Debate abierto sobre SHAMNG LUMNG (Chang Lung) y la DA YOU.

[PracticanteA]

Gracias a los que seguís en estoXd yo no soy capaz de contestar con tranquilidad ya.
En fin...me parece friki intentar combatir en serpiente sin tener ni puta idea y haciendo el subnormal
Primero habría que aprender a combatir normal, para luego especializarse.

Bueno, y como practicante de medio año que intenta luxarse, por supuesto me aleccionas sobre si debería seguir en algo que llevo practicando la mitad de mi vida (aunque sea corta).
Ya te han contestado lo de Ma Hei, yo es que no tengo pacienciaXd

[Toni]

De regalo, un dibujito que hice en su día:

Tia, es precioso!! Lo has hecho tu de verdad? Cuando suba a Logroño este verano me tienes que dar una copia autografiada!

Toni, me tengo que marchar. Te dejo como tarea pendiente, ¿vale?

Te tomo la palabra.

Un saludo!!

[TheRekiem]

Independientemente del tema y la dirección que ha tomado, me ENCANTA el dibujo, y lo digo en serio. El maestro perdido en Groenlandia es tremendo (¿Kung-Fu de Sleipnir, quizá?), aunque yo entrenaría con el de los años 20 que canturrea. Parece un individuo muy alegre.

[Sangre y arena]

De regalo, un dibujito que hice en su día:

Tia, es precioso!! Lo has hecho tu de verdad? Cuando suba a Logroño este verano me tienes que dar una copia autografiada!

LOLAZO Es una p**a mierda


Antes de ponerme con los temas tengo que hacer una importantísima aclaración. He cometido un error garrafal diciendo que el sistema shamng lung nace en México de mano del maestro Omar. Estaba equivocada y así me lo han hecho saber los expertos. Os pido disculpas por mi patinazo neuronal.

Va a resultar que el sistema del dragón rojo tiene origen chino, y lo que es más interesante, también existen otros sistemas como el del dragón verde (también extendido por México) o el dragón negro (de este último he encontrado una escuela en Fenton, EEUU. Sus inicios datan del 714 y es desarrollado por la familia Wu). Parece ser que la elección del dragón como símbolo representa al espíritu guerrero en constante evolución.

Me reitero en mis disculpas Sifu Omar, compañeros, lectores, y mi mamá que sin duda me estará viendo...

[Jordi V.]

Sangre y arena dijo:

estilo del caballo con la característica de la madera del ying yang o el viento del I Ching

Esto que escribes no tiene sentido y no hay en el I-Ching nada que justifique esta afirmación. Créeme.

El Maestro Xin Bao Luo dijo:

Quizás Jordi V. pueda aportar algo (aunque entiendo perfectamente que después de Lucy la guerrera se le hayan quitado todas las ganas

Hombre, ganas, ganas, no tengo, pero ya que somos colegas (en la distancia), te comento que hay un "caballo celestial", que podría presuponerse dotado de algún tipo de alas. Pero en el Yijing, la única referencia a un caballo "asín" es "un caballo blanco llega como volando" (hex. 22. 6 en 4º lugar).

Aprovecho para declarar mi vergüenza ajena ante los insultos tan personales y la grotesca chulería que se pueden leer por ambos bandos.

Con lo chulo que es argumentar. Esto da como penica...

[Sangre y arena]

A ver, mi Toni-tarea pendiente... (ya podreis todos contra una, rufianes, que me faltan dedos para contestar )

¿En qué parte del Tao se menciona al zodiaco? ¿De verdad que en el I Ching se habla del horoscopo griego?

Equiparar cosmología con zodiaco hace llorar a Bodhidarma.
Yo he dicho cosmología del Tao, usease, la explicación de Lao-Tsé sobre el orden del universo y de las cosas.

No a lo segundo (¬¬). Es pura analogía con la cultura occidental

15 años tampoco son tantos.
Hay foreros por aquí que llevan bastante más. De hecho tú misma has estado discutiendo (y llevando la contraria) sobre cultura china a alguien que lleva 34 años en el mundo de las artes marciales, y 30 de ellos especializandose en artes marciales chinas.

- Díselo a mi cutis
- ¿Puedo conocer el nick del susodicho veterano? Para presentarle mis respetos y compartir opiniones

No te ofendas pero en referencia a ese maestro (ciudadano chino)¿lo conoces o lo ha visto alguien que conozcas? (alguien que no tenga intereses económicos en el tema). ¿Sabes su nombre o donde aprendió lo que aprendió? (o con quién o en qué escuela o de donde proviene). Incluso en el caso de que haya respuesta a estas cuestiones, tampoco el hecho de que sea ciudadano chino implica que tenga que tener la más mínima idea de artes marciales.
Yo soy madrileño y no sé bailar el chotis.

