[video] Tokitsu y Yayama en Barcelona

[Sajite]

La verdad que he estado dudando por que salen "demasiadas" cosas que no puedo explicar y que apenas he tocado sobre todo la parte de Yayama en la que hace mantras y respiraciones. Yo ahí me pierdo (mucho más que en otras cosas en las que también ando perdido; pero bueno)

https://www.youtube.com/watch?v=6vocJRWsP9U
lo que más me ha gustado es la parte del taikyokuken (TJQ) a partir del 04:20



saludos

[Loup]

Hola, Sajite,
Los últimos minutos, titulados Poussée de mains, son una mezcla de tui shou y chi sao, desde mi punto de vista (profano, desde luego). ¿Es un trabajo habitual en el Tai Ki Ken?

Saludos,

Loup

[--raas--]

lo que más me ha gustado es la parte del taikyokuken (TJQ) a partir del 04:20

Pues a mi lo que menos y con diferencia, no se puede llamar taijiquan a algo que no cumple los requisitos para serlo, aunque lo escriba en japo para disimular,

Sus escritos sobre taijiquan no pasan de taichi-patatero, en su próximo libro de tai chi chuan en castellano amenaza con volver con las chorradas de siempre

En este libro, voy a
examinar la historia y el método del taichi chuan, disciplina ampliamente
conocida y practicada hoy. Comprender el método del taichi me parece de gran
interés para aquellos que busquen una práctica marcial eficaz para toda la
vida; y, para evitar cualquier tendencia mística que pueda acompañar al taichi
chuan, quisiera ya, desde el principio, precisar el enfoque al que volveré
muchas veces en este libro, a saber: el taichi chuan visto o percibido como una
actividad de gestos lentos y sutiles que evocan la serenidad. El término taichi chuan puede ser traducido como
“arte del combate de percusión (chuan)
basado en la integración dinámica de los dos elementos complementarios, el yin
y el yang (taichi)”. Las
particularidades del taichi chuan residen en esta definición.

Para lograr la eficacia
en el combate de percusión, hay que conseguir ante todo rapidez y fuerza, sin
las cuales no se puede hacer combate de manera eficaz. Sobre este punto no hay
ningún misterio. Por tanto, este método debe permitir ante todo que cultivemos
por lo menos estas dos cualidades.*

A cualquiera que practique taijiquan le chirriará sin duda

Lo que hace puede ser fabuloso, pero vender algo como lo que no es, es engañar

Es como decir aquí un excelente vídeo de taijiquan ->

* del facebook Tokitsu-ryu España

[Sajite]

eres patetico

? = percusión
percusión = fuerza y velocidad

¿se puede ser efectivo en combate de percusión sin fuerza ni velocidad?
igual tú sí, pero me temo que realmente no sabes ni de qué hablas.

luego si el TJQ era un método efectivo en combate de percusión era por que es un método de desarrollo de la fuerza y la velocidad. Luego podemos hablar sobre la calidad y naturaleza de esa fuerza y velocidad.

lo malo de atentar con instultos contra una línea de pensamiento tan clara es que al final re retatas

Gracias a Dios por el Yiquan por que si fuera por el 99% de los practicantes de TJQ íbamos daos.



Por cierto que nadie "vende" nada. Ni linajes ni historias raras. Creo yo que Tokitsu explica bastante bien de donde procede su práctica. No pasa nada. Creo que lo de TJQ va a dejar de usarse igual que en su día se dejaron otras denominaciones y por los mismos motivos. no produce más que enfrentamientos chorras con gente chorra (y estos sí que sí que sí que sólo saben decir chorradas) y por motivos chorras que no tienen nada que ver con la práctica.


por cierto el video que has puesto es muy bueno

[--raas--]

eres patetico

? = percusión
percusión = fuerza y velocidad

¿se puede ser efectivo en combate de percusión sin fuerza ni velocidad?
igual tú sí, pero me temo que realmente no sabes ni de qué hablas.

luego si el TJQ era un método efectivo en combate de percusión era por que es un método de desarrollo de la fuerza y la velocidad. Luego podemos hablar sobre la calidad y naturaleza de esa fuerza y velocidad.

lo malo de atentar con instultos contra una línea de pensamiento tan clara es que al final re retatas

Gracias a Dios por el Yiquan por que si fuera por el 99% de los practicantes de TJQ íbamos daos.



