Caídas: ¿con golpe y sin él?

[ShinKenGata]

Viendo que en su día me ayudásteis a posicionarme con respecto a mi debate interno sobre el paso cruzado, me he animado a preguntar sobre otra duda técnica que tengo.

Veréis, en una de las artes marciales que practico nos enseñan que, cuando eres proyectado, al caer, echas la mano para golpear el tatami y amortiguar la caída (a la vez que para conseguir una correcta alineación del cuerpo). Vamos, la típica caída de judo:


segundo 0.50

Sin embargo, en otro arte marcial siempre nos dicen que eso está muy bien para el tatami, pero que en la calle el suelo es duro y podemos hacernos daño, así que lo que nos enseñan es a retener el aire cuando caemos y hacernos una bola para no dejar salientes (generalmente los codos) que se lleven toda la potencia de la caída.

Así es que con dos fuentes diferentes, cada una con una versión, no acabo de decidirme por una u otra manera, y me cuesta ver qué ventajas e inconvenientes tiene cada forma de enfrentar las caídas. He hecho algunas pruebas sobre diferentes suelos (nunca demasiado duros ) y a parte de salir más aturdido físicamente , no he sacado grandes conclusiones: en general, si la caída es pequeña me resulta mejor hacerme una bola, pero si la caída es más fuerte casi que prefiero pegar con la mano en el suelo aunque se me quede dormida o amoratada.

¿Qué experiencias y puntos de vista tenéis vosotros con respecto a las caídas?
¿Qué forma de caer os parece mejor?
¿Cómo las practicáis vosotros?
¿Cómo se entrenan en otros estilos?
...
¿Caídas con golpe o sin él?

PD. [tontería on]
Todos sabemos que en esta sociedad es importante caer bien.

[tontería off]

[Javi M.]

Yo creo que es mejor poner el brazo, no GOLPEAR con el brazo. Creo que el contacto con el suelo tiene que empezar con la mano para frenar todo lo posible el golpe con el cuerpo, el brazo tiene que hacer de muelle que pueda absorver la mayoría del impacto.

a partir delminuto 1

[Týr]

¿Qué experiencias y puntos de vista tenéis vosotros con respecto a las caídas?
¿Qué forma de caer os parece mejor?
¿Cómo las practicáis vosotros?
¿Cómo se entrenan en otros estilos?

La caída raramente se produce de forma que no sea una sorpresa, luego ensayar complejas fórmulas para disipar el impacto, teniendo en cuenta que pierden mucha eficacia cuando el firme es duro, no me parece lo más aconsejable. Prefiero centrarme en el noble arte de hacerme una bola y rodar lo mejor que pueda, sin presentar aristas sobresaliendo de mi anatomía.

[silkreeler]

Creo que el contacto con el suelo tiene que empezar con la mano para frenar todo lo posible el golpe con el cuerpo, el brazo tiene que hacer de muelle que pueda absorver la mayoría del impacto.

Absolutamente de acuerdo. He tenido dos caídas "espontáneas". En una de ellas en la acera de la calle, palmeé y me hice un daño de pelotas.
La otra caída fue en la oficina. Literalmente los pies estaban por encima de mi cabeza de resbalón que dí (quién me manda correr con el suelo fregado- que no sabía). Pude absorver con el brazo y mi cuerpo se fue adaptando de tal modo que me levanté de un modo muy natural.

[luigitestiteroni]

buenassssssssss

jamas he entendido lo del brazo, quizá por eso me parezca tan raro y tan extraño ese movimiento. igual es que no lo he practicado correctamente

para mi, lo lógico es rodar, hacerte una bola, proteger tu cabeza y no dejar los brazos, piernas etc. a su aire para evitar choques, que se enreden en algo o alguien, etc.

entiendo que puedes poner el brazo como una antena que te dirá la fuerza, la dirección, la dureza y cosas por el estilo para rodar de un modo u otro o saber por donde andas ... pero nunca para detener la caída directamente ya puede haber lesiones por el impacto ...

un saludo!

[Fazil Lalioui]

Por un lado, pienso que lo que entrenas y repites una y otra vez en el tatami, en la calle te sale instintivamente y sin pensar. Si entrenas horas y horas de caida lateral, frontal y hacia atras con palmetazo... va a ser muy dificil que en la calle no te salga instintivamente... Y no hablo solo al sufrir una proyeccion, si no un tropezon, un resbalon, etc...

