NUEVO EN MALLORCA.
CURSO DE KRAV MAGA.SISTEMA DE COMBATE Y DEFENSA PERSONAL ISRAELÍ.
CON INSTRUCTORES FORMADOS POR MAESTROS ISRAELÍS.
MARTES Y JUEVES DE 21:00 A 22:00
CURSOS MATINALES ESPECIALES PARA GRUPOS
PARA MÁS INFORMACIÓN LLAMAR AL 666418372 Ó DIRIGIRSE AL GIMNASIO CHONG-MA C/SANT JOAQUIM Nº20 (JUNTO PLAZA PARÍS)
CURSO KRAV MAGA EN MALLORCA
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KRAVMAGAIB
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Re: CURSO KRAV MAGA EN MALLORCA
Formados por Instructores ISRAELIES,je,je,je, Instructores de Escoltas, NO de Krav Maga, Ilan y Ariel de GuardianSpain no Forman en Krav Maga.
1º En España existen cuatro grupos serios y acreditados de Krav Maga.
www.kravmaga.es IKMF
www.Kravmaga-fekm.com FEKM
www.kravmagabcn.com KMW
www.krav-maga.es AIKM
LAS CUATRO AVALADAS INTERNACIONALMENTE.
2º OJO PIRATAS EN ESPAÑA !!! www.Tactical-KravMaga.com
En el ambito del krav maga es conocido el Tactical Krav Maga como el grupo de alumnos e Instructores formado por ITAY GIL.
Referencias: http://www.kravmaganews.com/ Boletin de Noticias Internacional del Krav Maga
Escuela de ITAY GIL: http://www.protect-usa.com/
Escuela de Itay Gil en Tailandia: http://www.kravmagathailand.com/
Escuela de Itay Gil en Australia: http://www.tacticalkravmaga.com.au/
Por eso me llama la atencion que gente como esta, que ha realizado un curso de escoltas de 5 días, y algun que otro medio seminario, CREEN su chiringito si Base alguna en krav maga con el unico fin de VENDER, utilizando ademas con torpeza el nombre de otro grupo
www.Tactical-KravMaga.com PIRATAS !!!!!!!!!!!!!
Homologaciones FALSAS ¿¿ Que derecho tiene esta Asociacion para avalar algo que no conoce, Quienes son, de donde vienen, todo vale para vender ??
ESTA ASOCIACION AVALA, CON EL UNICO FIN DE RECAUDAR A SEÑORES SIN NINGUN TIPO DE RECONOCIMIENTO INTERNACIONAL, UNA VERGUENZA:
http://www.aeam.galeon.com/index.html
http://www.aeam.galeon.com/aficiones1339932.html
El krav maga tiene un programa tecnico, unas directrices, unas caracteristicas, una forma de entrenamiento, etc, etc...
Mucha gente realiza cursos de Escoltas, y reciben nociones basicas de Krav Maga, eso no les da derecho a impartir clases de Krav Maga.
CONTINUARA...
1º En España existen cuatro grupos serios y acreditados de Krav Maga.
www.kravmaga.es IKMF
www.Kravmaga-fekm.com FEKM
www.kravmagabcn.com KMW
www.krav-maga.es AIKM
LAS CUATRO AVALADAS INTERNACIONALMENTE.
2º OJO PIRATAS EN ESPAÑA !!! www.Tactical-KravMaga.com
En el ambito del krav maga es conocido el Tactical Krav Maga como el grupo de alumnos e Instructores formado por ITAY GIL.
Referencias: http://www.kravmaganews.com/ Boletin de Noticias Internacional del Krav Maga
Escuela de ITAY GIL: http://www.protect-usa.com/
Escuela de Itay Gil en Tailandia: http://www.kravmagathailand.com/
Escuela de Itay Gil en Australia: http://www.tacticalkravmaga.com.au/
Por eso me llama la atencion que gente como esta, que ha realizado un curso de escoltas de 5 días, y algun que otro medio seminario, CREEN su chiringito si Base alguna en krav maga con el unico fin de VENDER, utilizando ademas con torpeza el nombre de otro grupo
www.Tactical-KravMaga.com PIRATAS !!!!!!!!!!!!!
Homologaciones FALSAS ¿¿ Que derecho tiene esta Asociacion para avalar algo que no conoce, Quienes son, de donde vienen, todo vale para vender ??
ESTA ASOCIACION AVALA, CON EL UNICO FIN DE RECAUDAR A SEÑORES SIN NINGUN TIPO DE RECONOCIMIENTO INTERNACIONAL, UNA VERGUENZA:
http://www.aeam.galeon.com/index.html
http://www.aeam.galeon.com/aficiones1339932.html
El krav maga tiene un programa tecnico, unas directrices, unas caracteristicas, una forma de entrenamiento, etc, etc...
Mucha gente realiza cursos de Escoltas, y reciben nociones basicas de Krav Maga, eso no les da derecho a impartir clases de Krav Maga.
CONTINUARA...
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VENDEDORESDEMOTOS
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Re: CURSO KRAV MAGA EN MALLORCA
jajajajaja, esto si que tiene gracia...hablando de piratas por 2.200 euros en 20 días eres instructor de Krav Maga en IKMF, y por solo 600 euros y tres fines de semana AEKM ya puedes dar clases como instructor iniciador de Krav Maga...VAYA VENDE MOTOS .Todo esto del Krav Maga, como todo lo que viene de Israel esta muy bien como negocio, pero realmente son botes de humo y todo el mundo que haya visto o estado en un seminario se puede dar cuenta, NADA NUEVO BAJO EL SOL, me hace mucha gracia como se despedazan unas asociaciones a otras,solo teneis que pedir información, por E-mail y como se intentan quitar el mercado unos a otros. Literalmente a mi me contestarón de AEKM, ....*tengo el E-mail guardado, por si alguién lo niega o intenta cualquier gilipollez*
"Yo empece en el 2000 con la IKMF, con los de Malaga, ellos hacen 10días+10dìas. Grado basico o Iniciador, por unos 2000€ en Malaga.
Nuestra opcion en España es la Siguiente, Dos seminario de finde semana en Madrid, y un curso de 6 días en verano, total 600€, Grado INICIADOR para empezar a dar clases."
"La IKMF en España no es nada, y en Europa tampoco, mucho aire, como todo lo que viene de Israel, estos Judios son buenos comerciantes."