Por cierto que nadie "vende" nada. Ni linajes ni historias raras. Creo yo que Tokitsu explica bastante bien de donde procede su práctica. No pasa nada. Creo que lo de TJQ va a dejar de usarse igual que en su día se dejaron otras denominaciones y por los mismos motivos. no produce más que enfrentamientos chorras con gente chorra (y estos sí que sí que sí que sólo saben decir chorradas) y por motivos chorras que no tienen nada que ver con la práctica.


por cierto el video que has puesto es muy bueno

Por partes, que da para mucho

eres patetico

Es típico de algunos miembros del foro, recurrir a la descalificación personal, como entretenimiento y sobre todo cuando no se tienen argumentos sólidos con que rebatir opiniones distintas.
El forero sajite practica ambas modalidades

? = percusión
percusión = fuerza y velocidad

¿se puede ser efectivo en combate de percusión sin fuerza ni velocidad?
igual tú sí, pero me temo que realmente no sabes ni de qué hablas.

luego si el TJQ era un método efectivo en combate de percusión era por que es un método de desarrollo de la fuerza y la velocidad. Luego podemos hablar sobre la calidad y naturaleza de esa fuerza y velocidad.

Según los traductores automáticos? = puño ¿y qué?

¿quiere decir ello que la base, lo principal, lo importante del taijiquan es la velocidad y la fuerza? Pues NO, el afirmarlo indica desconocimiento de los fundamentos del taijiquan, o pretender reducirlo a algo mínimo propio de un “taichi-patatero”.
Aunque ese taichi-patatero le mole mucho al forero sajite u otros, no se trata de taijiquan y por tanto no es apropiado denominarlo con ese nombre ni venderlo con ese nombre, ni con dicho nombre traducido a otro idioma

Por cierto que nadie "vende" nada. Ni linajes ni historias raras. Creo yo que Tokitsu explica bastante bien de donde procede su práctica. No pasa nada. Creo que lo de TJQ va a dejar de usarse igual que en su día se dejaron otras denominaciones y por los mismos motivos. no produce más que enfrentamientos chorras con gente chorra (y estos sí que sí que sí que sólo saben decir chorradas) y por motivos chorras que no tienen nada que ver con la práctica.

¡Ya, ya, ahora mismito dejará de usar el nombre para sus experimentos!, de momento parece ser que aparecerá un libro de “tai chi chuan”, ¡las síntesis auténticas se aproximan!

lo malo de atentar con instultos contra una línea de pensamiento tan clara es que al final re retatas

Si el forero sajite es tan amable de de señalar un insulto...
ofensivo puede ser definir algo como lo que no es, y la exposición de Tokitsu sobre el taijiquan, cumple todos los requisitos parra ser ofensivo (claro que ofende quien puede no quien quiere)

Gracias a Dios por el Yiquan por que si fuera por el 99% de los practicantes de TJQ íbamos daos.

Sobre todo, el señor Tokitsu

por cierto el video que has puesto es muy bueno

Ya lo sé, aunque no se trate de taijiquan.
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PD Aunque no he dejado de escribirlo en todo hilo en el que he participado, que haga referencia a las prácticas que propone Tokitsu, las mismas me parecen muy interesantes como “tormenta de ideas” o “arte y ensayo” pero … cuando traslada sus conclusiones al papel ? ¡blof...!

No creo que ello pueda considerarse un insulto, salvo para los foreros de insulto fácil, que luego no admiten ninguna crítica argumentada sobre algo que les gusta
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[Javi M.]

Pues a mi lo que menos y con diferencia, no se puede llamar taijiquan a algo que no cumple los requisitos para serlo, aunque lo escriba en japo para disimular,

Estoy de acuerdo, no parece cumplir los requisitos básicos de la teoría del taijiquan, por eso no sorprende que incluso en el minuto 6 pierda el equilibrio al bajar la pierna al suelo, parece una postura completamente opuesta a las teorías del taijiquan.

¿se puede ser efectivo en combate de percusión sin fuerza ni velocidad?
igual tú sí, pero me temo que realmente no sabes ni de qué hablas.

No se necesita fuerza para ser efectivo, velocidad si. En ningún momento se dice en taijiquan que no haya que ir rápido en combate.

luego si el TJQ era un método efectivo en combate de percusión era por que es un método de desarrollo de la fuerza y la velocidad.

No. Si era efectivo es porque el método de no usar fuerza funciona.

Según los traductores automáticos拳 = puño ¿y qué?

No te fies de los traductores automaticos...
拳 viene a significar aquí "estilo de combate"

[Maestro Xin Bao Luo]

Buenas

Estoy de acuerdo, no parece cumplir los requisitos básicos de la teoría del taijiquan, por eso no sorprende que incluso en el minuto 6 pierda el equilibrio al bajar la pierna al suelo, parece una postura completamente opuesta a las teorías del taijiquan.