- Verás, yo no le conozco (vivo en España); pero los alumnos del shamn lung de Mexico si. René incluido. Es más, antes he contado una anécdota sobre él. También se que aprendió en China hasta que Mao metió las narices donde no le llamaban.
- Pues muy mal, ya no quiero bailar contigo

P.d.: Respecto a lo que te pregunté de vuestro estilo de Wing Chun y vuestra Sil Lim Tao, ¿has preguntado? ¿me puedes decir algo?

- Estoy teniendo un deja vu. Creo que lo dije en la página 4 o 5. Corrígeme si me equivoco. Sois tantos que ya se me va la pinza

Noches

[Sangre y arena]

Sangre y arena dijo:

estilo del caballo con la característica de la madera del ying yang o el viento del I Ching

Esto que escribes no tiene sentido y no hay en el I-Ching nada que justifique esta afirmación. Créeme.

Hola !! Mis fuentes no dicen lo mismo

Correspondencia del Wu Xing con el I Ching

Elemento - I Ching
Madera ------> Viento, relampago *
Fuego -------> Fuego
Tierra -------> Tierra, Montaña
Metal --------> Cielo, Lago
Agua --------> Agua, oceáno



Mañana más y mejor.

[Jaime G]

Hola !! Mis fuentes no dicen lo mismo

Jordi ha traducido el Yijing... ¿Algo de peso tendrá su opinión no...?

[Jordi V.]

Esto ya empieza a ser surrealista:

Hola !! Mis fuentes no dicen lo mismo

Revísalas, por favor, porque no son fiables.

Correspondencia del Wu Xing con el I Ching

En el I-Ching no se citan los cinco elementos. Son ramas distintas de la filosofía tradicional china, unidas históricamente a posteriori. las correspondencias se infieren a partir del diagrama "posterior al cielo"; que por cierto, tampoco se cita en el I-Ching original. No existe, sin embargo, ninguna cita referente a "cinco elementos" o wu xing.

Madera ------> Viento, relampago *
Fuego -------> Fuego
Tierra -------> Tierra, Montaña
Metal --------> Cielo, Lago
Agua --------> Agua, oceáno

En el I-Ching hay ocho trigramas: ¿por qué citas nueve elementos?
Océano como elemento no aparece en el I-Ching.
Zhen, el trueno, tampoco aparece en tu lista.
El relámpago corresponde a Li, el fuego, y no a madera.

Mañana más y mejor.

Lo dudo. Pero me pasaré por aquí porque empieza a ser interesante leer esto.

[Koryu]

Pero en el Yijing, la única referencia a un caballo "asín" es "un caballo blanco llega como volando"

Estimado y nunca bien ponderado Jordi V.,

Olvidas la referencia más importante de todas, aquella que no puede ser eludida:

"Ese caballo que viene de Bonaaaannssaaaaaa!"



Y sus citas más importantes a lo largo de la Historia (con mayúscula):

"Ligas menos que Torrebruno en Melrose Place.
Eres mas raro que el final de Twin Peaks.
Eres mas feo que el Fari comiendo limones.
Tienes mas mala cara que Marco en el día de la madre.
Tienes mas pelos que la moqueta del hombre lobo.
Te mueves mas que la compresa de una coja.
Tengo mas trabajo que el chapista de Mazinger Z."


Y tantas y tantas otras que deberían haceros reflexionar sobre lo absurdo de vuestra existencia y vuestras pueriles disquisiciones....



Bona nit, i tapa't ! *




* Buenas noches, y tápate!

[Jordi V.]

Chiquito es DIOS, Koryu:

Magister dixit:

"No sé si después de la muerte habrá vida,
pero seguro que hay Fanta y Coca-Cola"

[ChongLee]

Hola Sangre y arena,

Mae mía!!!!!!!!!
Desde luego no hay más ciego que el que no quiere ver.
Nose como puedes seguir intentar argumentando, con argumentos que una vez tras otra son hechados bajo tierra y te niegas y resignas a verlo y reconocerlo. Tampoco sé si es por orgullo, o porque te niegas a ver la verdad, porque se vive mucho mejor y más felia desde la ignorancia en tu propia fantasia del Kung fu. Cosa que me parecería muy bien, pero no nos intentes hacer creer a los demas tus fantasias y las mentiras en las que vives.
Tras esto te aclaro y doy mi opinión sobre algunos puntos.

- Un maestro, una filosofía. Una filosofía, un sistema. Un sistema, un método. Tengo amigos que hacen taekwondo y karate, entre ellos sus métodos difieren, así como los suyos con el mío.

