judo para las mma
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Re: judo para las mma
Yo aprecio las bondades del Judo, como el que más. pero ¿recomendaria el judo para alguien que quiera comenzar a entrena para competir en MMA?.
En cuando al método, pues es calcado al del boxeo, etc.
En el judo uno entrena mucho más tiempo con un uke colaborador que con un uke que se resiste. Haz memoria.
Y yo tambien pienso que el randori, es fundamental para progresar y ponerte el ego en el sitio y la competición un aliciente para trabajar más.
Y para mi el Judo puede ser un Budo, pero nunca un arte marcial, lo siento. De eso ya se ha escrito en este y todos los foros del mundo hasta aburrir.
Saludos
En cuando al método, pues es calcado al del boxeo, etc.
En el judo uno entrena mucho más tiempo con un uke colaborador que con un uke que se resiste. Haz memoria.
Y yo tambien pienso que el randori, es fundamental para progresar y ponerte el ego en el sitio y la competición un aliciente para trabajar más.
Y para mi el Judo puede ser un Budo, pero nunca un arte marcial, lo siento. De eso ya se ha escrito en este y todos los foros del mundo hasta aburrir.
Saludos
Re: judo para las mma
--Todo tiene su parte buena, y seguro que el tkd te ha aportado más de lo que crees.Goldstein HC escribió:Yo hay una cosa que cambiaría si pudiera volver atrás. De pequeño entrené Taekwondo unos 6 años (no muy en serio) hasta los 12, y lo que me ha aportado marcialmente tiende a 0 (que no se enfaden los taewkondokas).
Re: judo para las mma
cyberclon escribió:Hay otro detalle que hace al Judo muy bueno, su metodologia. No se puede proyectar, finalizar, inmobilizar, etc si no hay control y equilibrio; este deberia ser el enfoque de, digamos, los 5 primeros años de entrenamiento, coger equilibrio, coordinacion, fuerza, explosividad, y aprender a controlar. Una vez hayas aprendido a controlar puedes empezar a construir tu Judo encima de esa base. Veo en mucha gente que empieza, tanto en Judo como en BJJ, demasiado interes en finalizar, su unico objetivo es aprender como se hace esa estrangulacion tan chula que le han visto hacer a otro. Este comportamiento es logico en cualquiera que empiece cualquier actividad, lo que no es logico es que un instructor/maestro lo haga, es decir no veo la ventaja en poner a un novato a entrenar Ude Garami desde 50 posiciones, pero si le veo mucha ventaja a poner a un novato a hacer ejercicios enfocados a aprender (y comprender) como funciona el equilibrio en el suelo, las tecnicas ya las irá aprendiendo poco a poco. Si no hay unos buenos cimientos, va a ser dificil que el Judo que se construya encima sea solido. Lamentablemente esta curva de aprendizaje es larga, muy muy larga.
Un Saludo
Hola Cyberclon , si crees que la gente tiene mucho interés en finalizar no será porque finalizar funciona ?, yo desde mi poca experiencia si algo me ayudo a defenderme al menos en suelo es el que me enseñarán a finalizar y no me fue mal. Además para defensa personal no me veo inmovilizando en plan kesa gatame o yoko siho, o tate siho, más que nada pq me pueden clavar cualquier cosa, meter los dedos en los ojos, golpear mi garganta y si sabe finalizar jeje, hasta estrangular o meterme un juji sobre todo en kesa gatame.
Y lo de hacer udes en 50 posiciones diferentes, pues que quieres que te diga , no paro de pelear con gente que se tiro años haciendo ejercicios de psicomotricidad y control y estas movidas, y debio meter pocos udes en su vida, y se les nota pq se los comen bastante bien y ellos no suelen meterlas.
Hay que dejarse de tanto rollo e ir más al grano.
Y en cuanto al Judo para MMA creo que puede ser fantástico, pero no el Judo de competición el cual esta plagado de fallos como dar la espalda en muchas técnicas, la posición de defensa que se utiliza y demás, sino más estilo Judo " De Verdad " Judo antiguo.
Por cierto solo una anécdota pese a los que muchos creen el judo no se creo nunca como un deporte sino como un arte marcial, Jigoro Kano quería que perdurase el arte del Jiujitsu Samurai dado que era la esencia de Japón , y sintetizo gran parte de sus técnicas en Jiujitsu de Kano, el cual caparón los americanos despues de la segunda guerra mundial al invadir japón , el famoso general MacArthur , tanto es así que lo prohibián como algo que no fuera un deporte, ahi empezo el destrozo del judo que hoy por hoy se ve en las competiciones.
Me refiero al Judo carente de parte marcial existente hoy dia, tan sólo movido por el afán de la mayoría de entrenadores de ganar medallitas a todo costa, para satisfacer su ego, y su fama. El propio nieto de Jigoro Kano dijo que si su abuelo viera lo que es el Judo hoy en dia no le gustaría.
Hace 100 años no había Ippon, solamente rendirse y """" FINALIZAR """.
Re: judo para las mma
Hola, bonita anecdota MaGner
"Por cierto solo una anécdota, pese a los que muchos creen, el judo no se creo nunca como un deporte sino como un arte marcial... "
"el cual caparón los americanos despues de la segunda guerra mundial al invadir japón , el famoso general MacArthur , tanto es así que lo prohibián como algo que no fuera un deporte, ahi empezo el destrozo del judo que hoy por hoy se ve en las competiciones."
Por cierto ¿podria documentar la anecdota?
¿Que querria decir Kano con lo del "Bienestar y beneficio mutuos"?
Saludos
http://www.kodokan.org/e_basic/kokoro.html
"Por cierto solo una anécdota, pese a los que muchos creen, el judo no se creo nunca como un deporte sino como un arte marcial... "
"el cual caparón los americanos despues de la segunda guerra mundial al invadir japón , el famoso general MacArthur , tanto es así que lo prohibián como algo que no fuera un deporte, ahi empezo el destrozo del judo que hoy por hoy se ve en las competiciones."
