El zen y el camino del guerrero

[Oyama]

Pues busco un libro para profundizar más en lo referente a la meditación zen y sus aplicaciones en karate, me gustaría que hiciera especial incapié en cuestiones como el equilibrio interior y en como alcanzar el mushin.

Donde sea que estes haciendo karate, estarás haciendo zen en movimiento.
Teorizar sobre el zen es un atrevimiento ignorante.
Otra cosa es charlar sobre sus diferentes significaciones y aplicaciones a lo largo de la historia.

¿En tu dojo el entrenamiento se inicia con seiza?

¿Se usa la palabra mokusoo?

[metalinside]

Hola a todos,
Pues un servidor, aficionado incondicional del Hung Gar Kuen, está devorando con fruición Bin. El látigo metálico de tres segmentos del Hung Gar Kungfu (Alas, 2010), de Tonny Rossell.



Absolutamente recomendable.

Saludos,

Loup

Loup, ¿Puedes hablar de ese arma un poco? Es como si alguien hubiera fusionado un bastón de tres secciones con un látigo metálico.

Y más veo como visten los Hungarekas, más pienso que si llego a verlo en mi etapa powermetalera el flipe resultante hubiera acabado conmigo XD.

[cor petit]

Pues busco un libro para profundizar más en lo referente a la meditación zen y sus aplicaciones en karate, me gustaría que hiciera especial incapié en cuestiones como el equilibrio interior y en como alcanzar el mushin.

Donde sea que estes haciendo karate, estarás haciendo zen en movimiento.
Teorizar sobre el zen es un atrevimiento ignorante.
Otra cosa es charlar sobre sus diferentes significaciones y aplicaciones a lo largo de la historia.

¿En tu dojo el entrenamiento se inicia con seiza?

¿Se usa la palabra mokusoo?

El tono condescendiente de tus palabras me hace pensar que estás cultivado en el asunto. Empezar en seiza o permanecer en mokuso es suficiente entonces según tú para conocer el zen? No hace falta leer nada entonces? Mooooola

[Loup]

Hola, Metalinside,

Loup, ¿Puedes hablar de ese arma un poco? Es como si alguien hubiera fusionado un bastón de tres secciones con un látigo metálico.

Debo, por falta de conocimientos cimentados en la experiencia, remitirte al citado libro del Sifu Tony Rossell. .

Y más veo como visten los Hungarekas, más pienso que si llego a verlo en mi etapa powermetalera el flipe resultante hubiera acabado conmigo XD.

Jajaja... Son bastante curiosos los uniformes, sí señor...

Saludos,

Loup

[Maica]

Donde sea que estes haciendo karate, estarás haciendo zen en movimiento.
Teorizar sobre el zen es un atrevimiento ignorante.
Otra cosa es charlar sobre sus diferentes significaciones y aplicaciones a lo largo de la historia.

¿En tu dojo el entrenamiento se inicia con seiza?

¿Se usa la palabra mokusoo?

Siii claro que dedicamos tiempo a todo eso, y además mi sensei nos hace muchas aportaciones en este sentido, no solo en el dojo, también fuera de él. Ya se que el zen rechaza todas las escrituras y opiniones de otros en beneficio o preferencia de la experiencia personal, pero tienes que tener en cuenta que yo solo soy una principiante, un humilde cinturon amarillito al que le queda prácticamente todo por aprender, por tanto mi zen seguramente sea muy pobre aún y necesita enriquecerse de todo lo que puedan enseñarme, con el tiempo ya tomaré mi propio camino, pero está aún tan lejos... que no creo que un libro sea una mala influencia ¿no? o si, supongo que dependerá de la calidad del libro, por eso pido consejo.

[Oyama]

Leer libros relativos al tema, siempre va a ser beneficioso para ver lo que hay y conocer distintas opiniones.
Pero es la practica misma la que va a moldear nuestra visión personal del asunto.

Leyendo libros solo conocemos experiencias y visiones extrañas, que por supuesto van a ser provechosas.

