Que opinais de esta 3x5?

[Týr]

Vamos,no entiendo a que viene si yo solo mencione que faltaba abdominal..

Y yo he mencionado que en tu rutina faltan bastante más cosas que el abdominal. Entre ellas el trabajo directo de lumbares, las sentadillas (posiblemente el ejercicio más importante de todos los que existen) y un movimiento de 'press' vertical.

Pero ejercitan mas o menos los mismos musculos;Muslos,gluteos,lumbar etc

Falso. El peso muerto no actúa sobre los cuádriceps salvo en forma de contracción estática. Algo que deberías saber, ya que es básico.

Una persona que haga solamente peso muerto y no sentadillas tendrá unos muslos ridículamente pequeños. Sin embargo, una persona que haga sentadillas y no peso muerto estará mucho más compensada.

Cosa que, insisto, deberías saber ya que es kinesiología básica. Muy, muy, muy básica.

Tu eres el que recomiendas rutinas de 3 ejercicios y mis rutinas son las incompletas?

Sí. Porque tus rutinas poseen enormes carencias.

Tu rutina no contiene sentadilla (*), yo en cambio recomiendo tanto sentadilla como peso muerto. Tu rutina no contiene un 'press' vertical, yo en cambio recomiendo tanto un 'press' horizontal como un 'press' vertical. Tu rutina no contiene ni un solo ejercicio de cuerpo entero (entendiendo como tal aquel en el que el peso reposa sobre el suelo y acaba por encima de la cabeza de atleta), yo en cambio recomiendo una gran variedad de ejercicios. ¿De verdad hace falta que siga?

(*) Solamente el hecho de dejar de lado la sentadilla basta para invalidar por completo una rutina.

Plano horizontal?Vertical?Si se hace vertical o horizontal como afecta el desarrollo de la hipertrofia muscular?

Plano horizontal: 'press' de banca, remo con barra.

Plano vertical: 'press' militar, fondos en paralelas, dominadas, remo al cuello.

¿De verdad tengo que andar explicando la diferencia y beneficios que existen entre todos esos ejercicios y la implicación de los diferentes planos de movimiento? ¿A estas alturas andamos así?

Un ejercicio para la parte delantera del cuello no vale para la parte trasera;Es como decir que el curl de bicep vale tambien para el tricep.

Creo que deberías limitarte a hablar de lo que sabes y no de lo que crees que sabes. Y está claro que no has hecho un puente de luchador en tu vida, porque si no sabrías que se entrenan TODOS los ángulos de cuello.

Repito: TODOS los ángulos del cuello. Como se muestra en el vídeo cla-ra-men-te:

[youtube]<object width="480" height="385"><param name="movie" value=" name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>[/youtube]

Pues si nos ponemos en ese plan,las tipicas flexiones tambien deben de valer para casi todo el cuerpo.

En absoluto, dado que el tren inferior no interviene en absoluto. Eso sí, los fondos en el suelo lastrados son uno de los ejercicios de tren superior más completos que existen.

Y, desde luego, comparar la implicación muscular de un peso muerto o una sentadilla con la de unos fondos dice muy poco en favor de tus conocimientos. Cosa que, por otra parte, me sorprende, ya que te creía más instruido en esta materia.

Por que el press de pecho no es eficiente para trabajar deltoide?

Porque la cabeza media y posterior no trabajan en absoluto.

Recortes aleatorios?Repito,tu recomiendas rutinas de 3 ejercicios y resulta que el que recorta soy yo?

¿Son siempre los tres mismos ejercicios? ¿O acaso no recomiendo rutinas de dos y tres sesiones en las cuales no se repite ni un solo ejercicio? ¿Seguro que estás prestando la debida atención?

Te vuelvo a repetir que yo no he eliminado el 'press' de banca, mientras que tú obvias, con escaso criterio, el 'press' militar. Te insisto de nuevo en que yo no he eliminado el ejercicio más importante de todos cuantos existen (la sentadilla) mientras que tú sí lo has hecho. Y, por último, te recuerdo que no he sido yo quien ha escrito la insensatez de que el peso muerto y la sentadilla trabajan de forma similar los mismos grupos musculares (lo cual es una burrada tan enorme que aún me estoy recuperando de la impresión).

Una rutina de 3 ejercicios es trabajo directo?

No, pero es que yo no voy dando la murga con la cantinela de: "falta trabajo de abdominal, falta trabajo de pantorrilla y blablabla". Luego, a fin de ser coherente (aunque tal vez sea mucho pedir), si pides trabajo directo para músculos tan pequeños y que ya reciben estímulo suficiente de otros ejercicios, hazlo al menos con un criterio informado e uniforme: es decir, reclama trabajo directo para todo, no para los grupos musculares que ese día hayas echado a suertes.