Por cierto ¿podria documentar la anecdota?
¿Que querria decir Kano con lo del "Bienestar y beneficio mutuos"?
Saludos
http://www.kodokan.org/e_basic/kokoro.html
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Re: judo para las mma
MaGner creo que no has entendido lo que queria decir
Yo no he dicho que no se deba finalizar ni entrenar ude garami desde 50 posiciones, desde luego yo lo hago, pero yo llevo casi 20 años de judo a las espaldas y creo que tengo una buena base que me permite entrenar eso sin descuidar otras cosas. Un novato no tiene buena base a no ser que venga de otro arte similar, y por tanto no tiene tiempo fisico para coger una buena base a la vez de que entrena 8000 formas de llegar a una finalizacion X. Es una cuestion de metodologia y prioridades, no puedes plantearte el Judo como un objetivo a corto plazo. Aunque no quieras creerlo y te nieges en redondo a ello, todo tiene una progresion logica que es equilibrio->control->finalizacion ¿De que sirve que te enseñe a finalizar si los pasos anteriores no los tienes asentados?
Ademas, finalizar es el paso mas facil, lo dificil es conseguir el control que te permita finalizar, y para eso hay que estar equilibrado (ves, otra vez los pasos anteriores).
Ojo, con esto no estoy diciendo que a un novato no se le enseñe ninguna finalizacion, sino que debe priorizar en otros aspectos. Claro que si tienes demasiada prisa el Judo se te va a hacer insoportable, por eso hay mucha gente que se apunta a judo 2 meses y se marcha y no vuelve jamás.
Es como si a un novato en Muay Thai lo pones a hacer codos en giro, rodillas en salto y cosas asi antes de saber lanzar un 1-2 correctamente y no caerse cuando levanta una pierna. Todo tiene unos pasos, y saltartelos no te va a llevar antes a la meta.
EDITO:
El tan criticado Judo de competicion, como todo deporte de competicion, si lo queremos aplicar a un contexto de defensa persona real tiene mucho por donde cojear, pero es una base excelente para construir una defensa personal encima de el sin demasiadas modificaciones. Yo trabajé en las puertas hace unos años y utilicé unica y exclusivamente el Judo, nunca me hizo falta sacar los puños a pasear, ni llevarme a nadie a la guardia, con la superioridad fisica que te aporta el Judo (y no me refiero a la fuerza, sino a todo el conjunto de estabilidad, equilibrio y fuerza) y el dominio del equilibrio ajeno es mas que suficiente para salir airoso de un conflicto corriente y moliente (yo de peleas a muerte no entiendo, ni tengo intencion de entender, ya me llega con pelear a muerte con el trafico rodado dia si y dia tambien).
Un Saludo
Yo no he dicho que no se deba finalizar ni entrenar ude garami desde 50 posiciones, desde luego yo lo hago, pero yo llevo casi 20 años de judo a las espaldas y creo que tengo una buena base que me permite entrenar eso sin descuidar otras cosas. Un novato no tiene buena base a no ser que venga de otro arte similar, y por tanto no tiene tiempo fisico para coger una buena base a la vez de que entrena 8000 formas de llegar a una finalizacion X. Es una cuestion de metodologia y prioridades, no puedes plantearte el Judo como un objetivo a corto plazo. Aunque no quieras creerlo y te nieges en redondo a ello, todo tiene una progresion logica que es equilibrio->control->finalizacion ¿De que sirve que te enseñe a finalizar si los pasos anteriores no los tienes asentados?
Ademas, finalizar es el paso mas facil, lo dificil es conseguir el control que te permita finalizar, y para eso hay que estar equilibrado (ves, otra vez los pasos anteriores).
Ojo, con esto no estoy diciendo que a un novato no se le enseñe ninguna finalizacion, sino que debe priorizar en otros aspectos. Claro que si tienes demasiada prisa el Judo se te va a hacer insoportable, por eso hay mucha gente que se apunta a judo 2 meses y se marcha y no vuelve jamás.
Es como si a un novato en Muay Thai lo pones a hacer codos en giro, rodillas en salto y cosas asi antes de saber lanzar un 1-2 correctamente y no caerse cuando levanta una pierna. Todo tiene unos pasos, y saltartelos no te va a llevar antes a la meta.
EDITO:
Es imposible que sepamos lo que pensaria kano hoy del Judo, lo que si es cierto es que el sueño de Kano era convertir el Judo en un deporte olimpico, y lucho por ello toda su vida, de hecho fue miembro del comite olimpico.El propio nieto de Jigoro Kano dijo que si su abuelo viera lo que es el Judo hoy en dia no le gustaría.
El tan criticado Judo de competicion, como todo deporte de competicion, si lo queremos aplicar a un contexto de defensa persona real tiene mucho por donde cojear, pero es una base excelente para construir una defensa personal encima de el sin demasiadas modificaciones. Yo trabajé en las puertas hace unos años y utilicé unica y exclusivamente el Judo, nunca me hizo falta sacar los puños a pasear, ni llevarme a nadie a la guardia, con la superioridad fisica que te aporta el Judo (y no me refiero a la fuerza, sino a todo el conjunto de estabilidad, equilibrio y fuerza) y el dominio del equilibrio ajeno es mas que suficiente para salir airoso de un conflicto corriente y moliente (yo de peleas a muerte no entiendo, ni tengo intencion de entender, ya me llega con pelear a muerte con el trafico rodado dia si y dia tambien).
Un Saludo
Re: judo para las mma
Mira, te voy a constar mi experiencia personal y respeto mucho lo que dices, yo estuve 5 meses en otro arte marcial y tu lo sabes en BJJ, y llevo 7 meses o algo más en Judo voy a pasar a verde en breve, te diré que me considero un gañán en suelo, pero si algo de BJJ me sirvio es que me enseñasen a finalizar nada más empezar, y te diré porqué.
