Estoy perplejo

[hon ken]

Escucho en las noticias, con total perplejidad, como una discoteca de Murcia llamada Islam y con decoración árabe, se ha visto " obligada " a cambiar de nombre y parte de la decoración porque a algunos musulmanes les parecía ofensiva. Se organiza una campaña en internet y se reciben mensajes de amenazas de atentados y guerra santa contra Occidente por parte de integristas islámicos radicales. Incluso lso propios " moderados " españoles, se pronuncian en contra.
Definitivamente, la decadencia del mundo occidental es total, claudicando ante el imparable avance del Islam basándose en amenazas de atentados y derramar ríos de sangre. Estamos ante una auténtica dictadura que hará que nuestra sociedad pueda ser sustituida por la" incultura "árabe tal y como sucedió a partir del año 711 DC. Esas personas tan intransigentes aunque se dicen civilizadas y hasta democráticas, son las mismas que cubren a sus mujeres con velos hasta el suelo y las discriminan, considerándolas como meros objetos al servicio del hombre. Son las mismas que mantienen la pena de muerte sin juicios justos y las que no toleran otras corrientes que no sean afines al régimen teocrático dominante. Pero, mientras convencen al pueblo de las bondades del sistema, viven en lujosos palacios a cuerpo de rey, saltándose los preceptos que su religión impone y más occidentalizados que los propios occidentales. Ejercen un control férreo sobre los medios de comunicación e internet y la única libertad que existe para el individuo es durante las horas de sueño, proceso que aún no pueden dominar.
Cuando en nuestro mundo surge una sátira o crítica, la solución no es el razonamiento dialogado sino la amenaza de bombas , muerte, sangre y pánico, vamos, matar moscas a cañonazos.
Otras confesiones, con todos los defectos que puedan tener, han sido satirizadas, criticadas y vilipendiadas pero no he visto amenazas o respuesta violenta por su parte.
Hace tiempo que no se oye hablar de Salman Rushdie y sus " Versos satánicos ". Estoy seguro que si este hombre hubiera sabido lo que se le venía encima por culpa de la ultraortodoxia islámica, se habría dedicado a escribir cuentos para niños.
Cuando en Dinamarca les dio por satirizar la figura de Mahoma en forma de caricatura, casi se levanta una nueva guerra santa.
Ahora, en la zona cero de NY, les da por construir una mezquita con el apoyo del planetario Obama, exigiendo el derecho a ubicarse donde les plazca. Estoy convencido que, con lo grande que es la ciudad, seguro que hay sitios menos provocadores.
Y, porque a un clérigo pasao de rosca le da por decir que va a quemar unos cuantos coranes, se monta la que se monta.
Por si la gente no se ha dado cuenta aún, el mundo tiene un grave problema con el Islam en general y los extremistas en particular.
Todas las religiones tienen cabida en este mundo y la tolerancia y convivencia pacífica deberían ser la norma pero, al parecer, unos cuantos millones no están por la labor.
España no es una excepción y hoy he asistido a una clara bajada de pantalones de los responsables de la disco ( por otro lado comprensible ) para evitarse males mayores. Mientras tanto, no he escuchado a ningún político, sea del color que sea, decir esta boca es mía. Definitivamente, ¡ una vergüenza !
UN saludo.

[bur]

--La batalla está perdida...

[hon ken]

Si los datos son como los que expone el vídeo, las cosas no pintan demasiado bien para otras confesiones y grupos étnicos.

Un saludo.

[cyberclon]

Voy a hacer un poco de abogado del diablo, en parte tienes razón Hon Ken, pero también hay que tener en cuenta que el resto de religiones no son mucho mejores, parece que los únicos malos son los musulmanes, pero la religión católica también tiene mucho que rascar. La diferencia es que en los países islámicos, al islam se le permite hacer lo que le plazca, en los países "católicos" cada vez la iglesia pierde mas poder, pero habría que ver que pasaría si le diéramos carta blanca a la iglesia católica.

Muchas veces vemos a los de fuera como "los malos", cuando los que tenemos dentro son lobos con piel de cordero, y si les dejamos quitarse la piel de cordero habría que ver que lobo es mas feroz.