Para los que practicamos artes marciales japonesas tradicionales tenemos el zen en el dojo mismo, aunque algunos instructores ni siquiera lo mencionan. No es necesario.

El vacío de la mente está en cada minuto del entrenamiento, es una exigencia natural heredada desde antiguo. Está encriptada en la actitud mental.

Sin embargo, hay que considerar que los libros actuales están muy lejanos de realidades históricas, y han caído en la sublimización de los guerreros antiguos de Japón, idealizando su quehacer y sus costumbres.
Lo digo no para descalificar su lectura misma, si no más bien para tener en cuenta que se trata en general de idealizaciones que no se corresponden con la realidad histórica.
Esta nueva visión del zen samurai, o del bushido samurái, son en parte una evolución y cambio de paradigma.
Hay que distinguir entre lo que era antes y lo que es hoy.

En el libro de Oscar Ratti y Adele Westbrook sobre Historia del Bujutsu en su último capítulo se habla precisamente de este asunto.
En él se hace mención al surgimiento del budo como contraposición al bujutsu, y ello involucra cambios importantes en la concepción del zen y las artes marciales.
Si se tiene en cuenta esto, pues a leer todo lo que sea.

En el tema "El Zen y la Guerra" estoy hablando de lo mismo.

[DCS]

Sin embargo, hay que considerar que los libros actuales están muy lejanos de realidades históricas, y han caído en la sublimización de los guerreros antiguos de Japón, idealizando su quehacer y sus costumbres.
Lo digo no para descalificar su lectura misma, si no más bien para tener en cuenta que se trata en general de idealizaciones que no se corresponden con la realidad histórica.

Hay libros en los que esa visión romántica e idealizada no se produce. Pero no son los que a la gente le interesa leer, aparte de que suelen estar orientados hacia el ámbito académico y no al mercado de practicantes de aamm.

En el libro de Oscar Ratti y Adele Westbrook sobre Historia del Bujutsu en su último capítulo se habla precisamente de este asunto.

Ese libro no vale ni para pisapapeles.

[Byakuren]

Hay libros en los que esa visión romántica e idealizada no se produce. Pero no son los que a la gente le interesa leer, aparte de que suelen estar orientados hacia el ámbito académico y no al mercado de practicantes de aamm.

¿Por ejemplo los de Donn Draeger?

Saludos.

[DCS]

Draeger fue un pionero que abrió el camino al estudio serio de las aamm asiáticas, pero hay que tener en cuenta que sus obras mas conocidas sobre la materia datan de principios de los años 70 (sus trabajos posteriores en la IHS no han sido objeto de amplia difusión) y desde entonces, siguiendo la vía abierta por él, se han encontrado mas cosas o se ha profundizado en algunos aspectos que no abordó en su momento.

Los libros de Draeger son muy recomendables, pero teniendo en cuenta que en algunos aspectos están anticuados y que, en otros aspectos, la información de la que disponía o a la que tuvo acceso tampoco era muy completa.

[Oyama]

En el libro de Oscar Ratti y Adele Westbrook sobre Historia del Bujutsu en su último capítulo se habla precisamente de este asunto.

Ese libro no vale ni para pisapapeles.

No cito ese libro para que alguien le entregue el premio Nobel, lo cito como referencia al cambio de paradigma.
El cambio de bujutsu a budo.

Los bujutsu fueron prohibidos a partir de la era Meiji y tuvieron que evolucionar hacia el budo para poder mantener sus tradiciones.
Y mira que no he dicho nada nuevo.
Solo te lo recuerdo.

Si he citado ese último capítulo, es para que la gente que va a leer sobre el zen y la doctrina del guerrero samurái, haga la diferencia entre lo que es un bujutsu y lo que es un budo.

Si logra establecer la diferencia no tendrá confusiones innecesarias.

[Maica]

Gracias por vuestros consejitos, los tendré en cuenta.

[soke]

Hola Maica, hola a todos,

Te dejos tres títulos sobre el Zen:

"Zen en el arte del tiro con arco" de Eugen Herriel - Ed. Kier

"Zen cotidiano" de José Santos Nalda - Ed. Paidotribo

"Zen un camino hacia tí mismo" de José Santos Nalda - Ed. Alas

Hay más titulos, pero estos para empezar estan muy bien.

