NeWaza o BJJ en Judo.

[tengu]

El "jiu jitsu" FEJYDA no es Jujutsu, salvo por algunos movimientos originales del Kodokan (Judo). Por lo demás, se parece como un huevo a una castaña. A nivel conceptual ya es diferente, a nivel técnico no te digo nada. Pero eso pasa con la mayoría de los jiu jitsu. Salvo que sea algo muy especializado y altamente diferenciado, como el brazilian, todo lo que pretenda ser parecido al original, no lo es. El sistema de golpeo del jujutsu clásico no es karate, las proyecciones no son judo, ni las manipulaciones articulares son aikido. Los "wok" judo+karate+aikido, deberían llamarse de otra manera, no jujutsu. Es mi opinión.

Saludos,
Tengu

[cyberclon]

El "jiu jitsu" FEJYDA no es Jujutsu, salvo por algunos movimientos originales del Kodokan (Judo). Por lo demás, se parece como un huevo a una castaña. A nivel conceptual ya es diferente, a nivel técnico no te digo nada. Pero eso pasa con la mayoría de los jiu jitsu. Salvo que sea algo muy especializado y altamente diferenciado, como el brazilian, todo lo que pretenda ser parecido al original, no lo es. El sistema de golpeo del jujutsu clásico no es karate, las proyecciones no son judo, ni las manipulaciones articulares son aikido. Los "wok" judo+karate+aikido, deberían llamarse de otra manera, no jujutsu. Es mi opinión.

Saludos,
Tengu

Y para los profanos en la materia, ¿podrias explicar a grandes rasgos esas diferencias?

Un Saludo

[Nocaut]

No quiero interrumpir, pero la descalificación por caer con la cabeza lleva vigente desde primeros de los 80. yo he sido testigo directo de decisiones arbitrales de ese tipo (en esa epoca claro).

Saludos

[cyberclon]

No quiero interrumpir, pero la descalificación por caer con la cabeza lleva vigente desde primeros de los 80. yo he sido testigo directo de decisiones arbitrales de ese tipo (en esa epoca claro).

¿Estas seguro de eso? Lo digo por que Koga era un especialista en tirarse de cabeza con su im-presionante seoi, y en su epoca se podia ver "bastante" ese tipo de acciones. Yo juraria que es una medida mas moderna.

Un Saludo

[okuyama]

Tambien he practicado taekwondo y kick, y entre un dolio chagui, un mawasi gueri y un middle or top kick, como que no veo la diferencia

Las diferencias técnicas que aprecio de los videos son sobre todo la utilización de la cadera. En taekwondo saca la patada circular desde el frente con la cadera ya perfilada. El karateka saca la patada desde el lateral y uniendo el movimiento de la cadera y extensión de la pierna al unisono y el de kick tira inicialmente de la cadera y la pierna sale a consecuencia de este movimiento.

[Nocaut]

Hola cyberclon, si estoy seguro, ahora no puedo buscar un soporte documental, pero tirando de la memoria se aplicó primero para evitar los puentes sobre el cuello, despues para evitar las clavadas de uchimata etc,

Respecto al tema de que es jj, pues yo creo que por motivos comerciales y porque los primero japonesen que llegarón a occidente vendian su metodo de defensa personal como jj, cuando se ha pretendido vender un método de defensa personal y se han basado en proyecciones, controles y golpes pues se ha recurrido a lo más facil y seguro, llamarlo jj.

Las propuestas que tenian su base en la práctica de sistemas japoneses de sus fundadores o promotores (personas u organismos)lo tenian más facil aun, asi que si te enseñaban una patada circular, pues mawashi geri al canto y al conjunto pues jj o taijitsu o taido o como quieras.

Los resultados ,pues coláron en un momento determinado, pero hoy con la cantidad de información disponible y lo facil que resulta ver gente de alto nivel en casi cualquier disciplina, pues mi opinión personal es que esos pastiches no se aguantan nada.

Yo practique intensamente jj fejyda durante más de 14 años, y aunque disfrute, conoci mucha gente y muchos sistemas, competí, hice los cursos de entrenador (los tres), etc. Dejo de interesarme cuando conocí otros sistemas basados en principios más solidos (desde mi punto de vista).
No se como estará hoy el nivel medio del ff fejyda, ni quienes serán los que diseñen los contenidos técnicos o los guías a seguir, pero espero que haya dejado de ser un conjunto de trucos de dificil ensamblaje en un método común.

