Me siento indignado.

[Loup]

Hola, amigos,
Así se cuecen las habas en España... Creo que siempre nos han azotado crisis. Para bien o para mal. Espero que salgamos adelante.

Saludos,

Loup

[Maica]

Veis lo que os digo, a esto me refiero, simplemente viendo los comentarios de este foro, que quiero pensar que no es especialmente político, ya se siente como la población, que padece un mismo mal, está sumamente dividida en lugar de unida, es alucinante como cada cual trata de tirarle al vecino la mierda encima con tal de que no le apeste a él en su casa, en lugar de pedir responsabilidades al que se cagó (perdón por la expresión) donde no debía. A mi no me tranquiliza lo más mínimo que la crisis la pague cualquier otro que no sea yo sin ser el culpable, lo que quiero es que la pague el culpable. Seguro que a cualquiera de nosotros se nos piden responsabilidades por nuestro trabajo ¿porque motivo está esta gentuza exenta? No se trata de que como yo me gasté indebidamente el dinero que tenía que atesorar, para un fin concreto y con una responsabilidad como representante de quienes me pagan, ahora voy y se lo exijo a quien más tiene, argumentando que para eso tiene más que los demás, no, se trata de no escurrir el bulto, y de que nos demos cuenta ya todos de una puñetera vez de que nos estan timando, unos y otros, que me da igual si dicen que son de derecha o de izquierda, de villa-arriba o de villa-abajo, que lo estamos viendo todos los días, y que es vergonzoso el partido de tenis que tienen entre políticos tirandose la pelota de unos a otros, pero nunca demasiado fuerte, no sea que le haga mucha pupita al oponente y me descubra mis verguenzas, porque las tienen todos, y bien gordas, sencillamente porque somos idiotas de no unirnos contra ellos y exigir que cumplan. Fijaros que ni siquiera me sirve que en un ataque de falsa dignidad decidieran bajarse a si mismos sus sueldos, pagar de repente impuestos como los demás y renunciar a sus privilegios como castigo, no, gente asi tiene que estar fuera de cargos de responsabilidad y para mi son traidores a la patria a la que han jurado en sus tomas de cargo.

[tate-hishigi]

Hola Cyberclon, no se trata de que tú tengas que sufrir un desfalco, porque no sería otra cosa, del 50% de tu sueldo. Pero es que nadie tendría que tener una retención así, es que si tú te llevas 24000€ al año y otro 200000, tu 10% son 2400 y el suyo serían 20000. ¿No es suficiente?

Todos deberíamos pagar un porcentaje muy similar, porque es ridículo que a un currante con nómina alta (60000€) que no son pocos en sectores cualificados, le quiten el 43%. Insisto ¿lo robaron? ¿Por qué su porcentaje tiene que ser tan alto? Con eso solamente se logra que la gente se ponga nóminas pequeñas y lo demás en negro que te quiero negro. Además de ser injusto, pero eso sí, muy electoral.

P.D: por desgracia, el primer mail de Hon Ken tiene demasiado de verdad. En este país, las (supuestas) clases bajas y las altas se lo llevan de puta madre. Y la clase mediocre, a pagar como tontos para unos y para otros, que eso es lo que omite el mail, que a los ricos también se les trata bien (SICAVs, etc)

[Maica]

Bueno tate, eso de que las clases bajas se lo llevan de puta madre.... ejem, permiteme dudarlo, que una cosa es que nos vendan la moto de que hay muchas ayudas, de que si los servicios sociales y que patatín y patatán y otra muy diferente es que luego se cumplan. Si alguien de las muchas personas a las que no les llega para sus necesidades básicas te lee creo que le puede dar algo de la rabia, no creo que sea justo decir eso, aunque haya un porcentaje de aprovechados que si reciben de aqui y de allá, y conste que de lso mensajes de hon ken hay muchas cosas que yo salvaría.

[hon ken]

Añado un vídeo que circula por la red:

https://www.youtube.com/watch?v=PWXBJD6dqxk

Un saludo.

[Galactos]

Algunas verdades escuecen.

Claro, yo aqui uso este nick, pero en la vida real soy un ministro del gobierno de Espanha. Maldita sea! Han descubierto mi tapadera!

P.D: por desgracia, el primer mail de Hon Ken tiene demasiado de verdad.

Hombre, yo no se en Espanha pero aqui en Alemania (mierda, ahora que saben que soy ministro en Espanha ya no puedo usar esta identidad!) el subsidio de desempleo que recibiria si me quedara en paro esta total y absolutamente financiado por las retenciones que me hacen de la nomina.

en el famoso mail tambien aparece el derecho al aborto como uno de los males de este gobierno socialista, como una ayuda a los mismos que no quieren mover el culo.