No se que pretenden dándose leña unos a otros, supongo que es la crisis,... el negocio no va bien y hay que tirar mierda al vecino a ver si pilló el dinerillo yo que lo hago más barato.La gente debe demostrar lo que sabe...pero por desgracia alguno se le atraviesa de vez encuando el MMA
Saludos
P.D. Entrenar donde os de confianza el maestro, no los papeles de colores y los aires de grandeza, que algunos acusan de piratas a otros, pero a más de uno solo le hace falta la pata de palo y el parche
....porque el esperitu de saqueador ya lo tiene 
"Yo empece en el 2000 con la IKMF, con los de Malaga, ellos hacen 10días+10dìas. Grado basico o Iniciador, por unos 2000€ en Malaga.
Nuestra opcion en España es la Siguiente, Dos seminario de finde semana en Madrid, y un curso de 6 días en verano, total 600€, Grado INICIADOR para empezar a dar clases."
"La IKMF en España no es nada, y en Europa tampoco, mucho aire, como todo lo que viene de Israel, estos Judios son buenos comerciantes."
No se que pretenden dándose leña unos a otros, supongo que es la crisis,... el negocio no va bien y hay que tirar mierda al vecino a ver si pilló el dinerillo yo que lo hago más barato.La gente debe demostrar lo que sabe...pero por desgracia alguno se le atraviesa de vez encuando el MMA
Saludos
P.D. Entrenar donde os de confianza el maestro, no los papeles de colores y los aires de grandeza, que algunos acusan de piratas a otros, pero a más de uno solo le hace falta la pata de palo y el parche
....porque el esperitu de saqueador ya lo tiene -
VENDEDORESDEMOTOS
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Re: CURSO KRAV MAGA EN MALLORCA
Se me olvidaba aqui dejo el directorio de todas las escuelas de Krav Maga en españa
http://krav-maga.krav-maga.tel/
http://krav-maga.krav-maga.tel/
Re: CURSO KRAV MAGA EN MALLORCA
¿Has hecho el curso?hablando de piratas por 2.200 euros en 20 días eres instructor de Krav Maga en IKMF
¿Que instrucción en Krav Magá tienes tú?
Espero con atención tu contestación.
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Vegeta-riano
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Re: CURSO KRAV MAGA EN MALLORCA
Como siempre que se habla de un curso de Krav Magá ya tienen que estar los tontos de la poll* de siempre diciendo gilipolleces.
Lo que a mí me llama la atención es que David Red, es decir Oskar Curro, que es el mayor pirata y e******* dentro de este mundillo, tenga los cojones de hablar de piratas cuando él es el gran timador de este mundo.
Qué titulaciones tienes????? Que siempre dices que las vas a poner y nunca las pones. Además, que las titulaciones me traen sin cuidado si el tío es bueno, pero es que Oskitar tu eres malo, pero malo con avaricia. Joder, que te he visto en clase y en videos y no sabía si llorar o echarme a reir.
Para terminar, por lo que veo no aprendes. Y digo esto porque YA te han partido la carita por echar mierda sobre quien no debías y sigues haciendo lo mismo.
Respecto al señor Vendemotos te diré que conozco gente super buena y preparada que han hecho el curso de "mierda" de los 2000 euros de la IKMF y me han dicho que es la hostia. Teniendo en cuenta que técnicamente el KM es bastante más simple que la mayoría de las AAMM convencionales, un tío que sea ya cinturón negro de algún sistema (que es requisito para hacer el curso) y aguante 10 y 10 días entrenando a saco 8 horas al día, te aseguro (porque lo he visto) que sale hecho una puta máquina.
Como te dice Mik, no hables si no conoces.
Para terminar una reflexión. Si cada vez que alguien publicita aquí un curso de KM, los cuatro subnormales de siempre, porque siempre sois los mismos, empiezan a echar mierda. En lugar de optener publicidad y que vaya gente al curso, estáis puteando al personal y consiguiendo que la gente deje de anunciarse y de ir a los cursos. Dejemos de ser tan buitres y que la gente piense si le conviene o no ir por sí mismos, y si el tío es un farsante ya se darán cuenta y ya se podrá criticar a esa persona en el futuro.
Salu2
Lo que a mí me llama la atención es que David Red, es decir Oskar Curro, que es el mayor pirata y e******* dentro de este mundillo, tenga los cojones de hablar de piratas cuando él es el gran timador de este mundo.
Qué titulaciones tienes????? Que siempre dices que las vas a poner y nunca las pones. Además, que las titulaciones me traen sin cuidado si el tío es bueno, pero es que Oskitar tu eres malo, pero malo con avaricia. Joder, que te he visto en clase y en videos y no sabía si llorar o echarme a reir.
Para terminar, por lo que veo no aprendes. Y digo esto porque YA te han partido la carita por echar mierda sobre quien no debías y sigues haciendo lo mismo.
Respecto al señor Vendemotos te diré que conozco gente super buena y preparada que han hecho el curso de "mierda" de los 2000 euros de la IKMF y me han dicho que es la hostia. Teniendo en cuenta que técnicamente el KM es bastante más simple que la mayoría de las AAMM convencionales, un tío que sea ya cinturón negro de algún sistema (que es requisito para hacer el curso) y aguante 10 y 10 días entrenando a saco 8 horas al día, te aseguro (porque lo he visto) que sale hecho una puta máquina.
Como te dice Mik, no hables si no conoces.
Para terminar una reflexión. Si cada vez que alguien publicita aquí un curso de KM, los cuatro subnormales de siempre, porque siempre sois los mismos, empiezan a echar mierda. En lugar de optener publicidad y que vaya gente al curso, estáis puteando al personal y consiguiendo que la gente deje de anunciarse y de ir a los cursos. Dejemos de ser tan buitres y que la gente piense si le conviene o no ir por sí mismos, y si el tío es un farsante ya se darán cuenta y ya se podrá criticar a esa persona en el futuro.
Salu2
Re: CURSO KRAV MAGA EN MALLORCA
Como bien apunta algún compañero del Foro, siempre son los cuatro “LISTOS” que hablan cada vez que se organiza un curso de Krav Maga….acusar de piratas o e******* a la gente sin tener una prueba, es incurrir en un delito o varios como por ejemplo, injurias, falsedad, atentar contra el honor, etc.… todos debidamente tipificados en el código penal . Por lo que se puede tomar las debidas acciones legales y más si cabe cuando estas FALSAS ACUSACIONES pueden ocasionar un perjuicio económico grave.