La solución es bien fácil, quitar toda la institucionalidad de las religiones, pero de todas, ningún apoyo del estado y nada de manifestaciones publicas, la religión de cada uno en casa de cada uno. Y por supuesto nada de tradiciones que vayan en contra de alguna ley/norma.

Un Saludo

[hon ken]

Valga de antemano que a mí todas las religiones me merecen el máximo respeto. Yo soy católico y practicante y, sin embargo, cuestiono muchos posicionamientos de la Iglesia católica y muchas actuaciones del pasado y del presente. pero, a pesar de los errores de mi confesión, admito que no se llega al fanatismo que preside el islamismo de manera casi generalizada ( por supuesto que, dentro de la iglesia, hay fanáticos peligrosos, pero no más que en otras confesiones ).
Muchas veces se ha criticado de manera atroz al catolicismo y se lo ha satirizado y ridiculizado pero, sin embargo, la respuesta oficial ha sido el silencio entendido como indiferencia o bien respuestas adecuadas. No recuerdo que en la época actual se haya llamado a una nueva cruzada o guerra santa contra el infiel y las ofensas ( bastantes problemas tiene el Vaticano como para entrar en polémicas absurdas ).
Lo que me irrita es que la libertad de expresión tenga que quedar supeditada al gusto de la comunidad islámica española o mundial porque si no, está ahí la amenaza de la respuesta violenta en nombre de Alá.
Los actos en nombre de la religión no suelen conducir habitualmente a nada bueno. Parece que no hemos aprendido nada de nuestra propia historia.
Y, mientras tanto, los políticos siguen calladitos y chupando del bote.
Un saludo.

[cyberclon]

La verdad es que hay una clara discriminacion positiva hacia el islamismo. Mi opinion es que o todas o ninguna, en el ambito publico claro, en privado que cada cual haga lo que le plazca mientras se mantenga en la legalidad.

La iglesia catolica parte de una posicion de ventaja, lleva muchos años (siglos) metida dentro de nuestra sociedad y ya ha aprendido cual es la piedra de marear de la sociedad sin entrar en un fanatismo descarado. La religion islamica sale de unos paises donde tiene carta blanca y donde es el pilar de la sociedad y llega a unos paises que se asientan en otros pilares y donde no tienen la fuerza que quisiera, habra que esperar un tiempo para ver si terminan adaptandose (hablo de instituciones, no de personas) o continuan por la via fanatica.

Un Saludo

[Sajite]

Lo que yo veo es unas ganas terribles de empezar a hacer frentes religiosos... y me parece que más que ganas de combatir el fanatismo religioso islámico algunos lo miran con cierta envidia... y tienen unas ganas de que se abran frentes que es la ostia. Parece que se mira con cierta envidia el miedo que despiertan ciertas actitudes...

[okuyama]

Un artículo del periódico el mundo que hace mención a la noticia:

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/09/1 ... 68542.html


Personalmente entiendo que los dueños de la discoteca quieran evitar posibles problemas con algunos fanáticos. El problema de estas religiones es que están como la católica hace un tiempo, con una cantidad elevada de integralismo... todo es cuestión de tiempo, cultura y maduración.

Soy de los que piensa que, afortunadamente, el mundo tomará tendencias laicas en unas pocas generaciones olvidándonos de poderes místicos que resuelven las preguntas que nuestro intelecto no es capaz. El hombre ha hecho de la religión lo que ha querido y algunos hombres se han aprovechado del miedo que producen todos los poderes celestiales, históricamente la religión ha sido es una herramienta para cubrir nuestros déficit, contra más evolucionamos menos la necesitamos.

[Jaime G]

hará que nuestra sociedad pueda ser sustituida por la" incultura "árabe tal y como sucedió a partir del año 711 DC

Pues sí,es una pena que viniesen esos incultos.Con lo que molaba el reino visigodo y su deporte nacional de asesinar al rey...

son las mismas que cubren a sus mujeres con velos hasta el suelo y las discriminan, considerándolas como meros objetos al servicio del hombre

Ciertamente,no hay más que ver la firme actitud feminista de la religión católica a lo largo de su historia

Son las mismas que mantienen la pena de muerte sin juicios justos y las que no toleran otras corrientes que no sean afines al régimen teocrático dominante

Cayetano Ripoll debe estar aplaudiendo desde algún sitio

Cuando en Dinamarca les dio por satirizar la figura de Mahoma en forma de caricatura, casi se levanta una nueva guerra santa.