Estoy dia a dia peleando con gente que lleva 10 , 15 o más de 20 años en judo, que se supone que aprendio todas esas cosas que tu me estás diciendo, y salvo a 3 o 4 personas que son la leche que no les duro ni 20 segundos , te puedo asegurar que con las cosas que aprendi en 5 mesecitos de solo hacer suelo , te garantizo que a al menos unos cuantos cinturones negros de mi clase les gano la inmensa mayoria de las veces , y no sólo lo comprobe aquí también en otro sitios y lo sabes, así que discrepo mucho de lo que dices.
He visto " muchisimos " cinturones negros que no saben pasar bien la guardia, no saben meter bien udes y mucho menos sankakus y los jujis malamente, quizá que pudo influir, pues mira , que normalmente donde estoy yo y en los sitios que estuve yo como mucho se da judo suelo 1 vez a la semana durante 15 minutos de clase y 1 o 2 técnicas que no las vuelves a ver hasta pasados meses, y donde estaba antes haciendo BJJ haciamos mmmm dos técnicas durante 40 minutos durante toda la semana, de tal manera que se te quedaban a fuego, así que sinceramente si todo ese rollo de los trabajos de psicomotricidad, control y demás dices que vale, yo personalmente " no lo veo " , es más lo que normalmente veo es que siempre hay 4 tios o así que son la leche haciendo suelo, y luego una inmensa mayoria que no se entera de nada en suelo con más de 10 años de judo a sus espaldas, con todos mis respetos.
Está claro que el Judo es cosa de mucho tiempo, yo por ejemplo lo tengo claro, porque eso sigo en Judo, de hecho estuve contigo en Judo solo que por cambios de vivienda me vine a hacerlo a otro sitio.
Te voy a decir que opino del Judo de competición y lo que dices de sus pequeñas mofidicaciones para defensa personal.
1. Dar la espalda en la calle es estar muerto SI O SI, te puedo asegurar que incluso a campeones " comprobado " de judo se les puede coger la espalda.
2. Si te aconstumbran en clase a inmovilizar estas espuesto a que te claven dedos en los ojos, a que te claven una navaja o mil cosas, me parece un fin bastante poco práctico.
3. Los Judocas por desgracia no sabemos ni encajar golpes, ni golpear, salvo que hiciesemos otra arte marcial diferente, o prácticasemos eso.
4. En la calle , el Judo te puedo ayudar estoy de acuerdo, pero desde luego si aplicas más cosas, si sólo haces judo te expones a que te revienten la boca, mira una anédocta y lo sé por familiares, hace años a un judoca el cual conozco pero no es plan de decirtelo, que fue subcampeon de españa , le revento la cara en Vinos un macarrilla famosillo por aquellos tiempos, que no tenia ni idea de artes marciales pero si mucha calle, no te voy a decir nombres.
El Judo que a mi me encanta, pero el " de verdad " lo destrozarón, lo convirtierón en un deporte para ganar trozitos de metal y satisfacer el ego de los entrenadores, que normalmente sólo deseán ganar a toda costa cueste lo que cueste, a mi me parece triste que un arte marcial tan noble proveniente del antiguo JuJutu se lo cargasen, lo despojasen de casi todas sus técnicas y lo convirtierán en un negocio más.
Y esto no fue idea del Kodokan tal cual, como bien sabrás el Judo cambio gracias al General McArthur el cual despues de ganar la guerra Usa a Japón, prohibio prácticar el judo como un arte marcial, y sólamente como un deporte y lo despojarón de casi todas sus técnicas peligrosas.
No te confundas y busca por ahí, Jigoro Kano si quiso ver el Judo como deporte Olímpico, pero lo creo como un arte marcial , ni como un sistema de educación física ni como un deporte ni caralladas que se saca la gente por ahi de la manga, viene en el primer libro de Judo " JUDO Kyohan ".
Estoy dia a dia peleando con gente que lleva 10 , 15 o más de 20 años en judo, que se supone que aprendio todas esas cosas que tu me estás diciendo, y salvo a 3 o 4 personas que son la leche que no les duro ni 20 segundos , te puedo asegurar que con las cosas que aprendi en 5 mesecitos de solo hacer suelo , te garantizo que a al menos unos cuantos cinturones negros de mi clase les gano la inmensa mayoria de las veces , y no sólo lo comprobe aquí también en otro sitios y lo sabes, así que discrepo mucho de lo que dices.
He visto " muchisimos " cinturones negros que no saben pasar bien la guardia, no saben meter bien udes y mucho menos sankakus y los jujis malamente, quizá que pudo influir, pues mira , que normalmente donde estoy yo y en los sitios que estuve yo como mucho se da judo suelo 1 vez a la semana durante 15 minutos de clase y 1 o 2 técnicas que no las vuelves a ver hasta pasados meses, y donde estaba antes haciendo BJJ haciamos mmmm dos técnicas durante 40 minutos durante toda la semana, de tal manera que se te quedaban a fuego, así que sinceramente si todo ese rollo de los trabajos de psicomotricidad, control y demás dices que vale, yo personalmente " no lo veo " , es más lo que normalmente veo es que siempre hay 4 tios o así que son la leche haciendo suelo, y luego una inmensa mayoria que no se entera de nada en suelo con más de 10 años de judo a sus espaldas, con todos mis respetos.
Está claro que el Judo es cosa de mucho tiempo, yo por ejemplo lo tengo claro, porque eso sigo en Judo, de hecho estuve contigo en Judo solo que por cambios de vivienda me vine a hacerlo a otro sitio.
Te voy a decir que opino del Judo de competición y lo que dices de sus pequeñas mofidicaciones para defensa personal.
1. Dar la espalda en la calle es estar muerto SI O SI, te puedo asegurar que incluso a campeones " comprobado " de judo se les puede coger la espalda.
2. Si te aconstumbran en clase a inmovilizar estas espuesto a que te claven dedos en los ojos, a que te claven una navaja o mil cosas, me parece un fin bastante poco práctico.
3. Los Judocas por desgracia no sabemos ni encajar golpes, ni golpear, salvo que hiciesemos otra arte marcial diferente, o prácticasemos eso.
