Trabajo de Saviolo (video)

[Jaime G]

Por fin sale otro video del 1595 club Uno de los métodos más interesantes del panorama



El video de hace unos meses =

Si a alguien le interesa, van a dar varias clases en el evento aeea de octubre en el escorial.Si no puede dejarse las perras,se puede estar como publico

[Max-Steel]

Esos chequeos y barridos con la mano "secundaria" se dan un aire a eskrima que no veas, y ya la forma de pelear con bastón del vídeo antiguo no te digo. Es muy interesante.

[BFB]

¿MacDonald se ha quedado calvo?
Curioso el uso de Saviolo de los brazos. Este video es bastante mejor que otro que pusiste de esgrima de Saviolo, se ve mucho más suelto.

[Jaime G]

No es macdonald hombre, es chris chatfield .Es la academy of arms de paul,eso si

Son los mismos que en el otro video y hacen lo mismo,pero estos son trozos de una clase y lo otro eran cosas a cámara lenta,exhibición y tal

[Enrique JKD]

Max-steel, yo tambien veo ciertas similitudes con las artes marciales filipinas. El trabajo de la mano viva o el desarme de serpiente que hace al final son calcaditos.

[GuzSpartan]

Max-steel, yo tambien veo ciertas similitudes con las artes marciales filipinas. El trabajo de la mano viva o el desarme de serpiente que hace al final son calcaditos.

Aunque lo que voy a decir pudiese contradecir mis creencias sobre la relaciones de la Eskrima con las AAMM renacentistas (por definirlo de alguna manera), habria que analizar los trabajos de escuelas con la espada Jian en China, no por ello podemos crear una relacion pero si un paralelismo por la morfologia del arma y sus posibles tendencias en el combate.

De hecho en China nos podemos topar con diferentes formas y tacticas con la espada recta, que a su vez pueden ser similares o identicas a otras escuelas europeas con el uso de la ropera o espadin.

Si solo tenemos 2 brazos, 2 piernas y una espada, en cierto punto nos encontraremos con tecnicas muy similares, esto lo podriamos denominar autonomasia marcial.

Ultimamente Jet Li en su cine esta intentando recrear la esgrima real con estas armas en sus films epicos, en algunos casos sus escenas describen tecnicas que son muy parejas a la de la Destreza y no por ello la Destreza tuvo que influir en Jet li.

Por otro lado a mi no me cabe ni la menor duda que la eskrima en un 50% (como minimo, claro esta dependiendo el estilo) desciende del uso español de las armas (bajo mi punto de vista hacer Eskrima es = que hacer en parte AAMM de origen español, siendo uno de los mejores estilos para poder conectar con los tratadistas clasicos).

Que me corrija Jaime Girona pero sno me equivoco las espadas utilizadas por Saviolo son lo que podemos denominar roperas tempranas o lo que en ingles denominan Cut&thrust, siendo espadas mas pesadas y arcaicas que la ropera posterior (la de Alatriste ). La tendencia del Eskrimador hacia el tajo o hachazo y el mantener posiciones fijas, es muy dispar sobre el diestro español que prefiere ser mas ligero de brazo y mas exacto de pies.

Es evidente que en Filipinas la tecnica deriva del palo hacia el arma blanca, pero esto parece ser que a los expertos europeos les podria parecer aberrante y/o frivolo por su falta de logica en algunas tecnicas sobre armas con filo y punta., sobre todo por el excesivo uso hacia el corte, tajo o hachazo. (esto ultimo hay que cojerlo con pinzas y que nadie crea que menosprecio a los maestros filipinos, pues les debemos mucho todos los occidentales interesados en las AAMM renacentistas)

Un saludo y gracias por el video, esta gente trabajan genial, tengo que pasarme al Escorial lo menos a verlos!!