Espero que no lean nunca el Dios mío de José Luis Martín(que por cierto,acabó en los tribunales ,pero debe haber sido en un mundo paralelo,en nuestra cultura se aceptan con humor las parodias) Hay sátiras contra el islam muuy directas.

porque a un clérigo pasao de rosca le da por decir que va a quemar unos cuantos coranes, se monta la que se monta

Ciertamente.Malditos intolerantes, aquí a algunos les da por decir que hay que quitar las cruces de los sitios públicos y nadie protesta, ¿Verdad?

[Maica]

Yo he sido de toda la vida católica, practicante e incluso he colaborado activamente en la Iglesia, pero hace ya algunos años que deje todo esto de lado y hace poco que he dado un giro radical, en el que sinceramente no tengo nada claro ya de en que creo o dejo de creer en este sentido, tengo muchas dudas pero también muchas cosas que cada vez me quedan más claras.
Yo soy de las que cree que el mundo islámico no cesa en su insistencia de conquistar occidente y que hemos llegado a un punto en que se hace incompatible la convivencia entre islámicos y europeos, vamos que eso de la alianza de civilizaciones que nos quieren vender hace aguas por todos lados, y ya si eres mujer como yo no os digo nada. Ahora bien, con lo que no estoy de acuerdo para nada es con lo que ha dicho hon ken de la "incultura arabe", creo que quien piense esto esta subestimando a esta gente y lo que es mucho peor, posiblemente esta subestimando a un enemigo, cosa que es muy muy peligrosa. La cultura arabe tiene grandes virtudes que ojala tuviesemos en occidente, lo cual no quiere decir que no tengan también grandes carencias y barbaridades por otro lado, ¿pero acaso estamos tan ciegos como para no ver los defectos que tenemos en occidente? me parece que hay que ser muy prepotente para sentirse claramente superior a otras culturas. Tenemos mucho que aprender unos de otros y mucho que corregir ambos, es una pena que la predisposición sea nula por parte de todos. Lo que si tengo claro es que la cerrazón y el extremismo religioso hace que estemos actualmente en una situación de gran riesgo, sobre todo porque parece como si la palabra "racismo", utilizada incorrectamente, fuese una pesada losa sobre cualquier individuo que se atreva a pensar en ello en pro de defender su propia identidad y que conlleva la condena de los políticamente correctos de forma alarmante cuando no se hace de ningún modo en sentido inverso.
Yo desde luego no pienso bajar mi guardia frente al mundo islámico ni un segundo, pero sería estúpido negarme a aprender de las cosas que vea que puedan aportarme algo, seguro que ellos no pierden muchas oportunidades de aprender cosas sobre nosotros que les interesan, eso si, sin olvidarme de mis principios, de quien soy, de mi dignidad y de mis costumbres.
Respecto de lo de la discoteca que dices creo que no se llamaba Islam sino La Meca ¿no?, es solo un detallito. ¿La cierran porque alegan que les parece ofensivo su nombre y decoración? a mi me parece bastante más ofensivo cuando tratan a sus mujeres como objetos o las someten a todo tipo de aberraciones por ejemplo, o cuando en mi pais tienen tantos derechos, entre ellos el de adquirir una propiedad y sin embargo yo si voy al suyo he de cubrirme hasta los dientes, no tengo derechos y por supuesto no puedo adquirir propiedad alguna, ¿he de deducir entonces que como aqui ceden a sus exigencias también cederan ellos ante mis peticiones? no claro, se me olvidabe que yo soy indigna de ser escuchada, que para muchos de ellos no sería más que una infiel que sería tratada con menos consideración de la que aqui daríamos a muchas prostitutas. Pero habrá que escuchar sus amenazas, porque ¿que ejército es el que va a detenerles en su avance disfrazado?
Bueno, espero que se me entienda más o menos, que no estoy yo especialmente lúcida ni me encuentro demasiado bien estos días y me quedo bastante bloqueada.