4. En la calle , el Judo te puedo ayudar estoy de acuerdo, pero desde luego si aplicas más cosas, si sólo haces judo te expones a que te revienten la boca, mira una anédocta y lo sé por familiares, hace años a un judoca el cual conozco pero no es plan de decirtelo, que fue subcampeon de españa , le revento la cara en Vinos un macarrilla famosillo por aquellos tiempos, que no tenia ni idea de artes marciales pero si mucha calle, no te voy a decir nombres.
El Judo que a mi me encanta, pero el " de verdad " lo destrozarón, lo convirtierón en un deporte para ganar trozitos de metal y satisfacer el ego de los entrenadores, que normalmente sólo deseán ganar a toda costa cueste lo que cueste, a mi me parece triste que un arte marcial tan noble proveniente del antiguo JuJutu se lo cargasen, lo despojasen de casi todas sus técnicas y lo convirtierán en un negocio más.
Y esto no fue idea del Kodokan tal cual, como bien sabrás el Judo cambio gracias al General McArthur el cual despues de ganar la guerra Usa a Japón, prohibio prácticar el judo como un arte marcial, y sólamente como un deporte y lo despojarón de casi todas sus técnicas peligrosas.
No te confundas y busca por ahí, Jigoro Kano si quiso ver el Judo como deporte Olímpico, pero lo creo como un arte marcial , ni como un sistema de educación física ni como un deporte ni caralladas que se saca la gente por ahi de la manga, viene en el primer libro de Judo " JUDO Kyohan ".
Re: judo para las mma
Otra cosa que te leí disculpa, la supererioridad física que aporta el judo en equilibrio , coordinación y fuerza.
Yo destacaría que la mayor ventaja que aporta es el trabajo de randori, pq es lo más parecido a una lucha real sin golpes claro.
Fisicamente no opino que te proporcione mucha superioridad, " no digo técnicamente que ahí si" sino fisicamente.
Te aporta más superioridad dedicarte a mover peso, que eso, eso te lo aseguro, comprobado que si eres mucho más fuerte que otra persona, como el oto no tenga una técnica de libro , vamos en plan mifune, lo destrozas, la fuerza que se gana en judo no creo que sea mucha, te lo digo yo como levantador intermedio y persona que hace judo.
En una pelea cuerpo a cuerpo tendría más miedo de pelear con ronnie coleman que con un campeón de españa de judo. jeje
No se porqué pero un tio que mueve casi 500 kg en sentadillas, y 400 en press banca tiene que dar un poquitin de miedo, queria ver yo a muchos peleando contra el.
Yo destacaría que la mayor ventaja que aporta es el trabajo de randori, pq es lo más parecido a una lucha real sin golpes claro.
Fisicamente no opino que te proporcione mucha superioridad, " no digo técnicamente que ahí si" sino fisicamente.
Te aporta más superioridad dedicarte a mover peso, que eso, eso te lo aseguro, comprobado que si eres mucho más fuerte que otra persona, como el oto no tenga una técnica de libro , vamos en plan mifune, lo destrozas, la fuerza que se gana en judo no creo que sea mucha, te lo digo yo como levantador intermedio y persona que hace judo.
En una pelea cuerpo a cuerpo tendría más miedo de pelear con ronnie coleman que con un campeón de españa de judo. jeje
No se porqué pero un tio que mueve casi 500 kg en sentadillas, y 400 en press banca tiene que dar un poquitin de miedo, queria ver yo a muchos peleando contra el.
Re: judo para las mma
maGner, hay cosas que no me concuerdan o no las veo muy claras, en primer lugar dices que llevas 7 meses en judo, y ya eres casi cinturon verde?? Juer como va la cosa por ahí arriba.
Otra cosa que dices, es que practicais tecnicas de suelo solo una vez en semana y no las repetis mucho. Entonces, como esperas que alguien coja una base asi?? Es normal que los finalices si tu has practicado bjj/(5 meses) seguro que tu tienes más base que ellos aunque lleven 10 años entrenando. Es mas, es que no importa los años que lleves si el metodo no es bueno.
Saludos
Otra cosa que dices, es que practicais tecnicas de suelo solo una vez en semana y no las repetis mucho. Entonces, como esperas que alguien coja una base asi?? Es normal que los finalices si tu has practicado bjj/(5 meses) seguro que tu tienes más base que ellos aunque lleven 10 años entrenando. Es mas, es que no importa los años que lleves si el metodo no es bueno.
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Re: judo para las mma
Hombre, de algo tendra que servir entrenar exclusivamente suelo, es que sino apaga y vamonos. Ahora planteate que ocurriria si alguien con una base de 10 o 15 años de Judo a base de entrenar psicomotricidad, fuerza, equilibrio, etc se pone a entrenar unica y exclusivamente suelo.
Por otro lado tienes una vision de la inmovilizacion distorsionada, una inmovilizacion no es un fin sino un medio. Otra cosa muy diferente es que en competicion se trate con un fin en si misma, y eso tiene una razon de ser debido a su contexto historico; si llevas una daga, una persona controlada (inmovilizada) esta muerta. Los tiempos de inmovilizacion tambien tienen contexto historico, Koka eran 10 segundos (digo "eran" por que es una puntuacion que han eliminado) tiempo suficiente para terminar de controlar, quitar la daga (Tanto) y causar heridas de diversa indole, Yuko 15 segundos, tiempo suficiente para causar heridas de gravedad, Wazari, 20 segundos, tiempo suficiente para causar heridas de muerte, Ippon, 25 segundos, tiempo suficiente para causar la muerte inmediata de una persona. Estos tiempos sufrieron variaciones, pero el concepto es el mismo.
Me parece increible que digas que el judo no proporciona superioridad fisica, una de dos, o no entrenas con la intensidad que deberias o entrenamos un Judo diferente. Mucho ojo, que superioridad fisica no solamente es levantar 500kg en sentadilla, tambien lo es estar tirando de un bicho de 100kg que se resiste durante 5 minutos.
