NeWaza o BJJ en Judo.

[MaGner]

Hola foreros, buenas, pues nada, resulta que llevo asi como casi casi un año en Judo, soy verde, y bueno decir que es un deporte y arte marcial que me encanta, yo antes había hecho 6 meses de BJJ, el cual me encantaba, y procuraba hacer los dos juntos, pero como me cambie de domicilio y aquí no hay BJJ, no pude seguir con el.

El caso es que desde que estoy en Judo me cuesta cambiar el estilo de pelea en suelo de BJJ mucho, quizá porque me guste más o no sé, quizá me parece más dinámico, menos de posturas fijas y más fluído , no sé, también mis conocimientos son reducidos tanto en Newaza como en BJJ, el problema es que en Judo se me queján mucho de las luxaciones, de que siempre por la influencia del BJJ voy a luxar o estrangular, en vez de inmovilizar, y de que además voy mucho al suelo, sé que es una pregunta un poco chorras, pero ¿ Debería cambiar mi estilo más al de Judo o al que aprendí con BJJ , aún cuando me siento más comodo luxando y estrangulando siempre?

[enth]

el problema es que en Judo se me queján mucho de las luxaciones, de que siempre por la influencia del BJJ voy a luxar o estrangular, en vez de inmovilizar, y de que además voy mucho al suelo, sé que es una pregunta un poco chorras, pero ¿ Debería cambiar mi estilo más al de Judo o al que aprendí con BJJ , aún cuando me siento más comodo luxando y estrangulando siempre?

No conozco bien la normativa de judo, pero que recuerde se permiten luxaciones a codo y estrangulaciones siempre que no sean directas (vamos, cojer el cuello del otro con las dos manos) o usar las piernas a modo de tijera en el cuello sin que halla un bracito por medio(dojime). Lo que ocurre es que no se puede ir directamente al suelo, sino que se llega consecuencia de una tecnica o una accion iniciada en pie para proyectar.
Te paso este link para que lo veas
http://www.fvaljudo.es/varios/reglasarb2003.pdf

[MaGner]

Si, si eso lo sé, yo normalmente utilizo mucho Yoko Tome, o Mikomi Gaeshi para ir al suelo, pero bueno, quizá a los judocas tradicionales no suele gustarles, y luego en el suelo el 95% de las veces voy más a luxar porque me parece más real y me gusta más no se porqué, por eso a muchos judocas ese estilo que más típico de BJJ no suele gustarles.

[Varela]

Si estás entrenando para competición, siempre que sean técnicas legales en judo no veo cuál es el problema en que emplees las técnicas con las que te sientas más cómodo. Si las técnicas de sacrificio son tu especialidad para arrastrar a tus oponentes al suelo, estupendo, y a partir de ahí haz lo que quieras probar. Un buen amigo estaba especializado en atrapar al oponente en estrangulaciones sanguíneas y nunca se le criticó su estilo.

Lo que sí tienes que tener en cuenta es que en el judo de competición, si ahora no meto la pata, si no consigues que el adversario abandone en un periodo de tiempo por estrangulación o luxación, es probable que haya un matte; si el árbitro es generoso puede que te puntúen yuko o waza-ari si no logras el abandono, pero por lo general es más "sencillo" arañar puntos con las inmovilizaciones. Quizá por eso te dan un toque de atención con las inmovilizaciones.

Si estás entrenando judo como defensa personal... Pues qué te voy a decir. En la calle tampoco creo que escuchen mucho al judoka diciendo "no, no, no me agarres los dedos, que éso no es de judo".

Igual es que yo soy un poco raro, pero me acostumbré a que un par de compañeros del gimnasio, cuando hacíamos randori libre, emplearan repertorios de sus aamm de origen, pancracio y grecorromana, y yo encantado: todo lo que sea conocer algo nuevo, es bienvenido.