Y, vuelvo a insistir, mis rutina son de entre seis y nueve ejercicios distintos, repartidos en dos o tres sesiones semanales. La capacidad de interpretar textos escritos es un arte que deberías cultivar más a menudo.

La clase de rutinas que propongo son (y basta con hacer uso del buscador para ver si miento):

A: peso muerto - 'press' militar - remo con barra.

B: sentadilla - 'press' de banca - 'high pull'.

Y, si hay que añadir un tercer día:

C: 'power clean' - fondos en parelas - dominadas.

Se trabaja la totalidad del cuerpo, tanto en su tren superior como inferior, en cualquiera de las mitades anterior y posterior y en cualquier de ambos planos superior e inferior. La inclusión de 'high pull' y 'power clean' hace que el trabajo directo de gemelo se descarte por los mismos motivos que tampoco se entrena brazo. La zona media trabaja más que de sobra con el 90% de los ejercicios y, aún así, me HARTO de decir que nunca está de más entrenarla de manera independiente.

Cosa que llevo AÑOS diciendo en el foro. Y se puede demostrar fácilmente.

Luego las tonterías de "sólo tres ejercicios" te rogaría que las guardes para ti, ya que te acabo de demostrar que es falso.

Ya está bien de memeces, que uno se acaba cansando de tanta mentira.

[karkian]

Y yo he mencionado que en tu rutina faltan bastante más cosas que el abdominal. Entre ellas el trabajo directo de lumbares, las sentadillas (posiblemente el ejercicio más importante de todos los que existen) y un movimiento de 'press' vertical.

Faltas mas cosas que abdominal?Bueno,ya te respondi a eso.
Lumbares?Repito,puse peso muerto.
Sentadilla?Esos musculos ya son ejercitados con el peso muerto.
press vertical?Por que tiene que ser vertical?

Falso. El peso muerto no actúa sobre los cuádriceps salvo en forma de contracción estática. Algo que deberías saber, ya que es básico.

No,si actua..Un peso muerto efectuado con los muslos mas o menos paralelos al suelo implica una contraccion-extencion del cuadricep.
http://www.comoestarenforma.com/wp-cont ... -barra.jpg

Tu rutina no contiene sentadilla (*), yo en cambio recomiendo tanto sentadilla como peso muerto. Tu rutina no contiene un 'press' vertical, yo en cambio recomiendo tanto un 'press' horizontal como un 'press' vertical. Tu rutina no contiene ni un solo ejercicio de cuerpo entero (entendiendo como tal aquel en el que el peso reposa sobre el suelo y acaba por encima de la cabeza de atleta), yo en cambio recomiendo una gran variedad de ejercicios. ¿De verdad hace falta que siga?

(*) Solamente el hecho de dejar de lado la sentadilla basta para invalidar por completo una rutina.

Lo cual me hace volver a lo mismo,esos musculos ya son ejercitados con el peso muerto.

De nuevo a lo mismo;¿Por que tiene que ser vertical?

Ejercicio de cuerpo entero?Lo cual me hace volver a lo mismo,muchos de los musculos que son ejercitados no reciben la suficiente intensidad para crecer.


Bueno,vuelvo a reiterar mi opinion respecto a la rutina de la que inicialmente se opino:Falta pantorrilla,abdominal y pecho el dia B.

¿De verdad tengo que andar explicando la diferencia y beneficios que existen entre todos esos ejercicios y la implicación de los diferentes planos de movimiento? ¿A estas alturas andamos así?

Solo pregunto por que el plano en que se efectua el ejercicio(vertical-horizontal) es algo trascendental en lo que ganar musculo respecta.

Creo que deberías limitarte a hablar de lo que sabes y no de lo que crees que sabes

Tranquilo,tampoco es para desacreditar de esa forma.
Ami no me ves acusando a nadie de tener o no tener ciertos conocimientos.

Repito: TODOS los ángulos del cuello. Como se muestra en el vídeo cla-ra-men-te:

Vamos,ahi se esta ejecutando el puente de luchador en varios sentidos y en varias posiciones;Siendo asi por supuesto que se ejercitan todos musculos;Pero eso no es un solo ejercicio,esta ejecutando consecutivamente las variantes del mismo ejercicio.
Un ejercicio seria ejecutar una sola variante.

En absoluto, dado que el tren inferior no interviene en absoluto. Eso sí, los fondos en el suelo lastrados son uno de los ejercicios de tren superior más completos que existen

Ese es exactamente el punto!!Que algunos ejercicios que comentas ejercitan algunos musculos de manera muy insuficiente.

Porque la cabeza media y posterior no trabajan en absoluto.

No,dehecho la cabeza media si es ejercitada;Ami personalmente me ha servido.
Parte trasera?Pero esa no se ejercita en el press militar,mas bien se ejercita con los ejercicios de espalda.
http://www.exrx.net/WeightExercises/Del ... Press.html

¿Son siempre los tres mismos ejercicios? ¿O acaso no recomiendo rutinas de dos y tres sesiones en las cuales no se repite ni un solo ejercicio? ¿Seguro que estás prestando la debida atención?