Como apunte, y a modo de ejemplo, Marcial Romero cuando competia en 65kg, levantaba 150kg en press banca a 10 reps. He visto tambien a Oscar Fernandez, 81kg (no se si lo conoces) hacer "buenos dias" con 160kg. Tengo mas ejemplos de poderio fisico en mi memoria, y no precisamente de gente especializada en hierros.
Un Saludo
Por otro lado tienes una vision de la inmovilizacion distorsionada, una inmovilizacion no es un fin sino un medio. Otra cosa muy diferente es que en competicion se trate con un fin en si misma, y eso tiene una razon de ser debido a su contexto historico; si llevas una daga, una persona controlada (inmovilizada) esta muerta. Los tiempos de inmovilizacion tambien tienen contexto historico, Koka eran 10 segundos (digo "eran" por que es una puntuacion que han eliminado) tiempo suficiente para terminar de controlar, quitar la daga (Tanto) y causar heridas de diversa indole, Yuko 15 segundos, tiempo suficiente para causar heridas de gravedad, Wazari, 20 segundos, tiempo suficiente para causar heridas de muerte, Ippon, 25 segundos, tiempo suficiente para causar la muerte inmediata de una persona. Estos tiempos sufrieron variaciones, pero el concepto es el mismo.
Me parece increible que digas que el judo no proporciona superioridad fisica, una de dos, o no entrenas con la intensidad que deberias o entrenamos un Judo diferente. Mucho ojo, que superioridad fisica no solamente es levantar 500kg en sentadilla, tambien lo es estar tirando de un bicho de 100kg que se resiste durante 5 minutos.
Como apunte, y a modo de ejemplo, Marcial Romero cuando competia en 65kg, levantaba 150kg en press banca a 10 reps. He visto tambien a Oscar Fernandez, 81kg (no se si lo conoces) hacer "buenos dias" con 160kg. Tengo mas ejemplos de poderio fisico en mi memoria, y no precisamente de gente especializada en hierros.
Un Saludo
Re: judo para las mma
--Pero es como si haces kick y dices que has avanzado en puños mucho más yendo a clases de boxeo.MaGner escribió:te puedo asegurar que con las cosas que aprendi en 5 mesecitos de solo hacer suelo , te garantizo que a al menos unos cuantos cinturones negros de mi clase les gano la inmensa mayoria de las veces , y no sólo lo comprobe aquí también en otro sitios y lo sabes, así que discrepo mucho de lo que dices.
--Eso no significa que se entrene así en todos los sitios, en "mi judo", se entrena al 50%, pie como suelo.Incluso a veces peleamos sin kimono, para adaptar las técnicas.MaGner escribió:donde estoy yo y en los sitios que estuve yo como mucho se da judo suelo 1 vez a la semana durante 15 minutos de clase y 1 o 2 técnicas que no las vuelves a ver hasta pasados meses
--Eso es cierto, pero dudo que a un buen judoka en una confrontación se le pueda coger la espalda así como así. Yo mismo practico de vez en cuando bjj, y sin considerarme buen judoka, sabiendo con qué reglas peleo, nunca doy la espalda...simplemente hay que saber las reglas.(dudo que si en una pelea voy al suelo de la espalda)MaGner escribió: Dar la espalda en la calle es estar muerto SI O SI, te puedo asegurar que incluso a campeones " comprobado " de judo se les puede coger la espalda.
--No es un fin, es un medio...si eres bueno y tienes experiencia, cualquier judoka, te pasa de una inmovilización a una estrangulación o luxación en cuestión de segundos...pero volvemos a lo mismo...dependerá de las reglas...cuando hago bjj no busco inmovilizar, sino finalizar, a veces puedo pasar por una inmovilización, pero es un medio para llegar al fin.MaGner escribió:Si te aconstumbran en clase a inmovilizar estas espuesto a que te claven dedos en los ojos, a que te claven una navaja o mil cosas, me parece un fin bastante poco práctico.
--Yo aparte de sanda, he practicado kempo muchos años, por eso te doy la razón, por que lo se por experiencia....como no hayas recibido, no sabes lo que es, pero te doy la vuelta a la tortilla, un boxeador que se haya dejado cojer por un grappler, posiblemente apenas pueda dar puñetazos efectivos desde el suelo y desde un contexto desconocido, por que se centrará en otra cosa, como salir de la luxación, estrangulación o inmovilización.Pero bueno, esto son todo conjeturas.MaGner escribió:Los Judocas por desgracia no sabemos ni encajar golpes, ni golpear, salvo que hiciesemos otra arte marcial diferente, o prácticasemos eso
--Y a un boxeador que conozco le mandaron a un hospital, y a un profesor famoso de hapkido le metieron un puñetazo y lo dejaron ko...y qué...eso no mide nada.MaGner escribió:hace años a un judoca el cual conozco pero no es plan de decirtelo, que fue subcampeon de españa , le revento la cara en Vinos un macarrilla famosillo por aquellos tiempos,
--Sinceramete y que no te siente mal....pero en ese tiempo y verde....poca base asentada puedes tener, yo para llegar al verde tardé 7 años.MaGner escribió:llevo 7 meses o algo más en Judo voy a pasar a verde en breve
--Efectivamente.Ya lo he comentado anteriormente.cyberclon escribió: una inmovilizacion no es un fin sino un medio.
--También estoy de acuerdo...haciendo pelea de suelo, sin kimono y libre, yo con mis 70 kilillos,(y mucho judo a mis espaldas, y eso que no me considero bueno) manejo y hago rendirse a algunos que vienen de 120 kilos(reales y de músculo, eso si, con prácticamente nulos conocimientos de pelea en suelo), lo cual me está dando sin lugar a dudas una superioridad física gracias a la técnica, la dosificación(quien haga suelo sabrá la importancia en una pelea de suelo)y el aguante que me han dado los años de práctica.A eso lo llamo yo superioridad.cyberclon escribió:Me parece increible que digas que el judo no proporciona superioridad fisica, una de dos, o no entrenas con la intensidad que deberias o entrenamos un Judo diferente. Mucho ojo, que superioridad fisica no solamente es levantar 500kg en sentadilla, tambien lo es estar tirando de un bicho de 100kg que se resiste durante 5 minutos.