Aclarado esto, alguien debería decir que Tactical Karv Maga España, es una escuela independiente de Krav Maga totalmente legal y reconocida.
1º. Este estilo esta afiliado a A.E.A.M.Y.D.A (Asociación Española de Artes Marciales Deportes de contacto y terapias), esta asociación a su vez es una organización Española de ámbito nacional, reconocida por el estado Español a través de los mecanismos legales y competentes en esta materia e inscrita en el registro nacional de asociaciones y federaciones dependiente del Ministerio del Interior, con el numero de protocolo GRUPO: 1/ SECCION: 1 / Nº nacional 586292.
2º. La A.E.A.M.Y.D.A. representa en España a la W.C.M.A.U. por lo que todos los afiliados a la A.E.A.M.Y.D.A, están a su vez afiliados de pleno derecho a nivel internacional a la W.C.M.A.U. Por lo que sus afiliados, pueden ejercer sus actividades libremente en cualquier parte del mundo.
3º. Esta aclaración esta expresamente dirigida a todos aquellos, que por ignorancia, información engañosa, por intereses personales propios o de terceros, son mal informados, sobre determinados aspectos legales, referente a su afiliación en las diferentes organizaciones de Artes Marciales y Deportes de Combate.
FUNDAMENTOS DE LEGALIDAD Y JURISPRUDENCIA
Las Federaciones Deportivas, no son el único marco Asociativo en el ámbito deportivo. Esta tesis esta avalada por la legislación y la jurisprudencia existente en esta materia.
Como dice la citada ley en su articulo 30, LAS FEDERACIONES DEPORTIVAS SON ENTIDADES PRIVADAS con responsabilidad jurídica propia (....) al igual que las demás ASOCIACIONES.
El propio TRIBINAL CONSTITUCIONAL en su sentencia del 24 de Mayo de 1985 ( S-67/1985 )se encarga de delimitar y clarificar bien las funciones de las Federaciones Deportivas.
Y en uno de sus fundamento jurídicos se afirma que (....) la ley no configura a las federaciones deportivas Españolas y por ende a las federaciones autonómicas como corporaciones de carácter publico integradas en la administración, ni tampoco como asociaciones obligatorias, ya que las regula aparte de la organización administrativa y no obliga a los clubes o a otras asociaciones a pertenecer a ellas.
Las federaciones se configuran como entidades privadas que reúnen a deportistas dedicados a la práctica de una misma modalidad deportiva (....) o otra de similares características.
Nos parece oportuno aclarar determinadas cuestiones sobre estos temas, dado que determinados organismos públicos pudieran discriminar a los deportistas a la hora de destacar lo logros deportivos o de contratar los servicios de determinados profesionales por el mero hecho de no estar integrados en una federación, actitud cuando menos inconstitucional, dado que indirectamente obliga a afiliarse a una determinada asociación o federación, cuando el derecho asociativo reconoce en su articulo 22 de la constitución, tanto el derecho de asociarse ( donde uno decida libremente )como el de no asociarse, como así lo reconoce el propio tribunal constitucional, en la sentencia citada con anterioridad.
Otra situación, que se produce, es el intento por parte de determinadas federaciones de impedir que Clubes, Gimnasios, Maestros, Profesores o Instructores dedicados a las Artes Marciales, puedan desarrollar sus actividades mercantiles por no estar integrados en su federación, ésta aberrante situación atenta a la libertad de empresa ,recogida en el articulo 38 de nuestra constitución y supone la autoatribución por parte de las federaciones de competencias que ninguna disposición legar les otorga.
Tal y como dice el Sr. Vegeta-riano:
“Para terminar una reflexión. Si cada vez que alguien publicita aquí un curso de KM, los cuatro subnormales de siempre, porque siempre sois los mismos, empiezan a echar mierda. En lugar de optener publicidad y que vaya gente al curso, estáis puteando al personal y consiguiendo que la gente deje de anunciarse y de ir a los cursos. Dejemos de ser tan buitres y que la gente piense si le conviene o no ir por sí mismos, y si el tío es un farsante ya se darán cuenta y ya se podrá criticar a esa persona en el futuro.”
Aclarado esto, alguien debería decir que Tactical Karv Maga España, es una escuela independiente de Krav Maga totalmente legal y reconocida.
1º. Este estilo esta afiliado a A.E.A.M.Y.D.A (Asociación Española de Artes Marciales Deportes de contacto y terapias), esta asociación a su vez es una organización Española de ámbito nacional, reconocida por el estado Español a través de los mecanismos legales y competentes en esta materia e inscrita en el registro nacional de asociaciones y federaciones dependiente del Ministerio del Interior, con el numero de protocolo GRUPO: 1/ SECCION: 1 / Nº nacional 586292.
2º. La A.E.A.M.Y.D.A. representa en España a la W.C.M.A.U. por lo que todos los afiliados a la A.E.A.M.Y.D.A, están a su vez afiliados de pleno derecho a nivel internacional a la W.C.M.A.U. Por lo que sus afiliados, pueden ejercer sus actividades libremente en cualquier parte del mundo.
3º. Esta aclaración esta expresamente dirigida a todos aquellos, que por ignorancia, información engañosa, por intereses personales propios o de terceros, son mal informados, sobre determinados aspectos legales, referente a su afiliación en las diferentes organizaciones de Artes Marciales y Deportes de Combate.
FUNDAMENTOS DE LEGALIDAD Y JURISPRUDENCIA
Las Federaciones Deportivas, no son el único marco Asociativo en el ámbito deportivo. Esta tesis esta avalada por la legislación y la jurisprudencia existente en esta materia.
Como dice la citada ley en su articulo 30, LAS FEDERACIONES DEPORTIVAS SON ENTIDADES PRIVADAS con responsabilidad jurídica propia (....) al igual que las demás ASOCIACIONES.
El propio TRIBINAL CONSTITUCIONAL en su sentencia del 24 de Mayo de 1985 ( S-67/1985 )se encarga de delimitar y clarificar bien las funciones de las Federaciones Deportivas.
Y en uno de sus fundamento jurídicos se afirma que (....) la ley no configura a las federaciones deportivas Españolas y por ende a las federaciones autonómicas como corporaciones de carácter publico integradas en la administración, ni tampoco como asociaciones obligatorias, ya que las regula aparte de la organización administrativa y no obliga a los clubes o a otras asociaciones a pertenecer a ellas.