[Enrique JKD]

GuzSpartan, estoy de acuerdo contigo en la influencia que tuvo la esgrima espanola en los estilos filipinos y por supuesto en que al partir de los mismos elementos (brazos, piernas, espada), los resultados pueden siempre ser muy similares.
Ademas de esos elementos de influencia historica, y de la morfologia de los luchadores, es posible que hay tambien influencia de los filipinos en lo que hacen ahora en la esgrima. Me explico, es posible que tambien hayan praticado algo de eskrima y lo usen en su arte? no es una afirmacion, sino una pregunta, ya que creo que es posible.
Saludos

[Jaime G]

De hecho en China nos podemos topar con diferentes formas y tacticas con la espada recta, que a su vez pueden ser similares o identicas a otras escuelas europeas con el uso de la ropera o espadin.

Hombre,a la fuerza.Armas rectas con buena punta y una longitud decente=muchas similitudes.El llevar la mano más o menos protegida, tener más o menos capacidad de corte y enfrentarte al arsenal típico del "vecino" marcarán bastante el estilo.

Además,para eso está el choy lee fut,para que aprendamos a usar armas occidentales

Por otro lado a mi no me cabe ni la menor duda que la eskrima en un 50% (como minimo, claro esta dependiendo el estilo) desciende del uso español de las armas (bajo mi punto de vista hacer Eskrima es = que hacer en parte AAMM de origen español, siendo uno de los mejores estilos para poder conectar con los tratadistas clasicos).

No sé,yo cada vez tengo más dudas sobre eso.¿Dónde pondríamos la influencia? Yo apostaría por los sistemas militares de sable.Son directos, muy adaptables y entrenarlos con palo era de lo más habitual. No pondría la mano en el fuego por influencias de ropera

También hay que tener en cuenta que el que un español practicase determinado estilo no hace que ese estilo sea español.Aquí coexistieron sistemas franceses,italianos y demás durante bastante tiempo.La armada era muy pro-francesa en su enseñanza de la esgrima por ejemplo

Si nos salimos del filo y pasamos al palo, pues más complicado aún.Los filipinos han tenido tiempo y oportunidades de sobra para desarrollar estilos totalmente propios.

Que me corrija Jaime Girona pero sno me equivoco las espadas utilizadas por Saviolo son lo que podemos denominar roperas tempranas o lo que en ingles denominan Cut&thrust, siendo espadas mas pesadas y arcaicas que la ropera posterior (la de Alatriste ).

Esas en concreto son unas espadas inglesas bastante hermosotas.Es como si pillases una espada a dos manos y la reconfigurases para utilizarla con una.

Lo demás, uso de punta, de corte y desplazamientos, varía mucho según el sistema,el arma y la época.

Viendo lo de enrique,aprovechando:

Me explico, es posible que tambien hayan praticado algo de eskrima y lo usen en su arte? no es una afirmacion, sino una pregunta, ya que creo que es posible

Me suena que no,pero añadiría que no hay necesidad.El uso de la mano izquierda de diversas maneras está ampliamente documentado en varios estilos distintos durante varios siglos.

Tengo indicaciones españolas para usar la mano izquierda en el sable,si a alguien le interesa las pongo

[Enrique JKD]

Tengo indicaciones españolas para usar la mano izquierda en el sable,si a alguien le interesa las pongo

Tus aportaciones siempre interesan, asi que si no te es molestia....me interesa verlo.

Muchas gracias

[Jaime G]

La terminología es difícil,pero bueno,lo que hace la mano se lee claro Por facilitar un poco. Fondo=igual que el de la esgrima moderna. Quite=parada-desvío.Compás=desplazamiento.Conclusión =desarme-control de su arma.Salto=un desplazamiento específico,más largo que el habitual,en uno o dos tiempos

párrafo 362.Golpe de mano sobre parada de prima.Si estando afirmado en quinta,el enemigo desplanta a fondo, con una estocada de prima, o tajo diagonal al costado, cuidese de en el mismo momento, avanzar hacia él una planta oponiendo el quite de prima, trayendo el brazo izquierdo doblado por el codo a la altura del hombro,y la mano abierta colocada sobre la tetilla derecha, con la palma mirando hacia adelante: tomada ya esta aptitud, solo resta extender el bazo descargando un golpe bastante fuerte en la parte interior de la guarnición contraria, imprimiéndole un movimiento horizontal, y al mismo tiempo salir con un salto español,ejecutando un tajo a la cabeza.