Re: judo para las mma
Bur joe, tardaste 7 años en llegar a verde porque empezaste de niño y sabes que cuando empiezas de niño como comprenderás vas 10 veces más lento precisamente pq te pasas la mitad de la clase haciendo ejercicios de psicomotricidad , a ver que eso ya se sabe.
Verde en Junio según me dijo mi maestro, ahora soy naranja.
_ Cyberclon: Como apunte, y a modo de ejemplo, Marcial Romero cuando competia en 65kg, levantaba 150kg en press banca a 10 reps. He visto tambien a Oscar Fernandez, 81kg (no se si lo conoces) hacer "buenos dias" con 160kg. Tengo mas ejemplos de poderio fisico en mi memoria, y no precisamente de gente especializada en hierros.
Esto si que voy a matizarlo yo claramente, pq algo de musculación controlo, me rio yo de todo el mundo cuando dice 160 kg o 150 en press banca, pero me rio , a ver me rio mucho, porque en el 99% de los casos es mentira y te voy a decir porque, sólamente para que veas que no tiene ni pies ni cabeza. Vamos es muy fuerte que digas que levantaba marcial con 65 kg 150 pq te digo yo que ni en sus mejores sueños, y lo de oscar viendo su masa muscular tampoco me lo creo lo siento. Mira mira cyberclon resultados campeonato de españa 2005 de press banca un ejemplo
http://www.culturismodigital.com/news/c ... 5/00001110
100 Kg en barra , Campeón de españa , Juan José Fortea Safón Expo NABBA 16 alzadas, Categoria MASTER I.
16 alzadas con 100 kg espera te lo paso ahora a darte el RM de ese hombre aproximado, que por cierto pesa " CASI 70 KILOS " 5 más que Marcial que es mucho en masa muscular.
Utilizando la fórmula de Brzycki podemos determinar de manera aproximada cual es nuestro RM.
1RM = peso levantado / ( 1,0278 – (0,0278 x Nº de repeticiones) ) aproximadamente da entre 165 y 170 kg y esto no es exacto,vamós la fórmula ya dice que no es precisa que tiende a la alza .
Osea Marcial Romero, sin entrenar como un Powerlifter, " Muy duro y totalmente imposible de compaginar con Judo ", sin tener físico de Powerlifter pero ni por el forro, con 65 kg levanta 150 en press banca " OSEA ESTA MAS O MENOS 10 - 20 KG menos que el campeón de españa de press banca "
Esto me da a entender, que Marcial como competidor de Judo dudo mucho que tuviera mucho tiempo para dedicarlo al Powerlifting, más que nada por temas de sobreentrenamiento y demás , y teniendo en cuenta que pesaba casi 5 kg menos que el campeon de españa de press banca del año citado, pues con poco de músculo que ganase , y con entrenar un poquito para power , pero un poco sin quemarse mucho, ya podría ir al campeonato del mundo de Powerlifting más o menos.
Macho estoy cansado de tanta fantasmada de menganito levanta tal y fulanito tal, y a la hora de la verdad en persona mover esos pesos solo los he visto a gente que un brazo de ellos es como la gente que me dices tu.
Te diré más, Oscar Fernández levantaba según tu 160 kg en press banca, con 80 kg, puede ser, y volvemos a lo mismo sin ser power ni entrenar como tal, pq seria imposible estar alta competición de Judo y entrenar como power, pues diré que tal solo le quita 40 kg Jesús Varela campeón de españa de press banca y que tb pesa 80 kg.
No sabía que en Judo hubiera tan buenos Powerlifter.
Os voy a decir una cosa más, yo a mucha gente en Judo le gano hasta arriba por fuerza bruta, y eso que muchas muchas muchas veces me corto mucho, y es gente que lleva 10 años o más en Judo cinturones negros y demás, y eso que me piden tirar de eslpadas, pq si llega a ser en plan " ZAPATEAR " aún me defendería mejor , así que no subestimeis la importancía de la fuerza, una cosa es ser fuerte otra estar inflado que no es lo mismo, yo conozco a culturistas que no mueven ni 120 kg en press banca pesando 100 kg y parece que podrian mover 300, asi que no confundais.
En mi gimnasio Cyberclon te diré, no se si lo sabes, pero hay gente de tanto nivel como en el tuyo, Te suenan los hermanos Maqui, por ejemplo, y unos cuantos más, creo que hay 3 o 4 campeones de españa, 1 campeón de sambo del mundo, 1 subcampeón de sambo del mundo, y entre ellos varios fueron unas cuantas veces campeones de españa de lucha.
Por supuesto pelear con esa gente si que es otro mundo, a ellos vamos yo por lo menos no les duro ni 5 segundos, pero es lo que digo, en muchos sitios ves un nivelazo bestial por un lado contrastado con un nivel bajisimo por el otro.
Verde en Junio según me dijo mi maestro, ahora soy naranja.
_ Cyberclon: Como apunte, y a modo de ejemplo, Marcial Romero cuando competia en 65kg, levantaba 150kg en press banca a 10 reps. He visto tambien a Oscar Fernandez, 81kg (no se si lo conoces) hacer "buenos dias" con 160kg. Tengo mas ejemplos de poderio fisico en mi memoria, y no precisamente de gente especializada en hierros.