Las federaciones se configuran como entidades privadas que reúnen a deportistas dedicados a la práctica de una misma modalidad deportiva (....) o otra de similares características.
Nos parece oportuno aclarar determinadas cuestiones sobre estos temas, dado que determinados organismos públicos pudieran discriminar a los deportistas a la hora de destacar lo logros deportivos o de contratar los servicios de determinados profesionales por el mero hecho de no estar integrados en una federación, actitud cuando menos inconstitucional, dado que indirectamente obliga a afiliarse a una determinada asociación o federación, cuando el derecho asociativo reconoce en su articulo 22 de la constitución, tanto el derecho de asociarse ( donde uno decida libremente )como el de no asociarse, como así lo reconoce el propio tribunal constitucional, en la sentencia citada con anterioridad.
Otra situación, que se produce, es el intento por parte de determinadas federaciones de impedir que Clubes, Gimnasios, Maestros, Profesores o Instructores dedicados a las Artes Marciales, puedan desarrollar sus actividades mercantiles por no estar integrados en su federación, ésta aberrante situación atenta a la libertad de empresa ,recogida en el articulo 38 de nuestra constitución y supone la autoatribución por parte de las federaciones de competencias que ninguna disposición legar les otorga.
Tal y como dice el Sr. Vegeta-riano:
“Para terminar una reflexión. Si cada vez que alguien publicita aquí un curso de KM, los cuatro subnormales de siempre, porque siempre sois los mismos, empiezan a echar mierda. En lugar de optener publicidad y que vaya gente al curso, estáis puteando al personal y consiguiendo que la gente deje de anunciarse y de ir a los cursos. Dejemos de ser tan buitres y que la gente piense si le conviene o no ir por sí mismos, y si el tío es un farsante ya se darán cuenta y ya se podrá criticar a esa persona en el futuro.”
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onomasto_de_esmirna
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Re: CURSO KRAV MAGA EN MALLORCA
Vaya el krav maga a relucir, ni tuvieras suficientes con los de Wing chun despezandose.
Vamos a ver, ya no aguanto mas Oscar Curro, lo que haces es de piraña, de buitre, si tu eres lo que dices que son las demas personas.
Respecto a los cursos de la IKMF son muy buenos, aunque como todo en esta vida respecto a titulaciones y/o cinturones son un sacar cuartos, pero de esto viven.
Y por ultimo, si alguien esta afiliado a la asociación de felix serrano (AEAM) huir corriendo, porque este es el Sr de los piratas y por cierto, esa internacional que dices, también esta fundada por el, como las 6 o 7 artes marciales y tres o cuatro asociaciones.
Vamos a ver, ya no aguanto mas Oscar Curro, lo que haces es de piraña, de buitre, si tu eres lo que dices que son las demas personas.
Respecto a los cursos de la IKMF son muy buenos, aunque como todo en esta vida respecto a titulaciones y/o cinturones son un sacar cuartos, pero de esto viven.
Y por ultimo, si alguien esta afiliado a la asociación de felix serrano (AEAM) huir corriendo, porque este es el Sr de los piratas y por cierto, esa internacional que dices, también esta fundada por el, como las 6 o 7 artes marciales y tres o cuatro asociaciones.
Re: CURSO KRAV MAGA EN MALLORCA
Bueno quien este libre de culpa que tire la primera piedra…las artes marciales, deportes de contacto y sistemas de defensa personal no dejan de ser un negocio como otro cualquiera, todavía no he encontrado a nadie que deje entrenar gratis a sus alumnos, ni Gym, ni maestro, ni Federación o Asociación…¿o tu si?
A mi, mis aficiones lejos de darme dinero me cuestan, así que si las artes marciales se hacen por afición, honor, etc.… no deberían ser una fuente de ingresos para Federaciones o Asociaciones…¿Quién crees que fundo IKMF o AEKM? Unos señores con más o menos conocimientos (según el caso) que vieron un suculento negocio en ello… ¿crees que les movió el altruismo o el amor a este sistema?...No seamos ridículos,…los cuentos para los niños…¡¡¡¡Los reyes magos son los padres!!!!!
Lo mismo pasa con el Wing Chung, Wing Tsun,…el Revolution de Víctor Gutiérrez, etc.…todos son los mejores y los demás no tienen ni puta idea y son unos piratas…es una desgracia y muy triste que las Asociaciones y Federaciones tengan que recurrir a la guerra sucia (echando mierda al vecino) para robarse alumnos que en definitiva ellos ven como ingresos y nada más…Porque vamos 2.200 euros por un curso de 20 días para salir con unos conocimientos justitos de esa organización de la que pareces ser simpatizante …no es un regalo…lo adornes como lo adornes.
Por otra parte la W.C.M.A.U. estará fundada por quién tu quieras, pero esta presente en numerosos países, entre ellos, Alemania, Argentina, Austria, Bulgaria, Brasil, Chile, Colombia, Cuba, España, Estados Unidos, Guatemala, Israel, Marruecos, México, Nicaragua, Pakistán, Portugal, Rep. Dominicana, Serbia, Uruguay, Venezuela, etc.… ¿En cuantos países esta presente IKMF o AEKM? ...Supongo que IKMF estará presente en más países que AEKM… esta claro que hablar sin saber es gratis y más en los foros.
“Ver la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el propio”
Saludos
A mi, mis aficiones lejos de darme dinero me cuestan, así que si las artes marciales se hacen por afición, honor, etc.… no deberían ser una fuente de ingresos para Federaciones o Asociaciones…¿Quién crees que fundo IKMF o AEKM? Unos señores con más o menos conocimientos (según el caso) que vieron un suculento negocio en ello… ¿crees que les movió el altruismo o el amor a este sistema?...No seamos ridículos,…los cuentos para los niños…¡¡¡¡Los reyes magos son los padres!!!!!
Lo mismo pasa con el Wing Chung, Wing Tsun,…el Revolution de Víctor Gutiérrez, etc.…todos son los mejores y los demás no tienen ni puta idea y son unos piratas…es una desgracia y muy triste que las Asociaciones y Federaciones tengan que recurrir a la guerra sucia (echando mierda al vecino) para robarse alumnos que en definitiva ellos ven como ingresos y nada más…Porque vamos 2.200 euros por un curso de 20 días para salir con unos conocimientos justitos de esa organización de la que pareces ser simpatizante …no es un regalo…lo adornes como lo adornes.