[Pankratos]

hará que nuestra sociedad pueda ser sustituida por la" incultura "árabe tal y como sucedió a partir del año 711 DC

Pues sí,es una pena que viniesen esos incultos.Con lo que molaba el reino visigodo y su deporte nacional de asesinar al rey...

Que no tio, que no. Que los visigodos y los habitantes de la península eran supercultos, no sabias que la llamaban la "segunda atlantida o casi". Lo que pasa que tras la reconquista, con esto de llevar los "invasores" siete siglos pues le cogimos el gusto a ser unos paletos, además de unos vagos, que mira tu que tardar 700 y pico años en hacernos con lo que a los usababuchas solamente les llevo 15... Eso si, fue caer granada y esto volvió a ser un foco de tolerancia y de libre pensadores que lo flíplas...

Que c**o hicieron los moros por nuestra cultura? Que se creen que por dejar miles de palabras en nuestro vocabulario ya aportaron algo? Y libros? Venga ya , que la Biblioteca de Córdoba sobre el siglo X tuviera 600.000 libros y por aquel entonces la mayor biblioteca en europa solo tuviera 400 manuscritos no quiere decir nada.Seguro, segurísimo que en los de Córdoba eran sodokus y revistas. Y corrientes filosóficas, ninguna,mátemáticas, medicina, astrología y esas cosas? Paparruchas. Todo el mundo sabe que gentuza como Aberroes son un mito como lo es Santa Claus. Si es que van los mahomes y se creem que por traer el concepto del 0 a la peninsula ya se creen algo...Habrase visto....Nada. Todo eso entre muchas más fue una incultura que te cagas, si es que fue llegar los moros y todos en chislava sentados al sol.

[Galactos]

Y corrientes filosóficas, ninguna,mátemáticas, medicina, astrología y esas cosas? Paparruchas.

Un post tan bueno, destrozado en su esencia por este pequenho detallito que resalto

[Maica]

Y corrientes filosóficas, ninguna,mátemáticas, medicina, astrología y esas cosas? Paparruchas.

Un post tan bueno, destrozado en su esencia por este pequenho detallito que resalto

Bueno, por confundir astrología por astronomía y por otras cosillas como por ejemplo...

Todo el mundo sabe que gentuza como Aberroes son un mito como lo es Santa Claus.

Pero un día tonto lo tiene cualquiera, y algunas incluso tenemos muchos. debe de ser contagioso

[Pankratos]

Y corrientes filosóficas, ninguna,mátemáticas, medicina, astrología y esas cosas? Paparruchas.

Un post tan bueno, destrozado en su esencia por este pequenho detallito que resalto

Entendiendo que en la época astronomía y astrología iban de la mano. Que luego la astrología perdiera fuelle por su propio peso y acabará en manos de gente con túnicas de con combinaciones de colores dignas de arrancarse los ojos y telefonos de 1,83 €/min, innegable.

Bueno, por confundir astrología por astronomía y por otras cosillas como por ejemplo...

Todo el mundo sabe que gentuza como Aberroes son un mito como lo es Santa Claus.

Será que tengo algún antepasado inculto de esos y de vez en cuando me sale el gen de cambiar la v por la b.

[Galactos]

Entendiendo que en la época astronomía y astrología iban de la mano.

Lo que pasa es que estamos muy sensibles con este tema porque estamos picados. Estos e******* singermornings de los horoscopos se han apropiado el nombre que nos corresponderia a nosotros por justicia (piensa en biologos, geologos, zoologos, etc, etc) y nosotros ahora no sabemos si llamarnos astronomos, astrofisicos o que se yo. Somos unos desubicados sin identidad propia!!

Ahora en serio. Una gran parte del trabajo realizado por estudiosos del cielo en la epoca era mucho mas proximo a lo que hoy dia llamamos astronomia. MEdir la posicion en el cielo de los astros, estudiar su brillo, darles nombres...

Un saludo