Saludos

[cyberclon]

Hola cyberclon, si estoy seguro, ahora no puedo buscar un soporte documental, pero tirando de la memoria se aplicó primero para evitar los puentes sobre el cuello, despues para evitar las clavadas de uchimata etc

Entonces puede ser que aqui en Galicia los arbitros pasaran de todo hasta hace unos años.

[Nocaut]

Cyberclon dixit:
"Entonces puede ser que aqui en Galicia los arbitros pasaran de todo hasta hace unos años"

Jeje, no hombre, se ve poco porque es dificil de aplicar, es una decisión dificl de tomar, especialmente si son competidores adultos y con algo de nivel

Saludos

[kiseru]

Tambien he practicado taekwondo y kick, y entre un dolio chagui, un mawasi gueri y un middle or top kick, como que no veo la diferencia

Aparte de lo expuesto por el compañero okuyama, cada uno de estos tres videos viene a ejemplificar el tipo de patada que aplica a cada estilo.

Esta patada de taekwondo, saliendo con la pierna perpendicular al suelo, es más útil para amagar (se puede lanzar una patada frontal, circular o circular inversa - bituro chagui - desde esa misma posición) o fintar (pivotando un poco más y hacer patadas dobles o ampliar el rango de acción). Sin embargo tiene poca fuerza, lo que no importa al puntuar si hablamos de técnica enfocada a competición.

Esta patada de karate, saliendo con la pierna paralela al suelo, me parece más cercana a un estilo tradicional. Tiene mucha más fuerza y al golpear con el metatarso el impacto es mayor, pero es más previsible. Personalmente, es como yo las hago en taekwondo, aunque todo tiene su momento.

La patada de muay thai, al menos en las que he recibido de este tipo, le imprimen una fuerza frontal además de la circular. Visualmente parece que todo sea cadera y que la pierna quede como "muerta", pero es un tipo de golpe que duele un huevo y te frena cualquier movimiento de entrada/esquiva que puedas hacer. Igual algún forero más experto nos pueda concretar un poco este estilo de pateo.

[cyberclon]

Cyberclon dixit:
"Entonces puede ser que aqui en Galicia los arbitros pasaran de todo hasta hace unos años"

Jeje, no hombre, se ve poco porque es dificil de aplicar, es una decisión dificl de tomar, especialmente si son competidores adultos y con algo de nivel

Saludos

A lo que me refiero es que en el "penalozimetro popular gallego" no figuraba como penalizacion hasta hace unos años, vamos que la gente se tiraba a la piscina de cabeza y nadie pitaba nada, hasta que de repente se empezo a penalizar a la gente.

Si ya es una decision dificil de tomar con 3 arbitros (los angulos de vision juegan malas pasadas) ahora con un solo arbitro central...

[cyberclon]

La patada de muay thai, al menos en las que he recibido de este tipo, le imprimen una fuerza frontal además de la circular. Visualmente parece que todo sea cadera y que la pierna quede como "muerta", pero es un tipo de golpe que duele un huevo y te frena cualquier movimiento de entrada/esquiva que puedas hacer. Igual algún forero más experto nos pueda concretar un poco este estilo de pateo.

El pateo de thai ideal es 100% circular y parte de una apertura exagerada de la cadera y una proyeccion circular de esta, la pierna sale "disparada" detras de la cadera con la rodilla ligeramente doblada pero en tension. Esa fuerza frontal viene dada por el desplazamiento, de otra manera seria un error tecnico (siendo puristas, claro).

Luego dependiendo de la posicion del contrario y de la tecnica de cada uno se puede adaptar, si el que tienes delante lleva una posicion muy "full" con el peso totalmente adelantado puede ser buena idea hacer que la pierna descienda en el momento del imacto, trazando entonces un movimiento mas "eliptico".

Es un pateo muy particular que es dificil de explicar por escrito. Tiene mucha similitud a como chuta un balon un futbolista.