párrafo 363.Golpe de mano sobre segunda.Si afirmandose en guardia de sexta, se arroja el enemigo con una estocada de segunda, o revés diagonal al costado, avancese sobre el una planta con quite de segunda, y el brazo izquierdo tendido sobr este costado,desviado de él cuanto baste para que la mano quede a la altura del plano medio,y la palma para adelante, todo en un tiempo: hecho esto descargue con violencia un golpe fuerte en la parte de afuera de la guarnición enemiga, pasando al mismo tiempo formando un revés diagonal o vertical a la cabeza.

párrafo 364. Golpe de mano sobre tercia alta.Cuando el enemigo despues de uno o muchos tiros descarga un reves diagonal a la cabeza, avancese sobre el con el quite de tercia alta, y previniendo la mano izquierda sobre la colateral derecha,como se dijo en el párrafo 363, ejecute un golpe igual a aquel, con las demas operaciones que allí se explican.

párrafo 365.Si el segundo u otro tiro del enemigo fuese un tajo diagonal a la cabeza, avancese sobre él formando un quite de cuarta alta para reparar el tajo, y previniendo el brazo izquierdo como se dijo en el párrafo 363,efectúese el golpe,compás y ofensa allí explicados

párrafo 366 a trozos,que es casi todo terminología compleja. Reflexionando sobre lo dicho en los párrafos anteriores, se advertirá que los golpes de mano ejecutados por la parte de adentro de la guarnición contraria van siempre acompañados de salto; y lo que se ejecutan por la parte de afuera ,exigen el mismo compás que las conclusiones.Para oponerse a estos golpes no hay otro recurso que en el momento de su formación,salir con salto español o italiano, o escapar la guarnición de aquel lugar donde se dirige la mano izquierda de su enemigo formando quite a la herida que ejecutare.

Hay más cosas,en las conclusiones y en las contras a todo eso,pero vamos, creo que se entiende por donde va.

Es una manera diferente a la que usa este grupo, en este caso es mano sobre mano-guarnición .Ellos van más a por la hoja, por llevar protegida la mano izquierda,que en este texto está desnuda.

Propuestas similares o distintas están en varios sitios.Tengo algo de espada llevando protección en la izquierda, que es muy parecido a lo de esta gente

[devotio]

Buen video, este grupo cada vez lo hace parecer mas facil jajaja

[Enrique JKD]

Hola, algo que vincula la eskrima a la esgrima ademas de esos movimientos de la mano viva y los desarmes, son algunos nombres empleados en las artes marciales filipinas, como florete, redondo etc. Quizas fuese la terminologia que empleaban los espanoles de los que aprendieron los filipinos, o al menos observaron lo que hacian los espanoles.
Igual lo que he escrito es una perogrullada. en ese caso, lo siento.
Un saludo.
PD: gracias por los parrafos. otra cosa es que los entienda completamente. Importante el que lleven los antebrazos protegidos para ejecutar esas tecnicas.

[Jaime G]

Hola, algo que vincula la eskrima a la esgrima ademas de esos movimientos de la mano viva y los desarmes, son algunos nombres empleados en las artes marciales filipinas, como florete, redondo etc. Quizas fuese la terminologia que empleaban los espanoles de los que aprendieron los filipinos, o al menos observaron lo que hacian los espanoles.

Hombre, el problema es que florete ,redondo y similares como nombres de técnicas no los usa ningún texto español que conozca.

[Enrique JKD]

Ah!

[aprendizdemaestro]

disculpad que desvie el tema, sobre el evento de octubre en el escorial, que habéis citado, en su web oficial sólo vienen referencias de uno que hicieron en el 2007 (o yo no lo sé encontrar).

alguién podría darme un enlace dónde pueda leer más información?

gracias