Pero como podeís decir que esto es Wing Tsun

[Týr]

Pues dos cosas, para empezar, la postura es más flexible y fluída que lo que se suele ver en otros estilos, y sobre todo, que se incrementan los ángulos de ataque, frente a una concepción clásica del WT en que parece que sólo existe la línea recta frontal.

En efecto, el TWR resulta mucho más flexible que el WT, ya que no se encuentra "atado" por tradición alguna. No obstante, sin siquiera tener que llegar a los programas de grado técnico, el WT comienza a perder esa rigidez y exactitud milimétrica a medida que se avanza en su práctica. Incluso en la ejecución de las formas podemos ver 'crochets' y posicionamientos que ya no requieren de llevar el peso completamente atrás.

Sucede un poco como con el Karate, del que todo el mundo tiene la idea de ser un estilo sumamente duro y rectilíneo, pero que a medida que el practicante progresa se va tornando cada vez más suave y circular.

Comento también que algunas de las defensas contra grappling que he visto proponer a Gutiérrez (en otros vídeos) son harto cuestionables, pero bueno.

Las que hayas podido ver no es que sean cuestionables, es que solamente servirían para repeler un intento de agarre por parte de alguien que no sepa realmente cómo hacerlo. De ahí que se crease el programa específico de suelo en el Re-Evolution (aún con muchas cortapisas, siendo bueno pero demasiado constreñido a hacer las cosas en el suelo a lo WT) y otro bastante mejor en TWR.

[Týr]

como ya te he dicho no me rebajo a tu nivel, opina lo que quieras insulta lo que quieras o archiva lo que quieras donde quieras los foreros que sigan este hilo juzgaran tu aptitud (por cierto incomprensible dado que no creo haberte hecho nada para que me ataques así)

Creo que confundes la ironía con el insulto, cuando resultan ser dos cosas diferentes. ¿Cuándo te he faltado a respeto, otorgándote calificativos peyorativos? ¿No será que lo que te ha molestado es que no me tome en serio la opinión de alguien que admite abiertamente no conocer demasiado bien el tema?

si todos los practicantes de wtr son como tu (y espero que no ) a la disciplina le quedan los días contados
pero a lo que escribo si a su majestad no le importa aparte de meterse con migo también estaría bien que diera ARGUMENTOS sobre el wtr

Debe haber al menos un centenar y medio de mensajes míos debatiendo al respecto. Si tanto interés tienes, te recomiendo que hagas uso del buscador del foro y a lo mejor puede que acabes aprendiendo algo interesante.

Por cierto, es TWR, no WTR. Con este "pequeño" detalle ya se pone de manifiesto la capacitación que tienes para emitir juicios de valor.

[Lights Out]

Sucede un poco como con el Karate, del que todo el mundo tiene la idea de ser un estilo sumamente duro y rectilíneo, pero que a medida que el practicante progresa se va tornando cada vez más suave y circular.

Ya que lo mencionas, mi primer contacto continuado con las artes marciales fue con el karate shito-ryu. Por lo que recuerdo de aquella época, en el Shito-ryu se enfatizaban los desplazamientos laterales a 45º para contraatacar.

Las que hayas podido ver no es que sean cuestionables, es que solamente servirían para repeler un intento de agarre por parte de alguien que no sepa realmente cómo hacerlo. De ahí que se crease el programa específico de suelo en el Re-Evolution (aún con muchas cortapisas, siendo bueno pero demasiado constreñido a hacer las cosas en el suelo a lo WT) y otro bastante mejor en TWR.

Más o menos, no quería hacer demasaida sangre al respecto. Las técnicas de antigrappling que he visto resultarían ineficaces ante un grappler, no ya experto, sino con un mínimo de competencia en la materia.

Algunas defnesas contra el "mount" eran directamente ridículas.

[popi]

como ya te he dicho no me rebajo a tu nivel, opina lo que quieras insulta lo que quieras o archiva lo que quieras donde quieras los foreros que sigan este hilo juzgaran tu aptitud (por cierto incomprensible dado que no creo haberte hecho nada para que me ataques así)

Creo que confundes la ironía con el insulto, cuando resultan ser dos cosas diferentes. ¿Cuándo te he faltado a respeto, otorgándote calificativos peyorativos? ¿No será que lo que te ha molestado es que no me tome en serio la opinión de alguien que admite abiertamente no conocer demasiado bien el tema?

si todos los practicantes de wtr son como tu (y espero que no ) a la disciplina le quedan los días contados
pero a lo que escribo si a su majestad no le importa aparte de meterse con migo también estaría bien que diera ARGUMENTOS sobre el wtr

Debe haber al menos un centenar y medio de mensajes míos debatiendo al respecto. Si tanto interés tienes, te recomiendo que hagas uso del buscador del foro y a lo mejor puede que acabes aprendiendo algo interesante.