Pero yo no estoy diciendo que si son ejercicios diferentes o iguales;Solo digo que con 3 ejercicios quedan musculos por ejercitar.

No, pero es que yo no voy dando la murga con la cantinela de: "falta trabajo de abdominal, falta trabajo de pantorrilla y blablabla". Luego, a fin de ser coherente (aunque tal vez sea mucho pedir), si pides trabajo directo para músculos tan pequeños y que ya reciben estímulo suficiente de otros ejercicios, hazlo al menos con un criterio informado e uniforme: es decir, reclama trabajo directo para todo, no para los grupos musculares que ese día hayas echado a suertes.

Ahi es donde no concordamos.

Y, vuelvo a insistir, mis rutina son de entre seis y nueve ejercicios distintos, repartidos en dos o tres sesiones semanales. La capacidad de interpretar textos escritos es un arte que deberías cultivar más a menudo.

Pero vamos,yo inicialmente dije:"No me gustan las full body tan minimalistas",yo nunca dije que TODAS tus rutinas fueran asi ni quise que fuera una desacreditacion hacia alguien,yo solo hable de ese tipo de rutinas.

Se trabaja la totalidad del cuerpo, tanto en su tren superior como inferior, en cualquiera de las mitades anterior y posterior y en cualquier de ambos planos superior e inferior. La inclusión de 'high pull' y 'power clean' hace que el trabajo directo de gemelo se descarte por los mismos motivos que tampoco se entrena brazo. La zona media trabaja más que de sobra con el 90% de los ejercicios y, aún así, me HARTO de decir que nunca está de más entrenarla de manera independiente.

Reitero lo dicho anteriormente y vamos;Que no se ocupe entrenar brazo por que ya se ejercito con los ejercicios de torso no significa que no se ocupe hacer pantorrilla dado que se hacen ejercicios de musculos.No todos los casos son el mismo.

Ya está bien de memeces, que uno se acaba cansando de tanta mentira.

Tranquilo man

[Týr]

Faltas mas cosas que abdominal?Bueno,ya te respondi a eso.

Y, sintiéndolo mucho, la respuesta no es satisfactoria.

Lumbares?Repito,puse peso muerto.

¿Abdominales? Ya puse sentadilla, peso muerto, remo con barra, 'press' militar, 'high pull' y 'power clean'.

Luego si recomiendas trabajo directo, hazlo con coherencia y tanto para abdominal como para lumbar.

Sentadilla?Esos musculos ya son ejercitados con el peso muerto.

Por ahí no paso. Y te considero lo bastante inteligente como para pedirte que dejes de escribir insensateces como esa.

El peso muerto **NO** ejercita los cuádriceps, dado que las piernas permanecen casi totalmente estiradas, muy por encima incluso de la posición de 1/4 de sentadilla.

En serio te digo que me estás escandalizando con ciertas afirmaciones que me llevan a pensar que, salvo la prensa y el 'curl' femoral, no has hecho una sentadilla o un peso muerto en tu vida.

Muscle Interventions

The main muscles that are directly involved while performing the Deadlift are:

LEG POSTERIOR MUSCLES (CALVES):

Gastrocnemius muscle
Gastrocnemius muscle (lateral head)
Gastrocnemius muscle (medial head)
Soleus muscle
Popliteus muscle
More info on the calves.

THIGH POSTERIOR MUSCLES (HAMSTRINGS):

Bicep femoris
Long head of bicep femoris
Short head of bicep femoris
Semitendinosus muscle
Semimembranosus muscle
More info on the hamstrings.

GLUTEUS (BUTT):

Gluteus maximum muscle
Gluteus medius muscle
Gluteus minimum muscle
More info on the glutes.

LUMBAR MUSCLES (LOWER BACK):

Sacrus-spinosus muscle
Spinosus muscle
Transversi-spinosus muscle
Interspinalis lumborum muscles

press vertical?Por que tiene que ser vertical?

Porque para entrenar el cuerpo de una manera completa, hay que hacerlo ejercitando ambos trenes superior e inferior, ambas mitades del cuerpo anterior y posterior y con ejercicios en sendos planos horizontal y vertical. Es algo tan, tan, tan básico que no sé por qué me molesto siquiera en explicarlo.

No,si actua..Un peso muerto efectuado con los muslos mas o menos paralelos al suelo implica una contraccion-extencion del cuadricep.

Lo dicho: lo más cerca que has estado de un peso muerto ha sido en YouTube.

El peso muerto se ejecuta siempre con la cadera en la posición más alta posible, lo cual es muy, muy, muy por encima de la posición de 1/4 de sentadilla. Y, dado que la sentadilla bien realizada implica bajar hasta que se toquen femoral y gemelos, muy, muy, muy por debajo de la paralela, no son ejercicios comparables.