Tambien viene a decir que un ninho se tendria que joder sin becas para estudio y sin casa porque sus padres sean unos vagos.

Y para terminar, la perlita:

MORALEJA: foll***, ABORTA, SE UN VAGO DE MIERDA, PERO NUNCA, NUNCA, JAMÁS, SE TE OCURRA PONERTE A CURRAR. ESO, NO LO FINANCIA EL GOBIERNO Y TENDRAS QUE MANTENER A TODOS LOS GANDULES QUE HAY EN ESPAÑA.

foll*** y abortar son lo mismo que ser un vago de mierda, y sinonimo de ser una persona de cierta calanha y un parasito para la sociedad.f

Conho Tate, no me digas que no es demagogia de la chunga.

[hon ken]

Conho Tate, no me digas que no es demagogia de la chunga.

No es demagogia sino la realidad de las famosas políticas sociales del gobierno.
Te pongo otro ejemplo de otro e-mail recibido.

> > PUBLICADO EN UN DIARIO GRATUITO MADRILEÑO.
> >
> >
> >
> >¡Qué suerte! Mi hija ya va a la guardería, antes que cientos de niños
> >españoles, gratis y sin esperar cola.
> >
> >
> >Estoy de enhorabuena, me concedieron un piso hace 5 años pagando muy
> >poquito
> >dinero, pasados esos años, lo he vendido y me he llevado a mi país toda la
> >plata y los pobrecitos españoles tendrán que trabajar más para pagar tres
> >
> >veces más y que no se lo den.
> >
> >Aunque a decir verdad, para algo tengo más puntos que ellos y si encima
> >denuncias a tu marido por malos tratos, creo que ya te dan la pera de
> >ellos..!!
> >
> >Ayer me regalaron el abono transporte, me vendrá bien ahorrar esos 50
> >euros.
> >Actualmente, aunque me encuentro cobrando la prologa del paro (REMI),
> >otros
> >6 meses más por ser extranjera, tengo intención de convertirme en
> >trabajadora autónoma, ya que me han dicho que los 5 primeros años estamos
> >exentos de impuestos. Ahora ya soy trabajadora legal y aprovechando esa
> >ley
> >de reagrupación familiar, podré traer aquí a mis 7 hijos y a mis papitos
> >que
> >van siendo muy mayores para que les cuiden en una residencia de esas que
> >son
> >gratis, ah! También a mi hermanito que allí esta enfermo, que me han
> >dicho
> >que montándotelo bien te dan una ayuda indefinida por incapacidad.
> >
> >Fíjate si serán solidarios los españolitos, que sabiendo que nosotros
> >somos
> >una población mucho más joven que la de ellos, con seis hijos más de
> >media,
> >ya nos dejan votar en las siguientes elecciones para que podamos gobernar
> >en
> >unos años el país, pero que majos son! Es que son tan generosos!! Lo que no
> > entiendo es por qué se nos dice que contribuimos a la inseguridad, que se
> >hubiesen preocupado de esas personas que blanquean sus antecedentes
> >penales
> >por 100 euros en las comisarías de sus países de origen para poder entrar
> >en
> >España, además, los que delinquen son bastantes menos de lo que la gente
> >se
> >piensan, ya que somos muchos los nacionalizados, y oficialmente figuramos
> >ya
> >en la lista de españoles, por lo
> >tanto no creo que sea justo que ahora
> >siendo ya Españoles se nos tachen de de ello.
> >
> >También nos dicen que estamos formando guetos, y no es cierto, abarcamos
> >ya
> >todos los barrios de las distintas ciudades, ellos son los que se deberían
> >de preocupar de no crearlos. Que cada vez van siendo menos y nosotros más,
> >fíjate, hasta dicen que no ponemos de nuestra parte para integrarnos en
> >este
> >país, que se integren ellos!! que nosotros que cada vez somos más y no
> >tenemos necesidad de abandonar nuestra cultura! Quiero tener muchos hijos
> >aquí, no entiendo como este país tiene la tasa de natalidad tan baja con
> >la
> >cantidad de ayudas que recibimos, Ah! y ya se a quien elegiré en mis
> >primeras elecciones. Ya somos '6 millones' y aquí no ha pasado ná.
> >
> >
> >
> > ¡¡DE VERGÜENZA!! NI QUE SEAS DE DERECHAS O
> > DE IZQUIERDAS, DEFIENDE LO TUYO POR DIGNIDAD, YA ESTA BIEN
> > DE QUE SE RÍAN DE NOSOTROS. PÁSALO.