Saludos

[Jordi V.]

[DCS]

No cito ese libro para que alguien le entregue el premio Nobel, lo cito como referencia al cambio de paradigma. El cambio de bujutsu a budo.

Pues no es la obra mas apropiada para analizar ese hipotético cambio de paradigma.

Los bujutsu fueron prohibidos a partir de la era Meiji y tuvieron que evolucionar hacia el budo para poder mantener sus tradiciones. Y mira que no he dicho nada nuevo.Solo te lo recuerdo.

Eso es incierto. No hubo ninguna prohibición del bujutsu en la restauración Meiji. Lo mas parecido que pudo haber fue la prohibición en 1876 de portar armas en público como simbolo de status a los ex-samurai (y digo ex ya que legalmente el sistema de castas había sido abolido en 1871)

Si he citado ese último capítulo, es para que la gente que va a leer sobre el zen y la doctrina del guerrero samurái, haga la diferencia entre lo que es un bujutsu y lo que es un budo.Si logra establecer la diferencia no tendrá confusiones innecesarias.

Pues lo que van a hacer es quedar mas confundidos que antes.

Hola Maica, hola a todos,

Te dejos tres títulos sobre el Zen:

"Zen en el arte del tiro con arco" de Eugen Herriel - Ed. Kier

"Zen cotidiano" de José Santos Nalda - Ed. Paidotribo

"Zen un camino hacia tí mismo" de José Santos Nalda - Ed. Alas

Hay más titulos, pero estos para empezar estan muy bien.

Saludos

¿Por que dices que están muy bien?

Pues hoy he encontrado esto (buscando material sobre otros temas) y me parece una lectura super-cómica (o terrorífica, según se mire):

http://www.faithfulword.com/tracts/The_ ... l_Arts.pdf

Todavía tiemblo

Cosas de los habitantes de "jesusland"

Por cierto ¿Qué pintan en este hilo unos posts sobre el látigo metálico? ¿Ein?

Ni idea, pero el aparato ese mola un montón.

[Oyama]

No cito ese libro para que alguien le entregue el premio Nobel, lo cito como referencia al cambio de paradigma. El cambio de bujutsu a budo.

Pues no es la obra mas apropiada para analizar ese hipotético cambio de paradigma.

En ningún momento profundiza sobre el particular, solo lo indica tal cual lo he hecho yo. Y si quieres lo profundizamos en el tema mismo.

Los bujutsu fueron prohibidos a partir de la era Meiji y tuvieron que evolucionar hacia el budo para poder mantener sus tradiciones. Y mira que no he dicho nada nuevo.Solo te lo recuerdo.

Eso es incierto. No hubo ninguna prohibición del bujutsu en la restauración Meiji. Lo mas parecido que pudo haber fue la prohibición en 1876 de portar armas en público como simbolo de status a los ex-samurai (y digo ex ya que legalmente el sistema de castas había sido abolido en 1871)

La prohibición de portar armas involucraba por supuesto, la prohibición de ejércitos irregulares y de su consecuente entrenamiento. Obviamente que los bujutsus quedaron temporalmente prohibidos, hasta que lograron evolucionar hacia lo que hoy conocemos como budos. Pero ya nunca más se volvería a la misma doctrina.

Si he citado ese último capítulo, es para que la gente que va a leer sobre el zen y la doctrina del guerrero samurái, haga la diferencia entre lo que es un bujutsu y lo que es un budo.Si logra establecer la diferencia no tendrá confusiones innecesarias.

Pues lo que van a hacer es quedar mas confundidos que antes.

Estoy seguro, que si entienden el cambio de paradigma del bujutsu hacia el budo, les va a ser mucho más fácil distinguir entre cuestiones históricas y cuestiones de idealización cuando lean sobre doctrina y filosofía marcial de Japón.
Me parece una herramienta didáctica crucial para iniciarse en este tipo de lecturas.