Por otra parte la W.C.M.A.U. estará fundada por quién tu quieras, pero esta presente en numerosos países, entre ellos, Alemania, Argentina, Austria, Bulgaria, Brasil, Chile, Colombia, Cuba, España, Estados Unidos, Guatemala, Israel, Marruecos, México, Nicaragua, Pakistán, Portugal, Rep. Dominicana, Serbia, Uruguay, Venezuela, etc.… ¿En cuantos países esta presente IKMF o AEKM? ...Supongo que IKMF estará presente en más países que AEKM… esta claro que hablar sin saber es gratis y más en los foros.
“Ver la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el propio”
Saludos
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onomasto_de_esmirna
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Re: CURSO KRAV MAGA EN MALLORCA
Estoy de acuerdo en casi todo lo expuesto por ti, menos....
01.-No soy simpatizante de IK, de hecho pienso como tu, es un robo que te cobren 2200 euros por 20 dias
02.-AEKM es igual de cutre que AEAM de serrano
03.-La internacional de Serrano me la conozco bastante bien, y si, esta representada en algunos paises, como portugal que hay un gimnasio que esta con ellos, si solo uno etc
04.-Si lo que se quiere es una federación fuerte y que sus títulos tengan validez oficial, asociate con la FEL que esta de lleno en el Krav Maga
05.-Lo ultimo es la de serrano, sino invito a todos a ver su web, sus AAMM marciales inventadas por el y los acolitos que le siguen con sus propias AAMM inventadas por ellos mismos
06.-Todavia recuerdo un campeonato internacional que organizo este señor, fuimos hasta murcia para ver que se hacia en un mini polideportivo de su pueblo, con 4 gatos, eso si, uno decian que de mexico, otro de argentina etc, pero 4 y de gente, pues creo que menos, tampoco es que haya muchas gradas, supongo que habria 50 personas si llegaba, despues de eso vi lo que era la grab organizacion internacional de artes marciales coreanas
06.-No nos engañes
01.-No soy simpatizante de IK, de hecho pienso como tu, es un robo que te cobren 2200 euros por 20 dias
02.-AEKM es igual de cutre que AEAM de serrano
03.-La internacional de Serrano me la conozco bastante bien, y si, esta representada en algunos paises, como portugal que hay un gimnasio que esta con ellos, si solo uno etc
04.-Si lo que se quiere es una federación fuerte y que sus títulos tengan validez oficial, asociate con la FEL que esta de lleno en el Krav Maga
05.-Lo ultimo es la de serrano, sino invito a todos a ver su web, sus AAMM marciales inventadas por el y los acolitos que le siguen con sus propias AAMM inventadas por ellos mismos
06.-Todavia recuerdo un campeonato internacional que organizo este señor, fuimos hasta murcia para ver que se hacia en un mini polideportivo de su pueblo, con 4 gatos, eso si, uno decian que de mexico, otro de argentina etc, pero 4 y de gente, pues creo que menos, tampoco es que haya muchas gradas, supongo que habria 50 personas si llegaba, despues de eso vi lo que era la grab organizacion internacional de artes marciales coreanas
06.-No nos engañes
Re: CURSO KRAV MAGA EN MALLORCA
1º No te pongas nervioso hombre….
2º Aquí se han vertido mentiras diciendo que si, piratas, etc... Lo único que he hecho es aclarar lo que es legal y que si hay piratas, e*******, etc.….Lo son todos no solamente lo que nos conviene.
3º Nos podrá gustar más o menos una Asociación o otra, para gustos colores, lo que no se puede hacer es intentar echar mierda a los demás para que según que intereses vayan viento en popa…..los intereses de los amigotes.
4º Si te fijas por la pinta de un Gimnasio, o la bonita indumentaria poco vas a aprender, sino date una vuelta por los gimnasio de Boxeo de los barrios bajos de USA de donde salen las grandes estrellas de este deporte….a ver si te parece cutre….Mola más ir a un Mega Gym con gente que no quiere partirse ni una uña…pero no vas aprender más por bonito que sea tu nuevo pantalón bordado y lo bonita que sea las instalaciones o la cantidad de gente que frecuente el Gym….o lo de moda que este.
5º Nadie te engaña, ni te obliga hacer nada, por supuesto eres libre de creer y pensar como quieras, solo te abro los ojos que quién más habla es quién más debería callar.
6º La FEL es como todas, una avariciosa quieren el monopoly de la recaudación, solo con un buen Marketing, tan bueno que hasta tu crees en ella….
Que en este mundo no llevo dos días por Dios….y nadie me venderá la moto, dos cascos y un sidecar por maravillosa presentación que me hagan…precisamente cuando hay tanta publicidad puedes estar seguro que hay poco que aprender…sino comprueba lo siguiente:
Cuando publiciten un cursillo de fin de semana de cualquier sistema con una eminencia o supuesta eminencia de ese estilo, apúntate y acuérdate de lo que te digo ahora…el primer día saldrás reventado físicamente….y la gente dirá… ESTO ES MUY DURO…no habrás aprendido nada nuevo ese día.
El segundo día seguirá el machaque físico para que al final las cuatro técnicas que os enseñe os parezcan maravillosas debido al cansancio…aunque por otra parte no será nada nuevo, pues si llevas un tiempo en este mundo, patadas, puñetazos , luxaciones, etc..son básicamente lo mismo en todos los sistemas con pequeñas variaciones ..pero ese día dirán…QUE BUENO Y QUE DURO ES ESTO…realmente tampoco habrás aprendido nada.
Si hay un tercer día, normalmente se dedican a las armas, te enseñarán cosas irreales, bonitas, pero irreales…tampoco habrás aprendido nada y si has aprendido será tan irreal que no te sirve para nada. La gente dirá QUE DURO, BUENO Y MÁQUINA ES ESTE TIO…una percepción errónea de personas cansadas físicamente hasta el extremo que no pueden pensar como les han timado y como les han tomado el pelo con FALSAS APARIENCIAS. Se me olvidaba, la mayoría de gente que da estos cursos suelen estar ciclados de esteroides para dar una imagen…porque de ella viven, aunque luego sean unos patatas…
2º Aquí se han vertido mentiras diciendo que si, piratas, etc... Lo único que he hecho es aclarar lo que es legal y que si hay piratas, e*******, etc.….Lo son todos no solamente lo que nos conviene.