Un Saludo

[enth]

Yo practique intensamente jj fejyda durante más de 14 años, y aunque disfrute, conoci mucha gente y muchos sistemas, competí, hice los cursos de entrenador (los tres), etc. Dejo de interesarme cuando conocí otros sistemas basados en principios más solidos (desde mi punto de vista).
No se como estará hoy el nivel medio del ff fejyda, ni quienes serán los que diseñen los contenidos técnicos o los guías a seguir, pero espero que haya dejado de ser un conjunto de trucos de dificil ensamblaje en un método común.
Saludos

Llevo 12 años practicando y, quitando los ultimos 3 años en el que la Fed Valenciana esta movidita, todo ha sido satisfactorio. Tambien he tenido contacto con otras escuelas de jj y la verdad es que muchos de ellos no han dado la talla (quizas los pille en dias tontos?)
Sobre los trucos de dificil ensamblaje no se a que te refieres, pero el trabajo desarrollado en el gimnasio al que voy hace mucho hincapie(a nivel competicion) en las transiciones, para que exista fluidez entre las 3 partes. A nivel dp se diferencia claramente lo practico (golpeos a la rodilla, roturas, golpeo genitales y puntos vitales, luxaciones y proyecciones "guarras"...) a lo que denominamos jj "de salon", que queda muy bien para exhibiciones, para cojer tecnica y habilidad pero que no saldrian ni de coña en la realidad. El problema es que haya gente que no sepa diferenciar los objetivos perseguidos con cada entreno.
Sobre lo de los nombres y la comodidad de llamar jj a todo hace cierto tiempo, te lo plantearé de otra manera: Cuando la Fed Esp. de Judo "registro" el uso del concepto "Jiujitsu" en el CSD, arrogandose el derecho de uso del termino(me parece que se comienza su practica en Zaragoza en 1976, aunque no puedo confirmarlo) ¿Donde estaban el resto de asociaciones de jj?¿o es que todo llega a raiz del auge de las artes marciales? Porque una vez abierto el camino, transitar por el es sencillo

[Nocaut]

Hola enth me alegro que estes satisfecho.

No estas bien informado acerca de los origenes de la cosa, pero no es importante.
Lo que se hacia en el gimnasio Victoria de Zaragoza antes de la armonización fejyda era lo que se enseñaba en la Academia J. Manuel Garcia, su sistema de defensa personal.

Si te fijas en los textos que pone periodicamente Jaime G., veras como ya se hablaba de JJ desde principios de siglo.

Otras organizaciones cuando se montó el jj fejyda estaban bastante desarrolladas y las ryu-ha tranquilamente trabajando a su ritmo sin preocuparse para nada de asuntos federativos.

En Valencia por ejemplo ha finales de los 70 estuvierón Pariset con su Atemi-JJ. Hernaez con su Taijitsu, y se daban cursos bajo ese nombre entre otros sitios en el Tatami Universitario.

Saludos

[enth]

Si te fijas en los textos que pone periodicamente Jaime G., veras como ya se hablaba de JJ desde principios de siglo.

Otras organizaciones cuando se montó el jj fejyda estaban bastante desarrolladas y las ryu-ha tranquilamente trabajando a su ritmo sin preocuparse para nada de asuntos federativos.

En Valencia por ejemplo ha finales de los 70 estuvierón Pariset con su Atemi-JJ. Hernaez con su Taijitsu, y se daban cursos bajo ese nombre entre otros sitios en el Tatami Universitario.

Saludos

¿Pero los articulos de Jaime se refieren a España?No recuerdo ninguno
Y lo del tatami universitario no me suena que hicieran Taijitsu. Yo hacia TKD en la politecnica y coincidia antes con los judokas, y a veces haciamos entrenos conjuntos con los de la Uni de Valencia en el tatami de la multiusos, y no recuerdo esto

[Nocaut]

Si, en la Universidad de Valencia a mediados de la década de los 70 y en el Tatami Universitario habia Judo, Karate y JJ. Fue uno de los clubs que contaba con más practicantes de jj cuando se paso a la fejyda.

Creo que el JJ alli aguantó hasta principios de los 90, por la gran cantidad de judokas de edad que había.

Si no me equivoco en el primer campeonato autonómico de la C. Valenciana de JJ (combate) fueron los que mas medallas ganaron (del libro Historia del Judo Valenciano de Gabriel Juan)

Fin de las batallitas

Saludos