[Kotengu]

Hola, yo hago Judo hace algún tiempo y te aseguro que si se quejan tus compañeros es porque son un poco blanditos (lo digo en plan cariñoso, que no se ofendan) porque mi Dojo es de alta competición y aunque siempre hay gente que no le gusta el suelo en general pero cuando se hace nadie protesta y somos varios en clase que siempre vamos a luxar o estrangular, yo personalmente busco casi en exclusiva la estrangualción, por varios motivos y nadie dice nada ... tampoco le suelo dar tiempo, je,je,je ... pero tú tranquilo que lo que dices es todo perfecto y "legal" aunque estuvieras haciendo judo para competición.


Un abrazo, compañero.

[MaGner]

A mi es que me gusta el judo más orientado a combate real, por eso lo de estrangular y luxar, ayer mismo haciendo randori pie, como me gusta mucho las luxaciones, tire de Waki Gatame, y quizá por la falta de constumbre del adversario me entro, y otras veces hice Ude garami desde arriba también, se que no es tan propio de competición pero me gusta no solo centrarme 100% en lances, igual que a veces hago Juji desde arriba, también influye que tengo poca experiencia entrando para tirar, y me cuesta, y normalmente con luxaciones me suele ir mejor, aunque se que es algo peligroso a veces.

En cuanto al suelo, las inmovilizaciones no me gustan, creo que en defensa personal puede ser peligrosas para uno mismo, por eso tiro más por la luxaciones y estrangulaciones, igualmente cuando fui a competición hace poco , pensé que me iría peor centrandome en luxaciones y estrangulaciones, pero no me salio mal, y me funciona más o menos bien este estilo.

Para mi lo ideal sería los lances de Judo con el Newaza de Judo Kosen o de BJJ, no el áctual de judo, creo que ir tan directamente a inmovilizar está bien cara a la competición y demás, pero no cara a lo marcial, hay gente que dira que tienes más control y demás, pero luxar y estrangular te da mucho más juego ya que se puede hacer desde prácticamente cualquier posición, es más hay inmovilizaciones que son ideales para contrar con estrangulación o luxación.

[cyberclon]

Si quieres mi opinion, con un año de Judo, desechar cualquier cosa por que "no va con tu estilo" me parece un error, tu estilo irá cambiando de la noche al dia y de un extremo a otro durante unos largos años, y puede que lo que deseches hoy lo necesites mañana. Y mas en el tema de las mal llamadas inmovilizaciones, se trata de controles, controles que puntuan en competicion, pero a fin de cuentas son controles, y TODAS las luxaciones y estrangulaciones parten de una posicion de control. Desechar las inmovilizaciones por que no van con tu estilo me parece un error bastante grande, puesto que estas olvidándote de la mitad de los controles que te van a servir de paso a las finalizaciones.

Ya lo he dicho 1000 veces en el foro, aunque en competicion se les trate como un fin, las inmovilizaciones son un medio para llegar a un fin (que puede ser el que tu quieras, luxar, inmobilizar, pasar a G&P en otras disciplinas, perder tiempo, ganar tiempo, etc), y no un fin en si mismas; y asi es como deberian entrenarse.

Un Saludo

PD: Ojo con waki gatame de pie si piensas competir, tienes un 95% de probabilidad de que te descalifiquen, si el otro se queda de pie y palmea muy bien, pero si se tira en plancha al suelo y tu te caes con el te van a descalificar. No se hace por ese motivo, y por que si te sale mal te quedas en una posicion bastante mala.

[Kimura24]

Como siempre 100% de acuerdo con lo expuesto arriba por el compañero cyberclon, y para muestra, ahi os pongo un ejemplo al mas alto nivel entre dos monstruos del judo.

https://www.youtube.com/watch?v=QCjLbz-mnkc

El koreano iba ganando y con poco segundos para ganar, es expulsado (hansoku make) por esta accion. y se estaba jugando el pase a la final de un campeonato del mundo!!

Saludos

[cyberclon]

El koreano iba ganando y con poco segundos para ganar, es expulsado (hansoku make) por esta accion. y se estaba jugando el pase a la final de un campeonato del mundo!!

Muy mal por parte del Coreano, la accion es claramente Hansoku Make, pero no darle la mano a su oponente al finalizar el combate (y mas cuando este se la ofrece expresamente) me parece una falta de respeto. Si no estas de acuerdo con una decision arbitral no perder las formas y mantener el respeto hacia los arbitros y sobre todo hacia tu oponente es basico. Existen vias "oficiales" para reclamar estas acciones.