Se podría discutir muy mucho de los requisitos básicos de la teoría del taijiquan y de cuantos realmente los respetan.
Lo del minuto 6, si en lugar de hacerlo tokitsu lo hicera Chen Xiao Wang, se le llamaría "recolocación postural y corrección excelente del dan Tian".

¿Postura opuesta a las teorías del taijiquan?
¿Y esta? (la tienes igual haciéndola por Chen Fa Ke)

No se necesita fuerza para ser efectivo, velocidad si. En ningún momento se dice en taijiquan que no haya que ir rápido en combate.

Esto es lo que se piensa hasta que se pone uno unos guantes y hace un poquito de combate.
¿Que no hay fuerza en Taijiquan?
¿O lo que no hay es el mismo empleo de la fuerza que en Boxeo, por ejemplo?

Los abuelos de menos de 45 kilos resolviendo combates contra gigantes de 110 kilos, en las peliculas de Kill bill...

No. Si era efectivo es porque el método de no usar fuerza funciona.

¿A cuántos se conocen que fueran expeditivos sin usar la fuerza?
¿Cuántos se conoce de primera mano que tumben a uno que le saque 30 kilos sólo con la suavidad y con amplias garantías de que no vuelva a levantarse?

Las anécdotas e historietas de los "Grandes" no son más que eso, anécdotas e historietas.

Yong Li Wu Guo, creo que se decía por algunos lares...

Ya lo he dicho en varias ocasiones: Tokitsu y su jisendo no son santos de mi devoción, no estoy de acuerdo con algunos de los postulados que sostiene, pero merece mi respeto y consideración. Mucho más que muchos que andan sueltos por ahí...

Un saludo

[Sajite]

Dios que maravilla; me encanta ese clip. Un heredero del sistema Wu de TJQ aplicandolo en todos sus principios. Para quitarse el sombrero. Está claro que ahí se ven los maravillos principios del taijquan en toda su inmensidad... igual si me pones por escrito esos maravillosos principios vamos al clip de boxeo que puso --raas--- vamos al video de los sr. esos de los años 50 y seguro que Naseem Hamed cumple con bastantes (seguramente con muchos más) principios que un portador de linaje en TJQ.

No se necesita fuerza para ser efectivo, velocidad si. En ningún momento se dice en taijiquan que no haya que ir rápido en combate.

Javi n esta frase me has matado; en serio.

No te fies de los traductores automaticos...
? viene a significar aquí "estilo de combate"

vale, tampoco hay que fiarse de tí
la cita es tuya:

¿sistema de combate o sistema de boxeo?

el "?" ¿tiene connotaciones de "sistema de percusión"?

Perdona Sajite, ya no me acordaba de esto.

? significa literalmente "puño". Se supone que es analogo a Boxeo o "sistema de lucha que utiliza los puños" en contraposición a Zhâng ? (de baguazhang) que significa "palma de la mano" (no usa puños) Por lo tanto se supone que si, tiene connotaciones de "sistema de percusión".

Por supuesto que no compañero,ademas no lo dije por tus mensajes que por otro lado son bastante claros,el que no se expresa bien a veces soy yo.

Me alegro mucho

http://www.hispagimnasios.com/foro-de-a ... B3#p463929

[Sajite]

¡Ya, ya, ahora mismito dejará de usar el nombre para sus experimentos!, de momento parece ser que aparecerá un libro de “tai chi chuan”, ¡las síntesis auténticas se aproximan!

Si te gustan las Síntesis auténticas te puedes entretener con éste; que creo que es bastante bueno:

[--raas--]

Buenas

Estoy de acuerdo, no parece cumplir los requisitos básicos de la teoría del taijiquan, por eso no sorprende que incluso en el minuto 6 pierda el equilibrio al bajar la pierna al suelo, parece una postura completamente opuesta a las teorías del taijiquan.

Se podría discutir muy mucho de los requisitos básicos de la teoría del taijiquan y de cuantos realmente los respetan.
Lo del minuto 6, si en lugar de hacerlo tokitsu lo hicera Chen Xiao Wang, se le llamaría "recolocación postural y corrección excelente del dan Tian".
¿Postura opuesta a las teorías del taijiquan?