Estás diciendo una burrada de proporciones cósmicas, semejante a afirmar que un 'floor press', con su escaso recorrido, puede compararse a un 'press' de banca.

La única variante de peso muerto que trabaja mínimamente los cuadriceps sería la sumo. Y en ningún caso se rompe la línea paralela, lo cual implica un trabajo ridículamente incompleto de muslos, semejante a subir la barra en un 'curl' hasta alcanzar solamente la paralela con el suelo.

En ningún caso un peso muerto puede sustituir a una sentadilla. Jamás.

Ejercicio de cuerpo entero?Lo cual me hace volver a lo mismo,muchos de los musculos que son ejercitados no reciben la suficiente intensidad para crecer.

Es obvio que no has hecho un 'power clean' o un 'snatch' en tu vida. Es más, es que ni siquiera te has dignado a informarte un poco respecto de esos ejercicios aunque solamente fuera para hablar de ellos con un mínimo de conocimiento teórico.

Cuando quieras tomarte esta conversación en serio me avisas. Hasta entonces, te recomiendo que leas un poco al respecto y, sobre todo, que entrenes dichos levantamientos antes de afirmar las insensateces que estás diciendo.

Solo pregunto por que el plano en que se efectua el ejercicio(vertical-horizontal) es algo trascendental en lo que ganar musculo respecta.

Porque el cuerpo humano está diseñado para levantar objetos por encima de la cabeza y no tumbado en un banco. Porque las cadenas musculares funcionan sinergísticamente en lugar de ser aisladas (que es lo que se hace en un 'press' de banca). Porque la respuesta anabólica del organismo al tener que estabilizar un gran peso y alzarlo por encima de la cabeza es semejante a la activación total del cuerpo que se produce en el peso muerto y la sentadilla, aunque de menor orden.

Y todo ello demostrable científicamente.

Tranquilo,tampoco es para desacreditar de esa forma.

No se trata de desacreditar, sino de exponer: no tienes la menor idea de lo que es un puente de luchador (como he demostrado) y, en lugar de reconocer que te habías equivocado, tratas de desviar la atención.

Por no hablar del resto de "perlitas" como la equiparación de sentadilla y peso muerto o el desconocimiento del funcionamiento del cuerpo en sus diferentes planos de alzamiento de cargas.

Siento si te ofendes pero, de igual modo que cuando opino que llevas razón te apoyo (como es el caso de la clásica pregunta de pérdida de grasa y ganancia de músculo), cuando es obvio que no sabes de lo que hablas también lo digo.

Ami no me ves acusando a nadie de tener o no tener ciertos conocimientos.

Si ves que es cierto, hazlo. Y prepárate a demostrarlo.

Vamos,ahi se esta ejecutando el puente de luchador en varios sentidos y en varias posiciones;Siendo asi por supuesto que se ejercitan todos musculos;Pero eso no es un solo ejercicio,esta ejecutando consecutivamente las variantes del mismo ejercicio.

El puente del luchador se ejecuta siempre así. Solamente se hace un ángulo cuando el atleta está aprendiendo la correcta ejecución del ejercicio. Vuelvo a repetirte que no deberías hablar de lo que crees que sabes.

Estás diciendo el equivalente a haber visto a un tipo hacer 1/4 de sentadilla, a otro una que llega hasta la paralela y a otro que la hace hasta abajo del todo y tomarlo como diferentes ejericicios, cuando resulta que la única ejecución correcta es la completa.

No,dehecho la cabeza media si es ejercitada;Ami personalmente me ha servido.

Por favor, no sigas por esa línea...

A generic bench press utilizes pectoralis major, anterior deltoid, long head of biceps brachii and coracobrachialis to flex the shoulder. It also uses predominately triceps brachii and anconeous to produce elbow extension. Wider hand spacing creates larger emphasis on shoulder flexion and narrower hand spacing utilises more elbow extension. Because of this a wider spacing is associated with working pectorals and narrower hand spacing is associated with working triceps.
In addition to the major phasic (dynamic) muscles the bench press also uses tonic (stabilising) muscles: scapular stabilisers (serratus anterior, middle and inferior trapezius), humeral head stabilisers (rotator cuff muscles), and core (transverse abdominis, obliques, multifidus, erector spinae, quadratus lumborum)

Pero yo no estoy diciendo que si son ejercicios diferentes o iguales;Solo digo que con 3 ejercicios quedan musculos por ejercitar.

Pues imagina lo que queda sin ejercitar sin 'press' militar y sentadillas, como en tus "rutinas".

La diferencia estriba en que yo no elimino ejercicios importantes, sino que los distribuyo. Tú directamente los pasas por alto.

