza con la sana intencion de aplastarte el higado y arrancarte el menton?.

Y no me vengais con que si me emto con el Wt o el karate que pongo esos dos ej como podria poner cualquier otro.

Si alguien entrena Krav Maga a muerte o cualquier sistema de defensa personal en el gimnasio con toooodo el arsenal q permite y llendo a pleno contacto REAL pateando la cabeza en el suelo, rompiendo la muñeca en un agarre.. esta claro que las mma le quitan realismo, ahora ¿quien de aqui entrena o conoce a alguien que lo haga a ese nivel? Pues al final la unica manera de probar el AAMM es en un valetudo.

Ahora bien las mma han llegado a tal nivel de especializacion que ya no son como los primeros combates que cada uno llevaba su arsenal, ahora un tio q solo sabe karate no se come un colin en mma ni uno q solo sabe Boxeo ni uno q sabe solo... al final para pelear en mma tienes q volver a la pescadilla q se muerde la cola, la especializacion de la competicion reglada, sabes q te puedes ir al suelo sin miedo a partirte la nuca al caer, sabes q puedes tener al tio en la guardia de jiu jitsu aprentadole contra ti para q no te pueda golpear cuando te podria dar un mordisco y arrancarte media cara.. pero tal y como ha dicho alguien... las luchas de gladiadores no estan permitidas asi que al final es lo mas "real".

Por ultimo para Antonio Leyva y con todos mis respetos, si te he entendido bien creo que has dicho que en los entrenamientos que haceis cruzando brazos y tal para intentar desnivelar a la otra persona tu lo haces cubriendote como si valiera todo y los demas no, y con simplemente eso crees q llevas algo minimisimamente aprendido de cara a un combate minimamente real o que tu forma de hacerlo frente a tus compañeros se acerca en algo a la realidad... creo que nunca has visto venirte un patadon a la cara.

[Jaime G]

Por ultimo para Antonio Leyva y con todos mis respetos, si te he entendido bien creo que has dicho que en los entrenamientos que haceis cruzando brazos y tal para intentar desnivelar a la otra persona tu lo haces cubriendote como si valiera todo y los demas no, y con simplemente eso crees q llevas algo minimisimamente aprendido de cara a un combate minimamente real o que tu forma de hacerlo frente a tus compañeros se acerca en algo a la realidad... creo que nunca has visto venirte un patadon a la cara.

Y tú se nota que no has tenido a antonio delante . No es precisamente el taichichuanero habitual ...