Paso cruzado, ventajas e inconvenientes

[Týr]

Es mucho mas estable de frente que con pasos cruzados. Ahora bien si por un golpe de viento el funambulista sufre un desequilibio:
¡que no se le ocurra equilibrarse recurriendo a uno o dos pasos cruzados! estará incumpliendo las TEORIAS del sabelotodo

Luego, según tú, ahora resulta que el paso cruzado ya no es bueno para desplazarse, sino como método de emergencia para conservar el equilibrio en un momento delicado. Bien, vas entrando en razón.

Pero sigamos...

¿Es útil o no es útil saber rodar en cualquier dirección a fin de amortiguar el impacto de una caída o las consecuencias de un fuerte empujón que nos haga perder el equilibrio? Supongo que todos estaremos de acuerdo en que sí es una habilidad a tener en cuenta y cultivar.

Ahora bien, de ahí a pretender desplazarse y combatir rondando por los suelos media un abismo, ¿no crees?

O igual lo que sucede es que alguno puede resumir toda su experiencia en combate en esto: obsérvese un velocísimo desplazamiento rondando por el suelo.

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[--raas--]

Es mucho mas estable de frente que con pasos cruzados. Ahora bien si por un golpe de viento el funambulista sufre un desequilibio:
¡que no se le ocurra equilibrarse recurriendo a uno o dos pasos cruzados! estará incumpliendo las TEORIAS del sabelotodo

Luego, según tú, ahora resulta que el paso cruzado ya no es bueno para desplazarse, sino como método de emergencia para conservar el equilibrio en un momento delicado. Bien, vas entrando en razón.

Pero sigamos...

¿Es útil o no es útil saber rodar en cualquier dirección a fin de amortiguar el impacto de una caída o las consecuencias de un fuerte empujón que nos haga perder el equilibrio? Supongo que todos estaremos de acuerdo en que sí es una habilidad a tener en cuenta y cultivar.

Ahora bien, de ahí a pretender desplazarse y combatir rondando por los suelos media un abismo, ¿no crees?

Sí, veo que vas entrando en razón a pesar de tu funambulismo:

Si respecto al saber rodar escribieses previamente ->

Ventajas ninguna, inconvenientes todos los de mundo

y luego

¿Es útil o no es útil saber rodar en cualquier dirección a fin de amortiguar el impacto de una caída o las consecuencias de un fuerte empujón que nos haga perder el equilibrio? Supongo que todos estaremos de acuerdo en que sí es una habilidad a tener en cuenta y cultivar.

Ahora bien, de ahí a pretender desplazarse y combatir rondando por los suelos media un abismo, ¿no crees?

Resultaría contradictorio, propio del funambulismo argumental


por tanto si lo trasladamos a los pasos cruzados tendriamos : "Ahora bien, de ahí a pretender desplazarse y combatir desplazandose con pasos cruzados media un abismo, ¿no crees?" -> resultaría igualmente absurdo lo que pasa es que nadie salvo tú ha hecho tal sugerencia a lo largo del hilo.

Para finalizar la analogía con el rodar quedaría:

¿Es útil o no es útil saber dar pasos cruzados a fin de solventar una contingencia? Supongo que todos estaremos de acuerdo en que sí es una habilidad a tener en cuenta y cultivar.

[Týr]

¿Es útil o no es útil saber dar pasos cruzados a fin de solventar una contingencia?

Cruzar una pierna, saltar a la "pata coja" o apoyar una mano en el suelo para evitar una caída son "habilidades" naturales que no es preciso tener en cuenta ni cultivar. Retirar instintivamente una mano de una superficie caliente tampoco. Parpadear es también algo que suele darse con cierta facilidad.

Y, como me están divirtiendo tus intentos de esquivar la cuestión, te sigo preguntando: ¿en qué clase de DESPLAZAMIENTO cruzarse de piernas resulta ventajoso frente a no hacerlo? Porque has ido mudando de opinión a lo largo del tema, pasando de ser un firme partidario del cruce de piernas de la persona que se "mea viva" como técnica de combate, al actual argumento de que sirve para no caerse cuando a uno le dan un empujón.

Veamos tus "ciencias" y tus "letras"...

[--raas--]

Paso de que me examines.

Para el que le interese: http://www.chinatoday.com.cn/hoy/2008n/s2008n3/p72.htm


Por mi parte concluyo el tema y te dejo para ti y para los que se animen: "los minutos de la basura"

Ha sido un placer

[Týr]

Paso de que me examines.

La callada y huída como respuesta. Qué original... siempre haciendo lo mismo.

Ha sido un placer

Por tu parte, lo dudo mucho. En cambio yo me lo he pasado de miedo.

[Max-Steel]

Demasiadas contestaciones flameantes de por medio pero...

Sigo sin ver que sea más rápido o seguro que juntar los tobillos y avanzar la pierna de delante. Es más, no veo tampoco que sea más veloz que un desplazamiento de Boxeo.

Paso de boxeo --> Avanzas menos de un paso
Juntar piernas y luego avanzar la de delante --> Avanzas un paso
Paso cruzado y avanzar la que antes estaba delante --> Avanzas un paso y medio

Conste que desplazarse más distancia no es mejor ni peor, es solo una cuestión de necesidades.