Lo del minuto 6 no es taijiquan, es yiquan, o como haya tenido en gracia "reabautizarlo" el señor tokitsu, y cualquiera puede perder momentáneamente el equilibrio en posturas poco naturales en esos encadenamientos de zhan zhuang

¿Y esta? (la tienes igual haciéndola por Chen Fa Ke)

No hay perdida de verticalidad en ningún momento, no observo ningún tipo de inconveniente, y la utilidad está más que clara (en su momento adecuado)

No se necesita fuerza para ser efectivo, velocidad si. En ningún momento se dice en taijiquan que no haya que ir rápido en combate.

Esto es lo que se piensa hasta que se pone uno unos guantes y hace un poquito de combate.
¿Que no hay fuerza en Taijiquan?
¿O lo que no hay es el mismo empleo de la fuerza que en Boxeo, por ejemplo?

La fuerza hace falta, pero ni la fuerza ni la velocidad son la base o fundamento del sistema, no enredemos ...

Los abuelos de menos de 45 kilos resolviendo combates contra gigantes de 110 kilos, en las peliculas de Kill bill...

No hay nada como reducir al absurdo, para que cualquier otro absurdo pueda disimularse -> no cuela

No. Si era efectivo es porque el método de no usar fuerza funciona.

¿A cuántos se conocen que fueran expeditivos sin usar la fuerza?
¿Cuántos se conoce de primera mano que tumben a uno que le saque 30 kilos sólo con la suavidad y con amplias garantías de que no vuelva a levantarse?

Las anécdotas e historietas de los "Grandes" no son más que eso, anécdotas e historietas.

pues eso, por cierto no sé que haces repitiéndolas en este hilo -> repite que algo queda

Ya lo he dicho en varias ocasiones: Tokitsu y su jisendo no son santos de mi devoción, no estoy de acuerdo con algunos de los postulados que sostiene, pero merece mi respeto y consideración. Mucho más que muchos que andan sueltos por ahí...

Opino lo mismo, salvo de las chorradas que escribe el señor Tokitsu, que igual hasta se las cree

[--raas--]

¡Ya, ya, ahora mismito dejará de usar el nombre para sus experimentos!, de momento parece ser que aparecerá un libro de “tai chi chuan”, ¡las síntesis auténticas se aproximan!

Si te gustan las Síntesis auténticas te puedes entretener con éste; que creo que es bastante bueno:

No me digas que no es gracioso el nombre de taijiquan de las síntesis auténticas, y sí ya se quien era CHEN PAN LING y WANG SHI JIN Y quien es Wang Fu Lai que según declara tokitsu, es con quien aprendió taijiquan, lo cual no quita que las conclusiones escritas de Tokitsu, sobre el taijiquan, dejen de ser un mal chiste. Y no porque me lo parezca a mi, se pueden crear estilos nuevos de taijiquan (como por ejemplo el hunyuan) pero cualquier cosa no puede ser taijiquan por mucho que te empeñes, te recuerdo el vídeo que puse, pura percusión de la buena, pero no es taijiquan

Por aquí el profe de taijiquan de Tokitsu practicando ... según tu (y Tokitsu) ->"el arte de la percusión"

[Maestro Xin Bao Luo]

No hay perdida de verticalidad en ningún momento, no observo ningún tipo de inconveniente, y la utilidad está más que clara (en su momento adecuado)

Efectivamente, una utilidad muy clara: fortalecer las piernas, generar fuerza en el tren inferior, mucha fuerza para que se pueda transmitir, mediante el engranaje articular y muscular al tren superior.

Fuerza. O llámalo potencia, o llámalo como quieras...

La fuerza hace falta, pero ni la fuerza ni la velocidad son la base o fundamento del sistema, no enredemos ...

En lo que llevo leido de post, en ningún momento se habla de fuerza y velocidad en los fundamentos del sistema. Se habla de desarrollar dos atributos (fuerza y velocidad) para llegar a un objetivo (eficacia).

Ahora, podrías explicar cómo llega a la eficacia en un sistema de percusión sin desarrollar ni la fuerza ni la velocidad.

No hay nada como reducir al absurdo, para que cualquier otro absurdo pueda disimularse -> no cuela

De momento no hay respuestas a mis preguntas. Ergo, se usa la reducción a 0 como excusa para contrarrestar una "Reducción al absurdo".

Cuando una persona creer estar en posesión de la verdad, es inutil pretender dialogar o discutir.

pues eso, por cierto no sé que haces repitiéndolas en este hilo -> repite que algo queda

Básicamente este mensaje no estaba dirigido a tí. Pero como tu tienes la libertad de responder, yo tengo la libertad de repetir lo que considere oportuno, hasta que se contesten mis dudas

Pero ya que pretendes participar, ¿aportarás algo que pueda refutarlas directamente? ¿O como de costumbre no aportarás nada y sólo te dedicarás a tirar pullitas e indirectas (+ videos de youtube) para pretender quedar por encima de los demás?