3º Nos podrá gustar más o menos una Asociación o otra, para gustos colores, lo que no se puede hacer es intentar echar mierda a los demás para que según que intereses vayan viento en popa…..los intereses de los amigotes.
4º Si te fijas por la pinta de un Gimnasio, o la bonita indumentaria poco vas a aprender, sino date una vuelta por los gimnasio de Boxeo de los barrios bajos de USA de donde salen las grandes estrellas de este deporte….a ver si te parece cutre….Mola más ir a un Mega Gym con gente que no quiere partirse ni una uña…pero no vas aprender más por bonito que sea tu nuevo pantalón bordado y lo bonita que sea las instalaciones o la cantidad de gente que frecuente el Gym….o lo de moda que este.
5º Nadie te engaña, ni te obliga hacer nada, por supuesto eres libre de creer y pensar como quieras, solo te abro los ojos que quién más habla es quién más debería callar.
6º La FEL es como todas, una avariciosa quieren el monopoly de la recaudación, solo con un buen Marketing, tan bueno que hasta tu crees en ella….
Que en este mundo no llevo dos días por Dios….y nadie me venderá la moto, dos cascos y un sidecar por maravillosa presentación que me hagan…precisamente cuando hay tanta publicidad puedes estar seguro que hay poco que aprender…sino comprueba lo siguiente:
Cuando publiciten un cursillo de fin de semana de cualquier sistema con una eminencia o supuesta eminencia de ese estilo, apúntate y acuérdate de lo que te digo ahora…el primer día saldrás reventado físicamente….y la gente dirá… ESTO ES MUY DURO…no habrás aprendido nada nuevo ese día.
El segundo día seguirá el machaque físico para que al final las cuatro técnicas que os enseñe os parezcan maravillosas debido al cansancio…aunque por otra parte no será nada nuevo, pues si llevas un tiempo en este mundo, patadas, puñetazos , luxaciones, etc..son básicamente lo mismo en todos los sistemas con pequeñas variaciones ..pero ese día dirán…QUE BUENO Y QUE DURO ES ESTO…realmente tampoco habrás aprendido nada.
Si hay un tercer día, normalmente se dedican a las armas, te enseñarán cosas irreales, bonitas, pero irreales…tampoco habrás aprendido nada y si has aprendido será tan irreal que no te sirve para nada. La gente dirá QUE DURO, BUENO Y MÁQUINA ES ESTE TIO…una percepción errónea de personas cansadas físicamente hasta el extremo que no pueden pensar como les han timado y como les han tomado el pelo con FALSAS APARIENCIAS. Se me olvidaba, la mayoría de gente que da estos cursos suelen estar ciclados de esteroides para dar una imagen…porque de ella viven, aunque luego sean unos patatas…
Re: CURSO KRAV MAGA EN MALLORCA
Títulos reconocidos? Por quién? Por la Federación Española de Lucha?
Mira creo que tienes una falta de información grave, vamos a ver…. que la FEL este vinculada al consejo superior de deportes no quiere decir que sus nuevos amigos de Krav Maga estén reconocidos por el consejo superior de deportes, me explico:
El Consejo Superior de Deportes, básicamente reconoce solo los deportes olímpicos, entre ellos algunos de combate, como el Boxeo, Lucha Greco Romana, Judo o Taekwondo….
La FEL es una entidad privada, con animo de lucro, todos los demás sistemas de lucha, Krav Maga, etc.… afiliados a la FEL, no están reconocidos por el Consejo Superior de Deportes….Hablando de engaños, … el reclamo de el Consejo Superior de Deportes es el que utiliza esta Federación como otras para engañar a bobos y recaudar más ….
Te pongo un ejemplo del engaño, yo en el año 1994 me saque el carné de árbitro regional de Kick Boeing, mi carné pone en su parte superior “Consejo Superior de Deportes” debajo de esto, esta el escudo de la FEB( Federación Española de Boxeo), el boxeo si es un deporte olímpico y reconocido por CSD , lo que no reconoce el CSD es lo que viene más abajo, hábilmente puesto “Departamento Nacional De Kick-Boxing”, solo es un engaño para tontos que creen darle “Oficialidad”, pero para el Kick Boxing da igual que este con la FEB,FEL o AEKM….es lo mismo, otra cosa es que exista el enchufismo típico y el amigoteo para por ejemplo en unas oposiciones el presidente de la FEL le diga al funcionario de turno(amigo suyo de toda la vida) que le de preferencia a sus titulaciones o a gente que presente sus logos….pero eso es ilegal, se llama Mafia,... eso es lo siguiente:
“El intento por parte de determinadas federaciones de impedir que Clubes, Gimnasios, Maestros, Profesores o Instructores dedicados a las Artes Marciales, puedan desarrollar sus actividades mercantiles por no estar integrados en su federación, ésta aberrante situación atenta a la libertad de empresa ,recogida en el articulo 38 de nuestra constitución y supone la autoatribución por parte de las federaciones de competencias que ninguna disposición legar les otorga.”Ósea algo ilegal y anticonstitucional
TRIBINAL CONSTITUCIONAL en su sentencia del 24 de Mayo de 1985 ( S-67/1985 )se encarga de delimitar y clarificar bien las funciones de las Federaciones Deportivas.
(....) la ley no configura a las federaciones deportivas Españolas y por ende a las federaciones autonómicas como corporaciones de carácter publico integradas en la administración, ni tampoco como asociaciones obligatorias, ya que las regula aparte de la organización administrativa y no obliga a los clubes o a otras asociaciones a pertenecer a ellas.
Las federaciones se configuran como entidades privadas que reúnen a deportistas dedicados a la práctica de una misma modalidad deportiva (....) o otra de similares características.
Mira creo que tienes una falta de información grave, vamos a ver…. que la FEL este vinculada al consejo superior de deportes no quiere decir que sus nuevos amigos de Krav Maga estén reconocidos por el consejo superior de deportes, me explico:
El Consejo Superior de Deportes, básicamente reconoce solo los deportes olímpicos, entre ellos algunos de combate, como el Boxeo, Lucha Greco Romana, Judo o Taekwondo….