Esto si que voy a matizarlo yo claramente, pq algo de musculación controlo, me rio yo de todo el mundo cuando dice 160 kg o 150 en press banca, pero me rio , a ver me rio mucho, porque en el 99% de los casos es mentira y te voy a decir porque, sólamente para que veas que no tiene ni pies ni cabeza. Vamos es muy fuerte que digas que levantaba marcial con 65 kg 150 pq te digo yo que ni en sus mejores sueños, y lo de oscar viendo su masa muscular tampoco me lo creo lo siento. Mira mira cyberclon resultados campeonato de españa 2005 de press banca un ejemplo
http://www.culturismodigital.com/news/c ... 5/00001110
100 Kg en barra , Campeón de españa , Juan José Fortea Safón Expo NABBA 16 alzadas, Categoria MASTER I.
16 alzadas con 100 kg espera te lo paso ahora a darte el RM de ese hombre aproximado, que por cierto pesa " CASI 70 KILOS " 5 más que Marcial que es mucho en masa muscular.
Utilizando la fórmula de Brzycki podemos determinar de manera aproximada cual es nuestro RM.
1RM = peso levantado / ( 1,0278 – (0,0278 x Nº de repeticiones) ) aproximadamente da entre 165 y 170 kg y esto no es exacto,vamós la fórmula ya dice que no es precisa que tiende a la alza .
Osea Marcial Romero, sin entrenar como un Powerlifter, " Muy duro y totalmente imposible de compaginar con Judo ", sin tener físico de Powerlifter pero ni por el forro, con 65 kg levanta 150 en press banca " OSEA ESTA MAS O MENOS 10 - 20 KG menos que el campeón de españa de press banca "
Esto me da a entender, que Marcial como competidor de Judo dudo mucho que tuviera mucho tiempo para dedicarlo al Powerlifting, más que nada por temas de sobreentrenamiento y demás , y teniendo en cuenta que pesaba casi 5 kg menos que el campeon de españa de press banca del año citado, pues con poco de músculo que ganase , y con entrenar un poquito para power , pero un poco sin quemarse mucho, ya podría ir al campeonato del mundo de Powerlifting más o menos.
Macho estoy cansado de tanta fantasmada de menganito levanta tal y fulanito tal, y a la hora de la verdad en persona mover esos pesos solo los he visto a gente que un brazo de ellos es como la gente que me dices tu.
Te diré más, Oscar Fernández levantaba según tu 160 kg en press banca, con 80 kg, puede ser, y volvemos a lo mismo sin ser power ni entrenar como tal, pq seria imposible estar alta competición de Judo y entrenar como power, pues diré que tal solo le quita 40 kg Jesús Varela campeón de españa de press banca y que tb pesa 80 kg.
No sabía que en Judo hubiera tan buenos Powerlifter.
Os voy a decir una cosa más, yo a mucha gente en Judo le gano hasta arriba por fuerza bruta, y eso que muchas muchas muchas veces me corto mucho, y es gente que lleva 10 años o más en Judo cinturones negros y demás, y eso que me piden tirar de eslpadas, pq si llega a ser en plan " ZAPATEAR " aún me defendería mejor , así que no subestimeis la importancía de la fuerza, una cosa es ser fuerte otra estar inflado que no es lo mismo, yo conozco a culturistas que no mueven ni 120 kg en press banca pesando 100 kg y parece que podrian mover 300, asi que no confundais.
En mi gimnasio Cyberclon te diré, no se si lo sabes, pero hay gente de tanto nivel como en el tuyo, Te suenan los hermanos Maqui, por ejemplo, y unos cuantos más, creo que hay 3 o 4 campeones de españa, 1 campeón de sambo del mundo, 1 subcampeón de sambo del mundo, y entre ellos varios fueron unas cuantas veces campeones de españa de lucha.
Por supuesto pelear con esa gente si que es otro mundo, a ellos vamos yo por lo menos no les duro ni 5 segundos, pero es lo que digo, en muchos sitios ves un nivelazo bestial por un lado contrastado con un nivel bajisimo por el otro.
Re: judo para las mma
Otra cosa más, para llegar a tan solo naranja, hasta ahora en el poco tiempo que llevo me tuve que comer estar 1 mes con un cabestrillo, varias dislocaciones de dedos, reventarme la rodilla, unos cuantas heridas en las patas y demás, además os recuerdo el estar 5 meses en BJJ me ayudo en suelo, y el suelo tb cuenta en Judo creo yo, algo me ayudaría para eso. en total son 7 meses en judo y 5 en bjj asi que contar.
Quiero ver cuantos cuando empezarón de pequeños les ha pasado eso en 7 años, pq yo no veo a los niños reventarse cada poco.
Quiero ver cuantos cuando empezarón de pequeños les ha pasado eso en 7 años, pq yo no veo a los niños reventarse cada poco.
Re: judo para las mma
Y Cyber, te recuerdo que en tu gimnasio he finalizado a varios cinturones negros.
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Re: judo para las mma
A Marcial levantar 150kg lo he visto con mis propios ojos, y a oscar fernandez lo he visto hacer el "buenos dias" con Angeloso en los hombros (de aquella pesaba 150kg largos). Puedes creerlo o no, pero yo lo he visto con mis propios ojos. Por otro lado yo he peleado con Oscar Fernandez y te puedo asegurar que es como pelear con un prensa hidraulica, y la sensacion que produce cuando te proyecta es que te estan catapultando hacia el suelo, y te puedo decir que Oscar tiene muy poco Judo, muy limitado y bastante escaso de tecnica, todo lo que tiene es un fisico descomunal, por eso es campeon de españa y campeon del mundo de sambo (vaya usted a saber de que organizacion/federacion).
Sin querer decir que sea tu caso, en estas cosas es donde se la importancia de una base solida. El simple hecho de hacer O Uchi Gari y dejar el pie de apoyo ladeado puede suponer una rotura de menisco dependiendo de como reaccione Uke, la fuerza bruta en los agarres es la causante de la mayoria de las dislocaciones de los dedos, hay que aprender a soltar los agarres cuando ya estan perdidos, y como eso miles de cosas que no se aprenden en 7 meses ni en 7 años.
Resumiendo, si de verdad crees que con 7 meses de Judo puedes estar a la altura del 20% de los cinturones negros que conoces (y que no tengan 15 años) es que tienes el punto de vista distorsionado o un problema de ego, y te lo digo sin acritud.