Otra diferencia es que yo no hago la absurdez de pretender trabajar agrupaciones musculares en una rutina 'fullbody' porque, como hemos visto, es imposible que todas reciban un trabajo directo. Por eso mismo diseño las rutinas pensando en pautas de movimiento universales que, a su vez, impliquen la mayor cantidad de músculos posible. Así se evitan arbitrariedades injustificables como eliminar ejercicios tan fundamentales como el 'press' militar o la sentadilla.

Por mi parte, y dado que no veo que te estés tomando esto con un mínimo de seriedad, se acabó la conversación. A partir de ahora solamente responderé a aquellas cuestiones planteadas con rigor, porque esto ya roza el absurdo.

[Yam]

Aprovechado el tema. Y totalmente a parte de las discusiones, me gustaria consultar una duda.
Podrian tener cabida las dominadas y los fondos en paralelas en una rutina de este modo, que no fuera en una tercera sesión:

A: Sentadilla - Press Militar - Remo con barra.
B: Peso muerto - Press de banca - "High Pull".

En cuanto a una progresión . . . digamos correcta, podria ser una rutina como la de arriba, para mas tarde sustituir el "High Pull" por "Hang Clean", "Power Clean".
En el momento que decidamos, aumentar en una sesión, el "Power Clean" pasaria a la sesion C, junto con dominadas y fondos, pero mantendriamos el "Hang Clean" en la sesión B (?), quedando así:

A: Sentadilla - Press Militar - Remo con barra.
B: Peso muerto - Press de banca - "High Pull".
C: "Power Clean" - Dominadas - Fondos en paralelas.

Apartir de aqui la progresión en la sesión C, podria ser "Power Clean", "Clean" y "Clean&jerk".
Manteniendo el "Hang Clean", en la sesión B.

Lo he explicado de una manera explicativa, para que vean como lo entiendo, me gustaria ver si estoy en lo correcto.

Un saludo.

[Týr]

Podrian tener cabida las dominadas y los fondos en paralelas en una rutina de este modo, que no fuera en una tercera sesión

Sí, pero no lo recomiendo hasta que el nivel sea próximo al intermedio. Bastaría con añadir fondos en el día A y dominadas en el día B.

A: Sentadilla - Press Militar - Remo con barra.
B: Peso muerto - Press de banca - "High Pull".

En cuanto a una progresión . . . digamos correcta, podria ser una rutina como la de arriba, para mas tarde sustituir el "High Pull" por "Hang Clean", "Power Clean".

La progresión ideal sería: 'hang high pull', 'high pull', 'hang power clean', 'hang clean', 'power clean', 'clean' y 'clean & jerk'.

En el momento que decidamos, aumentar en una sesión, el "Power Clean"

En cuanto el atleta esté preparado para ejecutar 'power clean' debería añadir una tercera sesión con dicho ejercicio como "plato principal".

pasaria a la sesion C, junto con dominadas y fondos, pero mantendriamos el "Hang Clean" en la sesión B

Ojo, que el 'high pull' y el 'hang clean' no son el mismo ejercicio ni muchísimo menos. Y tampoco es lo mismo el 'hang power clean' que el 'hang clean'.

[Yam]

Una vez nos encontremos, siguiendo una progresión, con una rutina así:

A: Sentadillas - "Press" militar - Remo penday
B: Peso muerto - "Press" banca - "Hang clean"
C: "Power clean" - Dominadas - Fondos

Una progresión correcta, adecuada, ¿sería pasar del "Power clean", al "Clean", etc . . . y manteniendo el "Hang Clean" en la sesión B?.

Un saludo.

[marlin]

Eso es falso, el gastrocnemio o "gemelo" no trabaja al hacer sentadillas! deberias leer algun libro sobre anatomia funcional antes de seguir con este tema.

Con un entrenamiento "intenso" de la sentadilla,sobra y basta para dar por entrenado el tren inferior en una fullbody 3x5.

¿en que eres tu mas funcional que yo?

¿Podrías citar donde he hecho yo esa comparacion "personal"? Mi opinión es que en un entrenamiento ,cuya finilidad sea potenciar las cualidades atléticas, dejando a un lado las inquietudes estéticas, son prescindibles los ejercicios de aislamiento.Aunque, como es publico y notorio que no nos vamos a poner de acuerdo en esta cuestión, no tengo nada mas que añadir al debate sentadiila-gemelo.Saludos.

[Týr]

Una progresión correcta, adecuada, ¿sería pasar del "Power clean", al "Clean", etc . . . y manteniendo el "Hang Clean" en la sesión B?

Yo alternaría el 'hang clean' y el 'hang snatch' en ese caso.

De todos modos, dado que no deberías pasar del 'high hang pull' al 'hang pull' hasta que los kilajes sean cercanos al 75-100% de peso corporal (y así con todos los ejercicios en progresión), va a pasar muuuuucho tiempo antes de tenerte que preocupar por esa clase de asuntos.