Creo que no te enteras o más bien no te quieres enterar y te resignas a ver la verdad, nose si por orgullo, por no quere dar el brazo a torcer en público o realmente porque te crees toda esta historia fantasiosa y mística del kung fu.
No se trata de maestros ni de filosofías ni siquiera algo parecido, asi es que no me salgas por estos derroteros. Porque tu respuesta no me sirve y no justifica nada en absoluto.
De lo que se trata y te estoy hablando es de métodos pedagógicos en las artes marciales y más concretamente en las tradicionales. Uno de estos métodos común a absolutamente todas las artes marciales con formas y maxime en las tradicionales, es primero aprender las técnicas básicas asi como posturas más todas las técnicas posturas y demas que emplearemos para ejecutar la forma. También es muy común y recomendable antes de aprender una forma aprender unos ejercicios de respiración y controlar esta de la forma correcta para la forma. Ya te puse el ejemplo de las matemáticas aquie es exactamente igual, pero es más es una forma de enseñar tradicional y haciendolo de esta forma perduramos la tradición y el correcto legado de conocimientos de la forma tradicional.

Como Rene no os ha enseñado de esta forma siguiendo no solo la tradición sino la manera correcta de aprender y enseñar, deberías plantearte varias cuestiones, yo por lo menos lo haria.

Mira estoy completamente seguro que tus amigos, antes de aprender una forma dominan las tecnicas y posturas que deberan ejecutar durante la forma, no me cabe ninguna duda, replanteate seriamente si Rene realmente esta cualificado para enseñar artes marciales. Es más aunque no quieras verlo Rene simon no tiene ni idea de auntenticas artes marciales tradicionales y kung fu.

Nose con que nueva perla me saldras en esta ocasión, pero te aseguro que aprender una forma de la nada como vosotros hicisteis, no tiene justificación ninguna. Este punto como bien te digo no lo puedes justificar de forma alguna, sencillamente porque no la tiene, y mucho menos justificarlo con maestros y filosofias.

Asi es que en este punto queda sobradamente demostrado que Rene Simon el instructor de Shamng Lumng Kung Fu, desde luego no procedió correctamente bajo los canones pedagogicos de enseñanza de las artes marciales y más aún de las tradicionales.

- Cuando pregunté por el nombre de esa forma me dijeron: "Primera sección de la primera forma básica de wing chun" (ole). Como luego quise saber el nombre original, encontré que esa primera forma se llama Sil Lim Tao. Hasta ahí bien, pero también me dijeron: "El wing chung que nosotros practicamos no tiene nada que ver con el moderno wing chun, el nuestro viene del sistema tradicional de la familia Cho nosequemás (la lexicografía china no es lo mío)".

Sigues negando la verdad y lo evidente y con unos argumentos que sonde risa.
A ver lo primero aclararte, que da igual de quien sea el wing chun que practicais o de que familia o rama pertenezca, como si es wing chun de la familia Adams, de la familia Monster o de la familia Manson.
Todos los estilos y ramas guardan muchisimas cosas en común y estas en las formas son más acusadas, ya que forman parte de las bases y las bases son practicamente iguales para cualquier estilo rama familia......... o lo que sea o esque vosotros sois la única salvedad, en tal caso ya no se trataría de wing chun.

Aparte según me he estado informando (si estoy equivocado corregirme) las secciones forman parte del programa diseñado por Leung Ting para su Wing Tsun, asi que aqui me parece que juntais Wing Tsun bastante moderno y conocido, con un Wing Chun muy tradicional y bastante menos conocido.
Cualquier cosa os vale, para embestirlo todo de tradición y misticismo marcial, auque simplemente sea para designar una forma.

Si eres mínimamente perspicaz, no crees que por algún motivo te ponen en sobre aviso, y te dicen que lo vuestro no tiene nada que ver con lo que se practica hoy en día. Quizás sea para no evidenciar que lo vuestro no es wing chun ni nada que se le parezca, y de esta forma no destapar el pastel que os estan cociendo.
Además no te parece sumamente curioso que todos los estilos ejecuten practicamente de igual manera la forma de wing chun. Y encima que vosotros seais los depositarios de la tradición del wing chun sin que se haya cambiado ni adulterado nada, en un sistema con miles de estilos animales mitológicos y demas y resulta que habeis guardado la tradición marcial del wing chun. Vamos hombre!!!

Por tanto, es lógico que la forma que nosotros tratamos no tenga nada que ver con lo que dice Tanglang. Con comprobar las diferentes variantes y sistemas de wing chun que he citado, queda todo dicho.