Un Saludo
¿Y eso es un punto de referencia? A mi me han finalizado muchos cinturones verdes, y no por eso soy mejor o peor Judoka. Pero vamos, que da la impresion que con 7 meses eres el rey del mambo cuando yo con casi 20 años aun considero que estoy empezando a aprender. Y todo sea dicho me considero bastante paquete.MaGner escribió:Y Cyber, te recuerdo que en tu gimnasio he finalizado a varios cinturones negros.
Pues yo haria una revision de tu manera de hacer Judo, por que vamos, los que llevan decadas compitiendo acumulan historiales parecidos o incluso mucho mas molones, pero que un novato acumule tal historial en tan poco tiempo es que algo falla en su manera de hacer Judo.MaGner escribió:Otra cosa más, para llegar a tan solo naranja, hasta ahora en el poco tiempo que llevo me tuve que comer estar 1 mes con un cabestrillo, varias dislocaciones de dedos, reventarme la rodilla, unos cuantas heridas en las patas y demás, además os recuerdo el estar 5 meses en BJJ me ayudo en suelo
Sin querer decir que sea tu caso, en estas cosas es donde se la importancia de una base solida. El simple hecho de hacer O Uchi Gari y dejar el pie de apoyo ladeado puede suponer una rotura de menisco dependiendo de como reaccione Uke, la fuerza bruta en los agarres es la causante de la mayoria de las dislocaciones de los dedos, hay que aprender a soltar los agarres cuando ya estan perdidos, y como eso miles de cosas que no se aprenden en 7 meses ni en 7 años.
Resumiendo, si de verdad crees que con 7 meses de Judo puedes estar a la altura del 20% de los cinturones negros que conoces (y que no tengan 15 años) es que tienes el punto de vista distorsionado o un problema de ego, y te lo digo sin acritud.
Un Saludo
Re: judo para las mma
A ver ciberclon vamos a ver, vamos a aclarar varias cosas.
1. Si a marcial lo viste hacer eso, entonces Marcial se equivoco de deporte porque podia ser campeón del mundo de Powerlifting, ganaría más y vivira mejor.
" Y hablo de Press Banca libre, nada de barra fija ni leches, Libre puro y duro "
2. Lo del buenos dias con 160 kg , lo mismo, equivoco su trayectoria, en vez de ser un campeón de españa podia ser campeón del mundo de powerlifting y sacar buenos numeros en peso muerto, calculo que si hace eso en buenos dias, entonces debera levantar unos 300 en peso muerto como minimo.
3. Quien se cree el Rey del Mambo ? Yo soy malo y me considero malo en Judo macho, mi técnica es una porqueria, ahí voy , no confundas ni mezcles ni le des la vuelta a la tortilla, yo te he dicho que soy un necio en suelo y en pie soy patetico , pero por fuerza bruta si me puedo llevar a unos cuantos y cuando quieras es facil comprobarlo, pero vamos apuesto dinero, y va en serio, estaría encantando de pelear con un cinto negro de los malos de mi peso, pero eso si agarrando patas y demás, a puto saco, a ver quien zapatea más a lo animal " Y apuesto dinero macho ".
4. No hables sin saber sobre mi forma de hacer Judo eso es pasarse de listo, sabes prque, poorque mis lesiones entre otras fue, porque un cinto marrón de 130 kg me hizo un makikomi y se tiro encima de mi hombro, otra fue porque me metierón un Seoi Nage que salí por los aires volando, y ese seoi nage me lo hizo un tio de 1.90 y 100 kg, asi que no hables sin saber.
Mira macho, hay mucho fantasma de la opera por ahí, y yo no voy de eso, yo soy un paquete y comi cada leñazo que lo flipas, pero no establezcas que el ser cinturón negro indica algo macho, pq me da igual que lleves 20 años haciendo artes marciales, eso no significa nada, yo tb llevo los mismo arreglando ordenadores y hay chavales que llevan 3 años y me dan mil vueltas en conocimientos y todo.
1. Si a marcial lo viste hacer eso, entonces Marcial se equivoco de deporte porque podia ser campeón del mundo de Powerlifting, ganaría más y vivira mejor.
" Y hablo de Press Banca libre, nada de barra fija ni leches, Libre puro y duro "
2. Lo del buenos dias con 160 kg , lo mismo, equivoco su trayectoria, en vez de ser un campeón de españa podia ser campeón del mundo de powerlifting y sacar buenos numeros en peso muerto, calculo que si hace eso en buenos dias, entonces debera levantar unos 300 en peso muerto como minimo.
3. Quien se cree el Rey del Mambo ? Yo soy malo y me considero malo en Judo macho, mi técnica es una porqueria, ahí voy , no confundas ni mezcles ni le des la vuelta a la tortilla, yo te he dicho que soy un necio en suelo y en pie soy patetico , pero por fuerza bruta si me puedo llevar a unos cuantos y cuando quieras es facil comprobarlo, pero vamos apuesto dinero, y va en serio, estaría encantando de pelear con un cinto negro de los malos de mi peso, pero eso si agarrando patas y demás, a puto saco, a ver quien zapatea más a lo animal " Y apuesto dinero macho ".
4. No hables sin saber sobre mi forma de hacer Judo eso es pasarse de listo, sabes prque, poorque mis lesiones entre otras fue, porque un cinto marrón de 130 kg me hizo un makikomi y se tiro encima de mi hombro, otra fue porque me metierón un Seoi Nage que salí por los aires volando, y ese seoi nage me lo hizo un tio de 1.90 y 100 kg, asi que no hables sin saber.
Mira macho, hay mucho fantasma de la opera por ahí, y yo no voy de eso, yo soy un paquete y comi cada leñazo que lo flipas, pero no establezcas que el ser cinturón negro indica algo macho, pq me da igual que lleves 20 años haciendo artes marciales, eso no significa nada, yo tb llevo los mismo arreglando ordenadores y hay chavales que llevan 3 años y me dan mil vueltas en conocimientos y todo.