[Yam]

Yo alternaría el 'hang clean' y el 'hang snatch' en ese caso.

De todos modos, dado que no deberías pasar del 'high hang pull' al 'hang pull' hasta que los kilajes sean cercanos al 75-100% de peso corporal (y así con todos los ejercicios en progresión), va a pasar muuuuucho tiempo antes de tenerte que preocupar por esa clase de asuntos.

Dominadas y fondos, entonces, mas adelante, manteniendo dos sesiones como la snombradas antes (?).

Un saludo.

[inverosimil]

La progresión ideal sería: 'hang high pull', 'high pull', 'hang power clean', 'hang clean', 'power clean', 'clean' y 'clean & jerk'.

¿Puedes explicarme las diferencias entre el hang high pull y el high pull? Estoy trasteando el youtube, pero normalmente pasan dos cosas:

a) Encuentras mejores videos. Cosa lógica, buscas más a menudo, y ademas al conocer el ejercicio tienes más potestad para filtrar los buenos de los malos.

b) Sueles adjuntar comentarios, que a mi personalmente me són bastante útiles, sobre algunas sutilezas que en los videos no acabo de percibir (como el "truquito" de la cadera en sentadilla o peso muerto).

Grácias de antemano.

[Týr]

¿Puedes explicarme las diferencias entre el hang high pull y el high pull?

La misma diferencia que existe entre en 'hang clean' y el 'clean': cualquier ejercicio precedido por el modificador 'hang' significa que se inicia el movimiento con el peso ya alzado.

[youtube]<object width="480" height="385"><param name="movie" value=" name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>[/youtube]

De no especificarse nada, la barra estará siempre en el suelo al comienzo del ejercicio.

[youtube]<object width="480" height="385"><param name="movie" value=" name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>[/youtube]

[inverosimil]

A veces la respuesta más obvia es la correcta. Grácias, es que en alguno de los videos la barra no estaba en el suelo, sino sobre las barras de seguridad de la jaula de potencia, y me ha hecho dudar.

Por otra parte, me ha surgido una duda sobre la progresión. ¿Es más "fácil" el high pull que el hang clean? lo digo por ser el primero desde el suelo (veo más riesgo en la espalda por mala técnica) y el segundo al ser un "hang" empieza sobre las piernas.

Un saludo, y como siempre: grácias por las respuestas.

[karkian]

¿Abdominales? Ya puse sentadilla, peso muerto, remo con barra, 'press' militar, 'high pull' y 'power clean'.

Vuelvo a lo mismo,ninguno de esos ejercita abdominal lo suficiente como para que cresca.
6 de esos no valen ni la mitad para el abdominal que un encogimiento abdominal tradicional.

Luego si recomiendas trabajo directo, hazlo con coherencia y tanto para abdominal como para lumbar.

Pero yo recomende peso muerto y encogimiento abdominal.

El peso muerto **NO** ejercita los cuádriceps, dado que las piernas permanecen casi totalmente estiradas, muy por encima incluso de la posición de 1/4 de sentadilla.

Vamos Tyr,si hasta especifique que me referia a un peso muerto con los muslos mas o menos paralelos al suelo y hasta te puse un link.
Bueno,tampoco puedes ignorar mi comentario y responder a algo que no he dicho.
http://www.exrx.net/WeightExercises/Ere ... dlift.html

no has hecho una sentadilla o un peso muerto en tu vida.

De nuevo desacreditandome?

Porque para entrenar el cuerpo de una manera completa, hay que hacerlo ejercitando ambos trenes superior e inferior, ambas mitades del cuerpo anterior y posterior y con ejercicios en sendos planos horizontal y vertical. Es algo tan, tan, tan básico que no sé por qué me molesto siquiera en explicarlo.

En estos 2 puntos te doy la razon y concuerdo contigo.

Pero por que no trabajar en ambos planos es entrenar de manera incompleta?Como esto es relevante en lo que hipertrofiar respecta?De que manera afecta?

Lo dicho: lo más cerca que has estado de un peso muerto ha sido en YouTube.

Lo dicho,tu respondes a un peso muerto hecho a mas de 1/4,siendo que yo estaba hablando de uno con los muslos mas o menos paralelos.
Respondes a algo que yo no he dicho.

Porque el cuerpo humano está diseñado para levantar objetos por encima de la cabeza y no tumbado en un banco.

Esta diseñado para ambos,¿O me vas a decir que es antinatural hacer press de banca?

Porque las cadenas musculares funcionan sinergísticamente en lugar de ser aisladas (que es lo que se hace en un 'press' de banca)

Si,pero yo no me refiero a aislar o no los musculos;Yo solo digo que por que es necesario utilizar ambos planos(horizontal y vertical)?