Un saludo.

[Sajite]

El debate de los inmigrantes con superderechos es muy interesante...

la cosa es muy fácil

como la cosa es tan, tan bonita y los rojos estos se lo ponen a huevo a tantos inmigrantes me atrevo a recomendar el sigueinte procedimiento: se pilla uno la cartera, saca el DNI, lo quema, se va a asuntos sociales y dice que ha venido en patera... y nada; a esperar que le den casa, coche, trabajo y si andas apuradillo igual te buscan una buena novia con buenas habilidades amatorias....





Loup, deja el carnet... lo de la novia era una forma de hablar, una exageración...

[Jaime G]

y el segundo directamente es un bulo que se difundió a toda pastilla



¿Bulo ? Yo soy cirujano y te aseguro que gano menos dinero que un concejal de ayuntamiento del montón.
No hay más ciego que el que no quiere ver.
Un saludo.

Es bulo, ¿dónde han salido publicadas esas declaraciones de la vicepresidenta? Se ha difundido a base de meneos y blogs, pero es inventado

De hecho es una manipulación de un mensaje de abril del año pasado,que por cierto es de Espe...

[enth]

Hombre, si te parece empezamos los recortes expropiandole los cuencos para pedir a los indigentes. Digo yo que es de sentido comun que si alguien tiene que apretarse el cinturon primero han de apretarselo los que son capaces de gastarse tu sueldo de un año y el mio en unos zapatos "monos", y no los setecientoseuristas.
Un Saludo

Claro, claro, es que el dinero de la gente pudiente les viene de familia (viejo topico socialistoide),y como es asi, mejor recuperar ese dinero expoliado a la clase trabajadora (dicho esto gesticulando mucho y dando fuertes golpes con el puño en el atril)

--A mi nadie me ha regalado nada, la oportunidad está ahí para todos.

A eso voy. Nadie ha regalado nada a los funcionarios y por ello nos tiene que saber mal a todos que les toquen la cartera. Pero claro, a los ricos se les ha regalado todo y por ello hay que tocarles el bolsillo. Como ha dicho Bur la oportunidad esta para todos, y por ello los Hnos Roig (Mercadona, Pamesa,...), Amancio Ortega (Inditex), Isidoro Alvarez (El corte Ingles), las familias Ruiz-Mateos y Fuertes(Grupo Rumasa y Grupo Alimentario el Pozo),... han sabido buscarla y crearse fortunas desde la nada. Pero no tienen derecho a gastarse la pasta como les salga del nabo, es mas, como no se han batido el cobre, lo mejor es que vengan esos progres trasnochados y manidos y decidan que es justo darles caña; sus acolitos aplaudiendo y yo sin ver la diferencia entre el dinero sustraido al funcionario y el sustraido al emprendedor que ha triunfado. Claro, porque es lo justo y necesario, como lo era la devolucion de los 400€ de retencion del IRPF, las subvenciones y aportaciones a ONG como Solidaridad Internacional (dirigida por Leire Pajin) o a estudios que no valen para nada (Almeja Luminosa?¿?¿?), abrir embajadas catalanas en el extranjero, traducir lenguas cooficiales en el Congreso, y todo ese dispendio que era imprescindible realizar.
Algunos flipan con las opiniones de otros foreros, pero a mi me horroriza el adoctrinamiento totalmente lineal del que hacen gala algunos

[cyberclon]

¿Entonces, enth, que deberiamos perder poder adquisitivo primero los pobres/medios mientras los apoderados viven a todo trapo? Por que lo vuelvo a decir, para segun que personas que les quiten un 5% del sueldo puede ser una tragedia, y para otras puede ser una minucia, y eso no es justo. ¿o si que lo es?

[tate-hishigi]

Sí Cyber, pero es lo que te digo, es que a una supuesta renta alta no le quitan el 5, le quitan casi el 50

P.D: Mr Han Do, para mí es demagogia por lo del aborto y porque de las mamonadas de los más pudientes no se dice nada, pero te puedo asegurar, que en este país el que llora acaba por mamar y con una vivienda social en propiedad, farmacia gratuita, libros escolares, sus hijos no pagarán nunca en el comedor del colegio, etc, etc...Y sabes que los rumores no son lo mío.

¡ MUERTE AL ESTADO !

[Angel Exterminador]

como la cosa es tan, tan bonita y los rojos estos se lo ponen a huevo a tantos inmigrantes me atrevo a recomendar el sigueinte procedimiento: se pilla uno la cartera, saca el DNI, lo quema, se va a asuntos sociales y dice que ha venido en patera... y nada; a esperar que le den casa, coche, trabajo y si andas apuradillo igual te buscan una buena novia con buenas habilidades amatorias....