La FEL es una entidad privada, con animo de lucro, todos los demás sistemas de lucha, Krav Maga, etc.… afiliados a la FEL, no están reconocidos por el Consejo Superior de Deportes….Hablando de engaños,
… el reclamo de el Consejo Superior de Deportes es el que utiliza esta Federación como otras para engañar a bobos y recaudar más ….Te pongo un ejemplo del engaño, yo en el año 1994 me saque el carné de árbitro regional de Kick Boeing, mi carné pone en su parte superior “Consejo Superior de Deportes” debajo de esto, esta el escudo de la FEB( Federación Española de Boxeo), el boxeo si es un deporte olímpico y reconocido por CSD , lo que no reconoce el CSD es lo que viene más abajo, hábilmente puesto “Departamento Nacional De Kick-Boxing”, solo es un engaño para tontos que creen darle “Oficialidad”, pero para el Kick Boxing da igual que este con la FEB,FEL o AEKM….es lo mismo, otra cosa es que exista el enchufismo típico y el amigoteo para por ejemplo en unas oposiciones el presidente de la FEL le diga al funcionario de turno(amigo suyo de toda la vida) que le de preferencia a sus titulaciones o a gente que presente sus logos….pero eso es ilegal, se llama Mafia,... eso es lo siguiente:
“El intento por parte de determinadas federaciones de impedir que Clubes, Gimnasios, Maestros, Profesores o Instructores dedicados a las Artes Marciales, puedan desarrollar sus actividades mercantiles por no estar integrados en su federación, ésta aberrante situación atenta a la libertad de empresa ,recogida en el articulo 38 de nuestra constitución y supone la autoatribución por parte de las federaciones de competencias que ninguna disposición legar les otorga.”Ósea algo ilegal y anticonstitucional
TRIBINAL CONSTITUCIONAL en su sentencia del 24 de Mayo de 1985 ( S-67/1985 )se encarga de delimitar y clarificar bien las funciones de las Federaciones Deportivas.
(....) la ley no configura a las federaciones deportivas Españolas y por ende a las federaciones autonómicas como corporaciones de carácter publico integradas en la administración, ni tampoco como asociaciones obligatorias, ya que las regula aparte de la organización administrativa y no obliga a los clubes o a otras asociaciones a pertenecer a ellas.
Las federaciones se configuran como entidades privadas que reúnen a deportistas dedicados a la práctica de una misma modalidad deportiva (....) o otra de similares características.
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onomasto_de_esmirna
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Re: CURSO KRAV MAGA EN MALLORCA
El CSD no expide titulaciones salvo en deportes específicos como el titulo de entrenador de futbol o atletismo. Lo que es innegable es que en las FCSE a la hora de baremar para un curso solo puntúan las titulaciones que expidan las federaciones deportivas CSD, sea especialidad principal o secundaria de la federación.
Tengo en mis manos la publicación del ultimo curso de instructor de DPP de la Guardia Civil y dice asi:
En fin, esto solo es una muestra, ademas tengo que decir que por ejemplo en la federación de karate o en la misma que parece que odias de luchas olímpicas, las titulaciones de instructor viene incluso homologadas por la consejería de educación de la comunidad de Madrid. No es que sea una maravilla, pero es el camino a seguir.
Creo que la gente de este foro que se dediquen a la seguridad o sean miembros de las FFAA o FCS deberian tener en cuenta mucho a la hora de practicar un AAMM en una federación o asociación, sobre todo si en un futuro quiere que se lo reconozcan en su trabajo.
Para solo practicar y entrenar cualquier gimnasio, federación o asociación vale, solo que hay que mirar el nivel y reconomiento y por quien del intructor
Tengo en mis manos la publicación del ultimo curso de instructor de DPP de la Guardia Civil y dice asi:
Y en el catalogo de baremacion:2.- CONDICIONES QUE HAN DE REUNIR LOS ASPIRANTES.
2.1.- Al finalizar el plazo de solicitud.
- Hallarse en situación administrativa de servicio activo.
- No haber renunciado en los dos últimos años, sin causa justificada, a otro curso de especialización para el que haya sido seleccionado.
- No estar seleccionado como aspirante o alumno/concurrente de otro curso de perfeccionamiento o de formación. Si estuviera pendiente de selección, deberá renunciar al curso que tenga solicitado.
- No haber sido eliminado en el período de presente, en los dos últimos años, en cualquier curso de especialización por aplicación de las Normas de Régimen Interior.
- Poseer titulación de Cinturón Negro en alguna disciplina federativa (Arte Marcial) reconocida por el Consejo Superior de Deportes
ANEXO II
BAREMO DE MÉRITOS (CONOCIMIENTOS DE ARTES MARCIALES O DISCIPLINAS DE COMBATE)
DISCIPLINA O ARTE MARCIAL QUE PRESENTA
DEFENSA PERSONAL POLICIAL
1 er DAN 2º DAN 3 er DAN 4º DAN 5º DAN 6º DAN
3 puntos 4 puntos 5puntos 6 puntos 7 puntos 8 puntos
JUDO, AIKIDO, JIU-JITSU, TAI-JITSU, SAMBO, DEFENSA PERSONAL, KENPO.
2 puntos 3 puntos 4puntos 5 puntos 6 puntos 7 puntos
KARATE, TAE-KWON-DO, FUL, KICK-BOXING, KUNG-FU, Y OTRAS.
1 puntos 2 puntos 3 puntos 4 puntos 5 puntos 6 puntos
BAREMO DE MÉRITOS (TITULACIONES DEPORTIVAS)
LICENCIADO UNIVERSITARIO EN EDUCACIÓN FÍSICA (Ciencias de la Actividad Física y del Deporte)
10
Puntos
DIPLOMADO UNIVERSITARIO EN EDUCACIÓN FÍSICA (Maestro Especialista en Educación Física)
9
Puntos
ENTRENADOR NACIONAL DE UNA DISCIPLINA DEL C.S.D., TÉCNICO SUPERIOR DEPORTIVO O PROFESOR DE EDUCACIÓN FÍSICA DE LA ESCUELA CENTRAL DE E.F. DE TOLEDO.
8
Puntos
ENTRENADOR REGIONAL DE UNA DISCIPLINA DEL C.S.D., TÉCNICO DEPORTIVO DE SEGUNDO NIVEL O INSTRUCTOR DE EDUCACIÓN FÍSICA DE LA ESCUELA CENTRAL DE E.F. DE TOLEDO.
6
Puntos
MONITOR DE UNA DISCIPLINA DEL C.S.D., TÉCNICO DEPORTIVO DE PRIMER NIVEL O MONITOR DE EDUCACIÓN FÍSICA DE LA ESCUELA CENTRAL DE E.F. DE TOLEDO.