Porque la respuesta anabólica del organismo al tener que estabilizar un gran peso y alzarlo por encima de la cabeza es semejante a la activación total del cuerpo que se produce en el peso muerto y la sentadilla, aunque de menor orden

Vamos,ese es un argumento en pro de los ejercicios olimpicos;Mas no necesariamente en utilizar los 2 planos(horizontal y vertical).
Ok,los ejercicios olimpicos causan tal respuesta hormonal;Pero de nuevo¿Por que una rutina es incompleta si no se usan ambos planos?

No se trata de desacreditar, sino de exponer: .

Exponer?Vamos Tyr,2 o 3 ocasiones me has criticado a mi:

no has hecho una sentadilla o un peso muerto en tu vida

no tienes la menor idea de lo que es un puente de luchador

Vuelvo a repetirte que no deberías hablar de lo que crees que sabes

Se trata de criticar los argumentos del contrarior,no a la persona.

Si ves que es cierto, hazlo. Y prepárate a demostrarlo

Si ese es tu estilo,no es el mio.

El puente del luchador se ejecuta siempre así. Solamente se hace un ángulo cuando el atleta está aprendiendo la correcta ejecución del ejercicio. Vuelvo a repetirte que no deberías hablar de lo que crees que sabes.

Vuelvo a repetir lo mismo,se estan haciendo distintas variantes de un mismo ejercicio..Enrealidad es la dinamica de varios ejercicios mas que un ejercicio propiamente dicho como lo es el curl de bicep tradicional.
Siendo de ese modo,no es diferente a hacer "un ejercicio" que sea la composicion de todos los angulos en los que se puede hacer la elevacion de cuello.

Estás diciendo el equivalente a haber visto a un tipo hacer 1/4 de sentadilla, a otro una que llega hasta la paralela y a otro que la hace hasta abajo del todo y tomarlo como diferentes ejericicios, cuando resulta que la única ejecución correcta es la completa.

Pero en el puente de luchador es diferente ya que el que tu mencionas es la dinamica de varias variantes;Una variante es para el esternocleidomastoideo,otro para el esplenio etc

Por favor, no sigas por esa línea...

Lo siento man.Reitero lo dicho.

Pues imagina lo que queda sin ejercitar sin 'press' militar y sentadillas, como en tus "rutinas"

Pues reitero lo dicho,peso muerto y press de banca.

La diferencia estriba en que yo no elimino ejercicios importantes

No estoy deacuerdo.

Otra diferencia es que yo no hago la absurdez de pretender trabajar agrupaciones musculares en una rutina 'fullbody' porque, como hemos visto, es imposible que todas reciban un trabajo directo

Trabajo directo?Algunos musculos no reciben ni eso.

Por mi parte, y dado que no veo que te estés tomando esto con un mínimo de seriedad, se acabó la conversación. A partir de ahora solamente responderé a aquellas cuestiones planteadas con rigor, porque esto ya roza el absurdo.

Pues que pena que lo veas de ese modo,esas son mis respuestas.Lo siento.
Y reitero lo que dije;Se trata de criticar argumentos no de andar tachando a nadie de tal o cual cosa.

[Týr]

Por otra parte, me ha surgido una duda sobre la progresión. ¿Es más "fácil" el high pull que el hang clean? lo digo por ser el primero desde el suelo (veo más riesgo en la espalda por mala técnica) y el segundo al ser un "hang" empieza sobre las piernas.

El primero solamente consiste solamente en realizar un tirón que arranque la barra del suelo, mientras que el segundo implica adquirir la técnica de recepción de la barra. Técnica que en el caso del 'hang power clean' implica no descender de la posición de 1/4 de sentadilla y que en el 'hang clean' significa recibir la barra en la posición más baja de una sentadilla convencional, muy por debajo de la línea paralela.

Como verás, la complejidad técnica de uno y otro distan muchísimo. De hecho, para hacer un 'high pull' basta con estirar los brazos, ponerlos completamente rígidos y saltar. Así como suena, simplemente saltar con los brazos rígidos y dejar que la inercia haga el resto, sin preocuparnos de nada salvo de no darnos un golpe con la barra. El 'clean' es un ejercicio que requiere un muy alto de grado de coordinación.

[Týr]

Vuelvo a lo mismo,ninguno de esos ejercita abdominal lo suficiente como para que cresca.

Que se lo digan a los gimnastas olímpicos, al los halterófilos o a los 'sprinters'. Investiga un poco acerca del entrenamiento que siguen, por favor.

Falso. http://startingstrength.com/articles/abs_rippetoe.pdf

Aparte de este artículo, puedo aportar al menos una docena más al respecto. ¿Serías tan amable de proporcionarme algo más aparte de tu respetable opinión, alguna prueba tangible de una fuente contrastada y fiable, que avale tu teoría?