Eso es extensible a lo superbien que viven los pobres, a base de subvenciones todo el día, y sin nada más de que preocuparse que estar tirado en el parque con un brik de don simon. En la misma fogata que el dni se echan unos cuantos sacos de billetes de 500€ de algunos ricos oprimidos por las hordas socialistas, y ¡ale! ¡a vivir como pobres sin dar palo al agua!

No es demagogia sino la realidad de las famosas políticas sociales del gobierno.

A mi también me parece demagogia de la chunga

Claro, claro, es que el dinero de la gente pudiente les viene de familia (viejo topico socialistoide),y como es asi, mejor recuperar ese dinero expoliado a la clase trabajadora (dicho esto gesticulando mucho y dando fuertes golpes con el puño en el atril)

Bueno, según tu criterio expresado antes, todos debemos pagar lo mismo en porcentaje, y por supuesto la "progresividad" es un concepto "socialistoide". Pero no es un concepto ni progre, ni socialistoide es un concepto que está escrito en la constitución.

Por suerte la mayor parte de la gente no pensamos así, y desde diferentes ópticas y planteamientos creemos en la "Justicia Social" http://es.wikipedia.org/wiki/Justicia_social , y no se trata de plantamientos "socialistoides" cuando oirás referencias a esa justicia social desde ópticas tan diferentes como el marxismo, la iglesia, el falangismo, e incluyendo a todos los partidos políticos presentes en el congreso.

Ah, y por cierto, ya que se habla tanto de lo lamentable que es Zapatero. Lo que es LAMENTABLE es que con un gobierno tan absolutamente LAMENTABLE, INUTIL, y MENTIROSO, tengamos una oposición igualmente INUTIL, y CORRUPTA, y DEMAGOGA. Eso si que es lamentable y desesperanzador.

Y ya para acabar, si pensáis que en las admnistraciones públicas hay burocracia, falta de eficacia, y gente que no se gana su salario, estáis completamente en lo cierto, pero no os perdáis lo que pasa en muchas grandes empresas (siemens, telefónica.... etc, etc, etc) , porque vais a encontrar lo mismo en mayor o menor medida, porque a más grande la estructura a gestionar, más burocracia y pérdida de eficiencia, y menos sentir la empresa como de uno mismo. Que oyéndoos a veces parece que todas las empresas privadas son el colmo de la eficiencia, y el que no rinde al 100% a la puta calle, y en realidad el único objetivo de una empresa (Y MUY LICITO) es el enriquecimiento de los dueños de la misma.

[tate-hishigi]

Perfecto, pero en una empresa privada cada cual que haga lo que quiera. Es su problema. En las empresas públicas es MÍ problema.

En cuanto a lo de la demagogia de las ayudas por todo, mi padre estuvo metido muchos años en asuntos sociales de un gobierno autonómico y luego de un cabildo insular y sé perfectamente lo que hay; clientelismo político y el que diga que no es así, sinceramente, no sabe del tema.

[Angel Exterminador]

Perfecto, pero en una empresa privada cada cual que haga lo que quiera. Es su problema. En las empresas públicas es MÍ problema.

Cierto, pero ayuda a comprender que la solución no es nada fácil, que la optimización de enormes colectivos es complejísimo independientemente del signo político del gobierno de turno, que la opción de "privaticemos todo" no es opción, y que la culpa NO es del funcionario, que es un señor como cualquier otro, que los habrá mejores y peores, pero que va a lo suyo como TODO el mundo, y qué menos que se queje si le bajan el sueldo un 5%. Igual que se queja un desempleado porque no tiene trabajo, o un empresario porque no le llega para mantener la empresa a flote. Cada cual se queja de lo suyo, y es comprensible.

Además eso de es "MI" problema, es cierto, pero no es menos cierto que también es "NUESTRO" problema la competitividad de las empresas españolas, las ayudas que el sector público da a ciertas empresas PRIVADAS para que un montón de trabajadores no se vayan al paro, las ayudas públicas al sector financiero PRIVADO para que no se fueran a pique y TEORICAMENTE pudieran ayudar a la recuperación económica facilitando crédito a las pymes. Que por cierto, ya que se habla de pedigüeyeños, había que oír a todas las grandes inmobiliarias y constructoras que tras el pinchazo inmobiliario lloraban pidiendo ayudas públicas, cuando se habían ********FORRADO********* durante años mientras pedían la menor intervención pública posible. Que para pedir aquí somos todos muy espabilados.