Mae mía!!!!
Sigues sin querer enterarte.
Vamos a ver todos los estilos ramas y familias de wing chun ejecutan la Sil Lim Tao, practicamente igual, a lo mejor tiene un pequeño desplazamiento pero desde luego no se mueven en cuadrados como vimos en el video.
Además cuanto más tradicional sea vuestro estilo, más similitudes encontrarías con las demas ramas.
Tanto que te gusta tirar de youtube, me juego lo que quieras que no encuentras ni un solo video haciendo la Sil Lim Tao, como vosotros lo haceis, pero en cambio encontraras miles muy similares al expuesto por Tanglang.
A mi me huele más que raro eso de que vosotros seais los únicos en el mundo, que practicais una forma de un estilo diferente a como se hace en el resto del mundo y que encima lo vuestro sea lo tradicioanl y correcto.
Empieza a dejar el orgullo a ún lado y empieza a pensar racionalmente por favor.

- No tenemos "miles" de estilos. A lo sumo, una treintena.

Aunque solo tendrias 15 me parecería una barbaridad desproporcionada,y es algo que nadie jamas llegara a poder aprender para poder legarlo mínimamente bien y que el legado del arte perdure.

- Ha quedado más que aclarado que René no los domina todos. Aqui entra en juego el apoyo de los demás instructores de nuestro sistema y ... (surprais) los estrechos lazos que mantenemos con los maestros de estilos propiamente dichos (ya sabes, hur gar, ba chi chuan, grulla blanca de Fukien, etc), ajenos al shamn lung.

Es decir me das la razon, ya era hora. Bien!!!!
Entonces reconoces que Rene simon no es competente para poder transmitir ni siquiera su propio estilo.

LLegados a este acuerdo, como puedes explicarme que el místico maestro chino que coje palos en el aire (que esto no se lo cree ni el propio Rene) pudiera conocer todos los estilos y vuestro sistema por completo y a su vez legarlo a Omar y que este también lo conozca por completo y legarlo, cuando tú misma reconoces que esta epopeya marcial es sobrehumana.


Al menos reconoce que hay demasiadas cosas que se contradicen y que no guardan relación alguna.



Saludos, Chong Lee.

[ChongLee]

Ahhhh se me olvidaba.

El vídeo ya borrado en el que aparecia Rene Simon ejecutando una patada lateral, realmente era muy triste y desde luego vislumbraba y evidenciaba una penosa técnica de pierna y más aún desde la posición en la que se encontraba que es facilisimo sacar la pierna y más aun con la experiencia que el dice atesorar.
Aqui lo siento mucho Sangre y arena, pero no puedes alegar nada y debes de reconocer la verdad.


Por cierto espero que "el mago tigre" no sea otro estilo del chang lung aunque sería más que factible después de estilos como carneros, caballos de todo tipo y reyes cobra
Siguiendo al mago este de los tigres y otros que también lo han hecho yo también voy a exponer otra frase aunque nose si se utilizara mucho en el Shamng lung

"Hombre refranero, maricón o pilonero"


Saludos, Chong Lee.

[ChongLee]

Hola a todos!!!!!!!

Queridos y estimados amigos, me llena de orgullo y satisfación el poder compartir con todos vosotros, el video que vais a poder tener el placer de visionar a continuación, es más que de recibo eltener que compartir tremendo y sobervio vídeo marcial en el que podreis apreciar técnicas antes nunca vistas.

Sin más dilación para vuestro goce y disfrute esta obra maestra de arte audiovisual.




Espero que hayais podido disfrutar y regocijaos con este visionado tanto como lo he hecho yo y que las nuevas técnicas hasta ahora nunca vistas de la escuela Da you kung fu en la que se imparte Shamng Lumng (Chang Lung) de la mano de Rene Simon, legadas por este a sus ingenuos y candorosos discipulos hayan sido de vuestro agrado y os hayan satisfecho.




Saludos, Chong Lee.


Edito: el autor del video parece que no deja enlazar el vídeo pero si le dais a ver en youtube os lleva directamete a él. pero de todas formas y por si acaso y como quiero privaros de semejante placer a todos dejo el enlace:
-

[Maestro Xin Bao Luo]

Buenas

Hombre, ganas, ganas, no tengo, pero ya que somos colegas (en la distancia), te comento que hay un "caballo celestial", que podría presuponerse dotado de algún tipo de alas. Pero en el Yijing, la única referencia a un caballo "asín" es "un caballo blanco llega como volando" (hex. 22. 6 en 4º lugar).

Gracias por la info!!! Del "caballo volador" tengo alguna referencia, muy excasa por cierto. Pero vincularlo directamente con un pegaso creo que sólo es posible siguiendo metodología Shamnglumngniana.

Por cierto, felicidades en tu santo!!!

Olvidas la referencia más importante de todas, aquella que no puede ser eludida:"Ese caballo que viene de Bonaaaannssaaaaaa!"

Un saludo