Vamos Tyr,si hasta especifique que me referia a un peso muerto con los muslos mas o menos paralelos al suelo y hasta te puse un link.

La sentadilla "con los muslos más o menos paralelos al suelo" es una insensatez semejante a tratar de sustituir los 'presses' de banca por 'floor presses'. No solamente no desarrollará los muslos adecuadamente sino que impondrá una peligrosa tensión innecesaria sobre las rodillas. Todo lo cual, si lo lo deseas, puedo demostrarlo con docenas de artículos y estudios para que no sea una "mera cuestión de opinión.

Luego no estaría de más que aportases alguna clase de prueba que sostenga que una sentadilla se ha de realizar "con los muslos más o menos paralelos al suelo" y que el peso muerto también. Dado que ambas cosas son incorrectas en grado superlativo, no me queda más remedio que volver a cuestionarme tu nivel de conocimientos y experiencia.

De nuevo desacreditandome?

Te desacreditas tú solo, compañero, con afirmaciones ridículas y que no se sostienen bajo un punto de vista antropométrico, biomecánico o kinesiológico.

Supongo que eres consciente de que cada vez que se trabaja el biceps es imposible aislarlo por completo del triceps (al contrario sí se puede), ya que este se tensa en contracción estática. La absurdez que estás diciendo acerca del peso muerto es comparable a sostener que haciendo 'curls' con barra vas a desarrollar el triceps.

Y, te pongas como te pongas, no es así.

Pero por que no trabajar en ambos planos es entrenar de manera incompleta?Como esto es relevante en lo que hipertrofiar respecta?De que manera afecta?

¿Trabaja igual el pecho en unos fondos en paralelas que en un 'press' de banca? ¿El remo con barra desarrolla la espalda de la misma forma que las dominadas?

Piensa en ello, investiga un poco las implicaciones de cada plano de movimiento, recapacita y luego seguimos hablando al respecto.

Lo dicho,tu respondes a un peso muerto hecho a mas de 1/4,siendo que yo estaba hablando de uno con los muslos mas o menos paralelos.

Es decir, un peso muerto incorrecto, que imita a una sentadilla aún más incorrecta, dando como resultado un desarrollo mediocre y la alta probabilidad de lesión. Estupennnnnnnnnnnnndo.

Esta diseñado para ambos,¿O me vas a decir que es antinatural hacer press de banca?

Completa y absolutamente. Lo más "natural" y próximo a un 'press' de banca que el ser humano puede realizar es empujar un coche o un objeto pesado, dando como resultado un ejercicio que más tiene que ver con el trabajo del tren inferior, manteniendo tensión estática en el tren superior.

El cuerpo humano esta diseñado para correr, saltar, trepar y alzar objetos desde el suelo. No se me ocurre una sola utilidad para tener la espalda contra el suelo o una pared y mover un peso a base de estirar los brazos. Ni una sola.

Se trata de criticar los argumentos del contrarior,no a la persona.

Cuando vea algún argumento lo criticaré. De momento estoy leyendo un cúmulo bastante grande de insensateces sin criterio.

Vuelvo a repetir lo mismo,se estan haciendo distintas variantes de un mismo ejercicio..Enrealidad es la dinamica de varios ejercicios mas que un ejercicio propiamente dicho como lo es el curl de bicep tradicional.
Siendo de ese modo,no es diferente a hacer "un ejercicio" que sea la composicion de todos los angulos en los que se puede hacer la elevacion de cuello.

La ejecución del puente del luchador es una y solamente una. Por mucho que te empeñes en que entrenar solamente el brazo izquierdo hasta los 90º es un 'curl' de biceps, no es así. Y es lo que estás diciendo. El ejercicio es uno y requiere de trabajar todos los ángulos y transiciones, ya que ello reproduce el natural movimiento que se produce durante el combate (de ahí lo de "luchador"). Lo que tú propones es una forma incompleta e incorrecta de realizar el ejercicio.

Pero en el puente de luchador es diferente ya que el que tu mencionas es la dinamica de varias variantes;Una variante es para el esternocleidomastoideo,otro para el esplenio etc

Vuelvo a repetir que repases lo que crees que sabes, porque está claro que no comprendes el propósito del ejercicio (es un ejercicio desarrollado por y para luchadores de 'wrestling') y que este implica, ne-ce-sa-ria-men-te, un trabajo completo desde todos los ángulos en una sola ejecución. Solamente se hacen repeticiones parciales cuando se está aprendiendo el movimiento, del mismo modo que solamente se hace 'press' con la barra sin discos cuando uno es un novato.

Lo dicho: aporta algo más que tu opinión y seguiré discutiendo el asunto. Hasta entonces, me lo tomaré como el que asegura poder muscular y perder grasa al mismo tiempo.

Lo lamento mucho, pero está claro que tenía un concepto de tus conocimientos que no se corresponde en absoluto con la realidad. Una gran decepción.