Por cierto, es TWR, no WTR. Con este "pequeño" detalle ya se pone de manifiesto la capacitación que tienes para emitir juicios de valor.

precisamente es lo que estoy diciendo que he leido todo lo que he podido para dar mi opinion
a otra cosa don perfecto lode confundir wtr con twr es un problema de dislexia no de ignorancia
lo dicho power ranger sigue con tu twr cada uno sabra como quieren que lo e*******

[Týr]

precisamente es lo que estoy diciendo que he leido todo lo que he podido para dar mi opinion

Estupendo. Supongo que entenderás que, puestos a hablar medianamente en serio de antropología, no me tome muy en serio las sesudas opiniones de alguien que ha leído el Muy Interesante de este mes y ya se cree que sabe algo.

a otra cosa don perfecto lode confundir wtr con twr es un problema de dislexia no de ignorancia

¿Lo de no poner comas, tildes, juntar palabras que deben ir separadas también?

lo dicho power ranger sigue con tu twr cada uno sabra como quieren que lo e*******

Vaya, vaya, vaya... Así que el "opinador profesional" ya se ha destapado. Sin conocer en absoluto el tema se permite acusar de e******* al TWR. Y eso que, según él, es algo que ni le va ni le viene.

Curioso como soy capaz de oler la putrefacción que desprenden ciertos elementos aún antes de que su enorme bocaza les traicione.

[rockerdrake]

la verdad, ahora entiendo por qué los viejos maestros chinos eran tan recelosos al no permitir la enseñanza de las artes marciales a los occidentales ni a nadie mas allá de la propia familia, así se evitaban la creación de franquicias fundamentadas en la grandeza y el ego de una única persona, como ha venido pasando con la ewto, ebmas y mas recientemente, twr... para adoctrinar a la gente, esta peña ha visto su agosto con las peliculas de bruce lee, por otra parte, tampoco entiendo cómo un sistema que según se cuenta su linaje, fue ideado por una chica, en la actualidad no veas mas que matones y porteros de discoteca en los gimasios.

hmm me pregunto si en los entrenamientos también llevarán esos pijamas tan monos, les dan un toque bastante barroco.

y perdón si ofendo a alguien, no pongo en duda su efectividad, ni su sistema ni nada, pero creo que la disciplina se ha perdido o mejor dicho, se ha "vendido". Yip Man se revolvería en su tumba...

[des-revolution]

En efecto, el TWR resulta mucho más flexible que el WT, ya que no se encuentra "atado" por tradición alguna.

Tyr, el wing tsun, por tradición, no es tradicional.

A quien pueda interesar aqui dejo un enlace a la editorial que G.M. K. Kernspecht a escrito al respecto.

http://www.ewto.es/editorial.html

Rokerdrake, no estoy de acuerdo contigo, ¿cuantos estilos de kung fu existen?, un alumno resentido por que su sifu no lo habia escogido como favorito para sucederle y que qería ganar dinero, lo que hacía era crear un estilo nuevo y punto. Se inventaba unas formas y una buena historia por lo del marketing, en plan: "un día via a una grulla peleando con una zorra... o a dos zorras peleando en el barro...y vi la luz". Y ya está, nuevo estilo creado y a probar suerte en el competitivo mundo del kung fu en china. ¿O te crees que enseñaban gratis?.

Y exactamente esto es lo que está pasando hoy en día en las artes marciales.

[wt luis]

De todo lo que he leido en el articulo nada invalida el wing revolution si no que lo ratifica y demuestra una declaracion de intenciones ,el señor kerspecht, que ya se podia ver en algunos videos suyos por ejemplo lo de una mano para cada oponente (lastima de video) y tambien se puede ver en este otro video lo de atacantes con cuchillos si asi te vas a defender de un cuchillo mas vale que vayas viendo un terrenito en el cementerio, o sea que el ya le va a dar su propio sentido actual al wing tsun. quien quiera wing tsun del de antes mas vale que se pase a la ebmas evtf o a otra rama

[des-revolution]

Hablando con gente de la ewto sobre el tema de los cuchillos, me dijeron , que lo interesante es como se mueve el cuerpo cuando sabemos que la amenaza es un cuchillo y no solo una mano. Un ejercicio es por ejemplo hacer chisao con cuchillos en las manos, de esta manera mueves todo el cuerpo por que no quieres que te pinchen y no solo los brazos (en la biu tze se ven estos movimientos corporales). Y por extensión, de lo que se trata es de moverse siempre, tal y como lo hacemos cuando hay cuchillos de por medio. El problema es sacar los videos de su contexto y de verlos sin su correspondiente explicación (yo tampoco me defenderia asi de un cuchillo).