Un saludo

[--raas--]

La fuerza hace falta, pero ni la fuerza ni la velocidad son la base o fundamento del sistema, no enredemos ...

En lo que llevo leido de post, en ningún momento se habla de fuerza y velocidad en los fundamentos del sistema. Se habla de desarrollar dos atributos (fuerza y velocidad) para llegar a un objetivo (eficacia).

Si que se habla de fuerza y velocidad como fundamentos del sistema, se respalda lo siguiente:

El término taichi chuan puede ser traducido como
“arte del combate de percusión (chuan)
basado en la integración dinámica de los dos elementos complementarios, el yin
y el yang (taichi)”. Las
particularidades del taichi chuan residen en esta definición.

Para lograr la eficacia
en el combate de percusión, hay que conseguir ante todo rapidez y fuerza, sin
las cuales no se puede hacer combate de manera eficaz. Sobre este punto no hay
ningún misterio. Por tanto, este método debe permitir ante todo que cultivemos
por lo menos estas dos cualidades.

Ahora, podrías explicar cómo llega a la eficacia en un sistema de percusión sin desarrollar ni la fuerza ni la velocidad.

Fácil de responder: Los sistemas de percusión se basan (entre otras cosas) en fuerza y velocidad, ahora bien solo desde un punto de vista reduccionista, motivado seguramente por una larga experiencia previa en un sistema de percusión como pueda ser el karate (caso del señor Tokitsu) solo así se puede pretender reducir el taijiquan a “arte de percusión”

El taijiquan no es solo éso → es mucho más que éso

Tokitsu cuando escribe sobre taijiquan lo reduce solo a los aspectos que le interesan, lo que puede estar muy bien, el problema reside en que sentencia que éso es el auténtico taijiquan original y por exclusión, la percusión como único medio de obtener eficacia en taijiquan

De momento no hay respuestas a mis preguntas. Ergo, se usa la reducción a 0 como excusa para contrarrestar una "Reducción al absurdo".
...
Cuando una persona creer estar en posesión de la verdad, es inutil pretender dialogar o discutir.
...
Básicamente este mensaje no estaba dirigido a tí. Pero como tu tienes la libertad de responder, yo tengo la libertad de repetir lo que considere oportuno, hasta que se contesten mis dudas
...
Pero ya que pretendes participar, ¿aportarás algo que pueda refutarlas directamente? ¿O como de costumbre no aportarás nada y sólo te dedicarás a tirar pullitas e indirectas (+ videos de youtube) para pretender quedar por encima de los demás?

Tu mismo

[Sajite]

la particularidad de este sistema se basan en esa definción.

taiji -> principo de polaridad -> el cómo -> define las características y los métodos
quan -> define el qué. El objetivo de la practica -> el combate de percusión como bien nos indicó en su día Javi M


ahora bien. si el combate de TJq no es "todo" el TJQ negarás que es una parte importante.
¿que pilla lo que le interesa? si
¿que es reduccionista? igual
¿que es distutible? seguro
¿que es una chorrada? tú verás

[--raas--]

taiji -> principo de polaridad -> el cómo -> define las características y los métodos ¡por fin!, entre esos métodos aparecen seis maniobras básicas (de entre ocho) que no son de percusión

quan -> define el qué. El objetivo de la practica -> el combate de percusión como bien nos indicó en su día Javi M ¿y el resto? ¿te lo dejas?

ahora bien. si el combate de TJq no es "todo" el TJQ negarás que es una parte importante El combate de taijiquan no es todo. Pero a su vez el combate de taijiquan no contiene exclusivamente percusión

¿que es reduccionista? igual
¿que es distutible? seguro
¿que es una chorrada? tú verás

No se puede definir un sistema, únicamente por uno de sus aspectos.

Se puede practicar cualquier cosa, pero no se debería redefinir un sistema establecido en base al reduccionismo, y divulgar que se han encontrado las auténticas esencias de dicho sistema
y por tanto el resto de los practicantes ...

Lo dicho, no entiendo porqué no llama a su sistema con nombre propio "sistema-Tokitsu" o cualquier otro nombre, sistema basado en karate + yiquan + taijiquan + ... -> ¡perfecto!

Ganas de marear la perdiz