Un Saludo

[MaGner]

Sobre los controles Cyber estoy de acuerdo en parte, no son siempre necesarios para luxar o estrangular , se puede estrangular desde mil posiciones diferentes, y luxar y demás, sin ni siquiera utilizar los controles básicos, " es más , estrangular desde la guardia o luxar es quizá la forma más directa y fácil, mucho más dificil es pasar la guardia y tener que inmovilizar " pero si reconozco que son importantes, aunque creo que no se si me explique mal, yo no digo que los deseche totalmente, digo que mi estilo va más por luxar o estrangular, porque me gusta más, pero desde luego los práctico aunque no los suelo utilizar, creo que los combates es bonito ganarlos por la rendición del contrincante.

Inmovilizar yo creo que se creo para suavizar el Judo suelo y tirarlo más hacia el camino deportivo, en el auténtico Judo se luxaba y se estrangulaba más que se inmovilizaba, sino echate un ojo a los videos de Kosen de Kimura " un dios del judo con permiso de Mifune ".

Dirán que luxando y estrangulando se lesiona más, pero ahí están los de Sambo y BJJ, y sinceramente por lo poco que se, se lesiona más la gente por las caidas que por las luxaciones y estrangulaciones.

No sabía lo de Waki Gatame era susceptible a una descalificación , es peligrosa si, pero bueno yo tampoco la hice tan animal ni mucho menos, desde luego paso de utilizarla más en combate, aunque la seguiré prácticando cara a defensa personal.

Sobre el estilo en suelo, si sigo utilizando este, es solo porque a mi, particularmente me resulta más que inmovilizar, por mi morfólogia o no se porqué, pero normalmente veo más posibilidad de finalizaciones que de inmovilizacione cuando hago suelo, al menos hoy por hoy, es más, ya unas cuantas veces estrangule a quien me inmovilizaba o luxe, y no hago técnicas de shimewaza o kansetsuwaza raras, hago las más básicas, el 90% de los combates en randori suelo que hago los gano con okuri eri jime, o juji gatame.

[MaGner]

Cyberclon desde luego está fatal la falta de educación del Coreano, pero la alta competición genera ese tipo de acciones.

Yo soy de los que opina que la competición más allá del nivel amateur, normalmente genera muchas tensiones, odios , envidias y rencores, aunque siempre hay grandes deportistas que son excepciones, aunque creo que son los menos.

[Jaime G]

Inmovilizar yo creo que se creo para suavizar el Judo suelo y tirarlo más hacia el camino deportivo, en el auténtico Judo se luxaba y se estrangulaba más que se inmovilizaba, sino echate un ojo a los videos de Kosen de Kimura " un dios del judo con permiso de Mifune ".

Yo soy un analfabeto del grappling, pero en un contexto viejuno nada deportivo creo que inmovilizar era bastante más útil, si tienes un arma pequeña a mano es perfecto para cargarte al otro.Si lleva armadura es vital, hay muy pocas formas de hacerle verdadero daño a un "robocop" sin inmovilizarle o impedirle de alguna manera antes

[MaGner]

Kesa Gatame, permite ataque en los ojos desde abajo y facilmente.

Tata Shiho Gatame, como no la hagas bien y el otro lleve una navaja en el bolsillo te deja en el sitio.

Yoko Gatame, permite tb ataques a los ojos, cuello, salvo excepciones.

Kami Shiho Gatame, depende como la pilles normalmente permite ataques a la cara ojos y demás.

Claro que puedes decir que tu también eso lo puedes hacer si realizas la técnica al tenerlo controlado, pero normalmente si sabes hacer esas técnicas es porque has hecho judo o similar, y normalmente por constumbre no se te ocurrira atacar a los ojos, cosa que al de debajo ante el stress y angustia a lo mejor lo ve más viable, y quizás por la falta de ética que pueda tener.

Las luxaciones normalmente es dificil que te ataquen a los ojos cara o demás, entre el dolor que produce la luxación y las posiciones poco accesibles no tiene muchas oportunidades a hacerte nada.