[wt luis]

Visto asi tiene mas logica pero sigo teniendo la misma impresion el wing tsun es un ideal sistema para la defensa personal rapida y resolutiva pero no para "pelear" frente a un practicante medio en dd.cc

[wtfighter-1]

Visto asi tiene mas logica pero sigo teniendo la misma impresion el wing tsun es un ideal sistema para la defensa personal rapida y resolutiva pero no para "pelear" frente a un practicante medio en dd.cc

Es que el WT en principio es para eso...........para la defensa peresonal en la calle ante un ataque callejero.........para entrar en el terreno de los ddcc hay que especializarse y entrenar con otra mentalidad y de otra manera..........un saludo wtfight`_´r.

[wt luis]

Pues creo que con esta premisa a nacido el revolution no para convertirse en un ddcc pero si para hacer frente a contrincantes que sepan capaz de anular la salida y frenar el avance y efectividad de la cuña.

[aquiunodecuenca]

Dos puntualizaciones:
1ª Efectivamente no es Wing Tsun, no se si te has dado cuenta pero ahora se llama Wing Revolution, y aunque su origen está en el WT entre otras, precisamente el objeto de darle un nuevo nombre, organización,etc.. es (entre otros..) diferenciarse de lo que se enseña bajo el nombre comercial "Wing Tsun".

2ª Pues si yo también me pregunto "Como podeis decir que esto es Wing Tsun" cuando por azar entro en una página de los que ahora siguen practicando WT bajo los auspicios del abuelo K. y en sus videos me encuentro, bajo el nombre Wing Tsun, entrenamientos de una de las últimas reuniones de instructores en Madrid, donde ya no se entrenaba WT sino que se estaba fraguando la escisión, pero todavía todos llevabamos las camisetas de WT,(es normal incluso en la primera convención de TWR todos llevabamos todavía la ropa del WT, lógico tras tantos años y sin haber definido todavía los nuevos colores...) pero este tipo de entrenamiento dentro de la EWTO, estaba dirigido por Sifu VG y actualmente no queda nadie dentro de la organización EWTO que entrene o enseñe bajo estos mismos conceptos, por lo que no entiendo tener ese video bajo la denominación WT, salvo que sigais el ejemplo del Kaiser, que en su página oficial anuncia su famoso "International Event 2010" con una serie de fotos de arriba a abajo donde se puede ver a Kernspecht, Bill Newman, Schembri, Victor Gutierrez , c**o y esto pues si ya no pertenece a la EWTO, no!? o es que pretendemos decir que a lo mejor esta? o tal vez es una buena imagen de marketing??
Vamos que está visto si en tu casa cuecen habas en la del vecino a calderadas...
por cierto este el el enlace al video : http://www.wtvigo.com/videos.html

En fin simplemente como reflexión, creo que estamos sacando los pies del tiesto, desde el mismo momento que la separación de VG de la EWTO ha sido totalmente amistosa y sin descalificaciones hacia nadie, etc.. (no como algunas en el pasado) esto lo único que hace es ampliar un poco más la oferta de enseñanza de sistemas de combate en el panorama nacional/internacional, que te apetece entrenar WT estupendo, que te apetece entrenar TWR, estupendo, que quieres entrenar BJJ, perfecto, que quieres entrenar de todo un poco, pues oye si tienes tiempo cojonudo, si no ya lo decía mi abuelito, primero aprende a hacer una cosa bien y después ya irás aprendiendo a hacer otras... y cada mochuelo a su olivo.

[Jordi V.]

[Enrique JKD]

Hola. Lo primero, no practico Wing Revolution, aunque a juzgar por los videos parece interesante. Por supuesto, muy lejos del WT que he practicado.
Lo que me ha llamado la atención es el "aire" que tiene VG al luchar. Es MUY parecido al modo de moverse del Sifu Salvatore Oliva. Me llama la atención, porque viniendo de dos fuentes distintas, WT y por el otro lado JKD, KALI y SILAT, en algunas cosas parecen converger. NO digo que hagan lo mismo, ni mucho menos que uno haya copiado a otro. Sino, que quizás, buscando la eficacia, y a través de mucha experiencia en este mundo de las AAMM, se pueda arribar a soluciones similares.
No conozco a VG peleando, pero si es como Oliva....tela!
Más importante que los origenes, historia, linajes, tradiciones, etc, si un estilo es eficaz...por qué no usarlo?
Insisto en que no pretendo molestar ni a los practicantes de WT, ni los de Wing Revolution, ni los de JKD, ni tampoco a Gutiérrez u Oliva. Sólo comentar el aspecto un poco similar en los videos.
Un saludo.