4
Puntos
En fin, esto solo es una muestra, ademas tengo que decir que por ejemplo en la federación de karate o en la misma que parece que odias de luchas olímpicas, las titulaciones de instructor viene incluso homologadas por la consejería de educación de la comunidad de Madrid. No es que sea una maravilla, pero es el camino a seguir.
Creo que la gente de este foro que se dediquen a la seguridad o sean miembros de las FFAA o FCS deberian tener en cuenta mucho a la hora de practicar un AAMM en una federación o asociación, sobre todo si en un futuro quiere que se lo reconozcan en su trabajo.
Para solo practicar y entrenar cualquier gimnasio, federación o asociación vale, solo que hay que mirar el nivel y reconomiento y por quien del intructor
Re: CURSO KRAV MAGA EN MALLORCA
Parece oportuno aclarar determinadas cuestiones sobre estos temas, dado que determinados organismos públicos pudieran discriminar a los deportistas a la hora de destacar lo logros deportivos o de contratar los servicios de determinados profesionales por el mero hecho de no estar integrados en una federación, actitud cuando menos inconstitucional, dado que indirectamente obliga a afiliarse a una determinada asociación o federación, cuando el derecho asociativo reconoce en su articulo 22 de la constitución, tanto el derecho de asociarse ( donde uno decida libremente )como el de no asociarse, como así lo reconoce el propio tribunal constitucional, en la sentencia citada con anterioridad.
Pues muy mal chico por la administración publica y sus reglamentos porque eso que describes es anticonstitucional, ya que una Federación es privada, NO PÚBLICA, al igual que cualquier asociación, con lo cual es arbitraria y discriminatoria....en tu caso en concreto te obliga a buscar determinadas federaciones lo cual va en contra del articulo 22 de la constitución....pero como en este país nadie se mueve ni protesra asi nos va que nos brilla el pelo
Pues muy mal chico por la administración publica y sus reglamentos porque eso que describes es anticonstitucional, ya que una Federación es privada, NO PÚBLICA, al igual que cualquier asociación, con lo cual es arbitraria y discriminatoria....en tu caso en concreto te obliga a buscar determinadas federaciones lo cual va en contra del articulo 22 de la constitución....pero como en este país nadie se mueve ni protesra asi nos va que nos brilla el pelo
Re: CURSO KRAV MAGA EN MALLORCA
Nunca me he metido en estos fregados pero hoy lo voy a hacer.
Soy Instructor de Defensa Personal Policial por el Ministerio del Interior, alguien ha puesto en el foro los baremos para esta titulación y son correctos. Llevo más de 25 años practicando artes marciales y poseo distintas titulaciones de Tecnico Deportivo, Monitor, Danes, etc..... No quiero parecer un "fantasma" que se dedica a pavonearse de titulos porque sólo son PAPELES.
Estoy HARTO de oir que si mi estilo es el mejor, que si este profesor es malisimo, que si estos son unos piratas, etc...... Conste que pertenezco a IKMF y me parece una barbaridad lo que tuve que pagar pero no sólo no me arrepiento si no que lo volvería a hacer.
Lo que hace que una disciplina sea valida no es la disciplina en sí, si no la persona que la imparte.
Nadie se dedica a decir que el delantero centro es el mejor puesto, mejor que el portero, que el centro campista, que el central,... todos juegan al mismo deporte. Pues aquí pasa igual TODAS las disciplinas me merecen el mismo respeto y TODAS se basan en la defensa de la integridad de la PERSONA. Se llame HAPKIDO, KÁRATE, KICK BOXING, KRAV MAGA,ETC...
En lo que a las FFCCSS se refiere, obviamente para baremo sólo valen las reconocidas por el CSD. La cuestión es que existen disciplinas muy validas que no estan dentro de este organismo DEPORTIVO, pero que sin embargo son de una gran utilidad para su formarción.
Resumiendo : RESPETA Y SERÁS RESPETADO
Que nadie se ofenda por mi comentario no era esa mi intención pero llevo escuchando esta historía toda mi vida y sólo quiero aconsejaros que si entrenando con vuestro profesor os encontraias a gusto y veis que lo que haceis os aporta una mejor condición física, una buena formación en defensa personal y en cima os lo pasais bien entrenando. Ni puñetero caso a las Federaciones, Asociaciones, Títulos,Profesores Super Expertos, etc... Seguid con Él porque lo que cuenta es la PERSONA.
SALUDOS
Soy Instructor de Defensa Personal Policial por el Ministerio del Interior, alguien ha puesto en el foro los baremos para esta titulación y son correctos. Llevo más de 25 años practicando artes marciales y poseo distintas titulaciones de Tecnico Deportivo, Monitor, Danes, etc..... No quiero parecer un "fantasma" que se dedica a pavonearse de titulos porque sólo son PAPELES.
Estoy HARTO de oir que si mi estilo es el mejor, que si este profesor es malisimo, que si estos son unos piratas, etc...... Conste que pertenezco a IKMF y me parece una barbaridad lo que tuve que pagar pero no sólo no me arrepiento si no que lo volvería a hacer.
Lo que hace que una disciplina sea valida no es la disciplina en sí, si no la persona que la imparte.
Nadie se dedica a decir que el delantero centro es el mejor puesto, mejor que el portero, que el centro campista, que el central,... todos juegan al mismo deporte. Pues aquí pasa igual TODAS las disciplinas me merecen el mismo respeto y TODAS se basan en la defensa de la integridad de la PERSONA. Se llame HAPKIDO, KÁRATE, KICK BOXING, KRAV MAGA,ETC...
En lo que a las FFCCSS se refiere, obviamente para baremo sólo valen las reconocidas por el CSD. La cuestión es que existen disciplinas muy validas que no estan dentro de este organismo DEPORTIVO, pero que sin embargo son de una gran utilidad para su formarción.
Resumiendo : RESPETA Y SERÁS RESPETADO
Que nadie se ofenda por mi comentario no era esa mi intención pero llevo escuchando esta historía toda mi vida y sólo quiero aconsejaros que si entrenando con vuestro profesor os encontraias a gusto y veis que lo que haceis os aporta una mejor condición física, una buena formación en defensa personal y en cima os lo pasais bien entrenando. Ni puñetero caso a las Federaciones, Asociaciones, Títulos,Profesores Super Expertos, etc... Seguid con Él porque lo que cuenta es la PERSONA.
SALUDOS