Las estrangulaciones normalmente sobre todo si son desde atras, dificilmente permiten ataque a los ojos y cara , y insisto que cuando alguie está siendo estrangulado tiene muy dificil el atacarte.

Al menos es mi forma de verlo.

Insisto, las inmovilizaciones creo que son importantes, pero estan a un segundo lugar por debajo de las luxaciones y estrangulaciones, al menos en defensa personal o en un estilo de combate de Judo más real.

[MaGner]

Por cierto como dato curioso, el más alto nivel de combate en suelo en Judo, lo tiene el Judo Kosen " lógico porque son especialistas en Newaza " alli es válido inmovilizar como en Judo normal, pero si os fijais en cualquier video de Judo kosen el 95% de las peleas se ganan por estrangulación o luxación.



Por algo sera.....

[cyberclon]

Sobre los controles Cyber estoy de acuerdo en parte, no son siempre necesarios para luxar o estrangular , se puede estrangular desde mil posiciones diferentes, y luxar y demás, sin ni siquiera utilizar los controles básicos, " es más , estrangular desde la guardia o luxar es quizá la forma más directa y fácil, mucho más dificil es pasar la guardia y tener que inmovilizar " pero si reconozco que son importantes, aunque creo que no se si me explique mal, yo no digo que los deseche totalmente, digo que mi estilo va más por luxar o estrangular, porque me gusta más, pero desde luego los práctico aunque no los suelo utilizar, creo que los combates es bonito ganarlos por la rendición del contrincante.

Claro que no son siempre necesarios los controles para luxar o estrangular (ojo, que las luxaciones tambien son controles), puedes coger una luxacion al vuelo o estrangular al vuelo por un error del contrario, forzar ese error o mil y una situaciones, pero para entrenarlas siempre han de partir de una posicion de control. Los mecanismos de judo suelo son similares que de judo pie, en judo pie tenemos desequilibrio-entrada-proyeccion y en suelo tenemos desequilibrio-control-finalizacion. Al igual que en Judo pie puedes llegar a proyectar saltandote algun paso, en suelo tambien lo puedes hacer, pero estaras de acuerdo conmigo en que entrenar una proyeccion obviando alguna de las tres fases es un error, pues esto es aplicable tambien al suelo. Estoy hablando de entrenar, no de pelear, luego como seas capaz de aplicarlas ya es otro cantar.

Por preferencias personales, yo tambien prefiero luxar/extrangular, pero siempre las entreno desde una posicion de control, desde la guardia o desde una situacion especifica.

Sigues sin entender lo que quiero decir, los controles (dejemos de hablar de inmovilizaciones y hablemos con propiedad, son controles) no estan en un segundo plano ante las finalizaciones, sino que estan un escalon antes. Independientemente de que en alguna situacion puedas saltarte ese peldaño, siempre se ha de pasar por el. Existen mas controles que Kesa, Yoko, Tate y Kami, desde la espalda tambien hay controles, y desde la guardia tambien.

Inmovilizar yo creo que se creo para suavizar el Judo suelo y tirarlo más hacia el camino deportivo.

Para nada, inmovilizar es mas antiguo que el mear de pie, y su finalidad es dar paso a una finalizacion, actualmente luxacion/estrangulacion/g&p y antiguamente podriamos añadir cuchillada en las costillas, corbata colombiana, etc. El ultimo post de Jaime G lo explica perfectamente.

De ahi que las inmovilizaciones puntuen, creo que ya he explicado el significado de las puntuaciones del judo en alguna ocasion, koka: heridas leves, yuko: heridas moderadas, wazaari: heridas posiblemente mortales (2 wazaaris= 1 ippon), ippon: heridas mortales, o incapacidad para seguir peleando; segun este signficado de las puntuaciones se establece que con 10 segundos de inmovilizacion alguien armado te causaria heridas leves, en 15 segundos heridas moderadas, en 20 segundos heridas muy graves, y en 25 segundos o mas heridas mortales (esto es muy relativo, por supuesto). Actualmente la koka ha sido eliminada del sistema de puntuaciones.

Un Saludo