Hacia el final del vídeo ese de la discordia se ve como el sifu acaba una técnica con el oponente tendido en el suelo y da dos pasos hacia atrás en un movimiento rápido pero algo desordenado (para mi gusto), una guardia cruzada habría sido igual de rápido, más ordenado y le habría dado la opción de girarse rápidamente (descruzándola) en caso de que (imaginemos) hubiese percibido un peligro en la otra dirección.

[Sajite]

Los hilos de cariz "tecnico" son aprovechar a probar cosas y abrir el cebollo (yo tengo apuntado lo del paso cruzado en esgrima).

[Sajite]

Paso de boxeo --> Avanzas menos de un paso
Juntar piernas y luego avanzar la de delante --> Avanzas un paso
Paso cruzado y avanzar la que antes estaba delante --> Avanzas un paso y medio.

no te entiendo
creo que eso no es paso cruzado
¿para avanzar un pie tengo que invadir el sentido contrario?

[Max-Steel]

no te entiendo
creo que eso no es paso cruzado
¿para avanzar un pie tengo que invadir el sentido contrario?

Es difícil de describir en texto pero si no lo cruzas estarías dando un par de pasos. La guardia cruzada de la que hablo yo, es la que usa el señor Tatum en el minuto 1:20 de este vídeo por ejemplo:


(eso sí, hay ciertos momentos del vídeo que fuerza demasiado la distancia para mi gusto)

Espero no descubrir a estas alturas de que estábamos hablando de cosas distintas...

[Javi M.]

A mi me parece util en estilos de agarres el paso cruzado hacia atrás, si te empujan cargando el peso se puede cruzar la pierna atrasada que no tiene peso por detrás de la adelantada y pivotar sobre la pierna adelantada dejando pasar la fuerza. Eso se puede ver en algunas proyecciones de Judo y estilos similares.

Hacia delante ya no me parece tan útil el paso, aunque tampoco lo descarto después de una defensa con la pierna por ejemplo (tipo wing chun).

[PracticanteA]

aa

[bur]

el señor Tatum en el minuto 1:20 de este vídeo por ejemplo:


(eso sí, hay ciertos momentos del vídeo que fuerza demasiado la distancia para mi gusto)...

--Me autocito:

--Creo recordar que en kempo, hay técnicas donde se utiliza el paso cruzado, pero salvo eso, dejándo de lado las técnicas o coreografía que queda muy bonita ante un uke estático que se deja hacer...

--Pero en combate eso es así?...por que ante un uke inmovil cuyo ataque predeterminado y de una manera en concreto ya conocemos de antemano, es bonito, fácil y sencillo...pero alguno que practique realmente el combate cree eso?...

[cyberclon]

Paso de boxeo --> Avanzas menos de un paso
Juntar piernas y luego avanzar la de delante --> Avanzas un paso
Paso cruzado y avanzar la que antes estaba delante --> Avanzas un paso y medio

Conste que desplazarse más distancia no es mejor ni peor, es solo una cuestión de necesidades.

Ojo, que estamos mezclando "desplazarse" con "caminar". Desplazarse implica que una pierna no sobrepasa la otra, desplazarse caminando implica que una pierna sobrepasa la otra (ayumi-ashi, tsugi-ashi).

Tanto el paso de boxeo, como juntar piernas y luego avanzar son "desplazamientos", una pierna no sobrepasa a la otra.

Puntualizado esto, no veo la diferencia entre:
- Paso cruzado y avanzar la que antes estaba delante.
- Paso normal y avanzar la que antes estaba delante.

La unica diferencia que veo es que el primer caso hay un momento de desequilibrio, y en el segundo no.

Un Saludo

[Týr]

Javi.M, entonces dices que...tiene una utilidad¿? Hereje!!

¿Qué utilidad tiene que un paso no cruzado no pueda igualar o mejorar? No se trata de debatir acerca de si es posible apuñalar a una persona con un bolígrafo (sí, se puede), sino qué ventajas comporta hacerlo respecto de un picahielos.

Y no vengamos ahora con que, a falta de picahielos (paso normal), mejor usar un bolígrafo (paso cruzado). Se trata de evaluar la utilidad del bolígrafo respecto del picahielos. Las patadas voladoras con giro en 360º también son susceptibles de causar mucho daño... si dan en el blanco, cosa muy improbable. ¿Qué ventajas tienen? Ninguna. ¿E inconvenientes? Docenas y docenas de ellos.

Bueno Týr, ahí tienes un ejemplo visual decente. Lo que comentas de pivotar...se hace contra empujes y contra una patada de trayectoria circular, por ejemplo. Te lanzan con la derecha, y te apartas cogiéndola hacia tu derecha, es un giro muy bonito, y la hostia que se da el otro también.

Un compás pivota, ¿verdad? De hecho, no tiene otro patrón de movimiento que no sea la pivotación. ¿Has visto que sea preciso que el compás cruce sus puntas para hacerlo? Pues eso.

[eorevolution]

Tyr, como practicante de TWR, ¿por qué lo enseñan? me refiero al paso cruzado!