Por otro lado, opino que en determinadas circunstancias toda ayuda para disipar la energia de la caida es buena, aunque luego te pique la mano...

[cyberclon]

Golpear esta bien sobre tatami, fuera de el es bastante inutil.

Podemos caer (caer bien, se entiende) de dos maneras, rodar y "semi-rodar". Me explico con lo de semi-rodar; rodar es sencillo cuando nos caemos solos, nos empujan, tropezamos, etc. pero cuando es alguien el que nos catapulta contra el suelo rodar se vuelve complicado, aqui entra el termino semi-rodar (palabro mio), lo primero que deberia tocar el suelo es la linea de los homoplatos por ser la zona mas resistente de la caja toracica, a ser preferible sobre un solo lado, y a partir de este contacto el cuerpo deberia rodar para minimizar el golpe en la cadera. Utilizo el termino semi-rodar porque el primer impacto contra el suelo no es posible absorverlo de ninguna manera, el resto de la caida si.

Tambien es muy importante la tension muscular, si vamos demasiado tensos no podremos amoldar el cuerpo a la caida y no podremos rodar ni "semi-rodar", si vamos poco tensos corremos el riesgo de golpear la cabeza y/o fracturarnos varias cosas. Y los pilares de una buena caida, menton pegado al pecho y no apoyar ni las manos ni los codos.

Bajo mi experiencia se tarda una vida en aprender a caer, y nunca se aprende del todo.

Por un lado, pienso que lo que entrenas y repites una y otra vez en el tatami, en la calle te sale instintivamente y sin pensar. Si entrenas horas y horas de caida lateral, frontal y hacia atras con palmetazo... va a ser muy dificil que en la calle no te salga instintivamente... Y no hablo solo al sufrir una proyeccion, si no un tropezon, un resbalon, etc...

No estoy de acuerdo, los judokas entrenamos las caidas siempre golpeando, pero no veras a nadie golpear en competicion (porque hace la caida mas espectacular y puede variar la puntuacion arbitral).

Un Saludo

[Fazil Lalioui]

No estoy de acuerdo, los judokas entrenamos las caidas siempre golpeando, pero no veras a nadie golpear en competicion (porque hace la caida mas espectacular y puede variar la puntuacion arbitral).

Un Saludo

Buenas!
Ok, pero... por que entrenais una cosa que luego no usais? Por otra parte, me dices que es para no hacer la caida mas espectacular y no influir en la decision del arbitro, pero no por razones tecnicas...
Y, por ejemplo, los jinjungkwaneros que no hacen competicion,... por qué lo entrenan asi?
Supongo que estaras conmigo en que un movimiento que se entrena mucho (ademas un movimiento de caracter reactivo) al final te sale expontaneamente.

Un saludo!

[ShinKenGata]

Gracias por las respuestas.


Sobre lo de rodar como respuesta a una caída lo dejo de lado, ya que entiendo que siempre es mejor rodar que impactar contra el suelo, yo, al menos, doy preferencia al rodamiento siempre que puedo. Mi dudas se centran en cuando no se puede rodar, en cómo afrontar la caída.

Cyberclon: ¿Puedes poner algún video o foto de lo de "semi-rodar"? Es que no acabo de entenderlo, debo estar un poco espeso ¿tocas con un homoplato y ruedas hacia la cadera contraria? ¿haciendo una diagonal?

[hon ken]

Uno de mis maestros me cuenta la siguiente anécdota:durante años entrenó con sus maestros las caídas con golpeo sobre el tatami. Nunca tuvo un percance hasta que, efectivamente, se cayó al suelo sobre el asfalto. El trabajo mecánico durante años le hizo dar un palmetazo y logró ponerse la mano como una paellera. Desde entonces, siempre ha entrenado con la mano pegada al pecho y procurando, en caso de caída, rodar e intentar amortiguar.
Por otro lado, si tiendes a apoyar la mano en el suelo al caer( fenómeno muy instintivo ) el riesgo de fractura de muñeca o antebrazo se incrementa notablemente.
Un saludo.

[cyberclon]

Ok, pero... por que entrenais una cosa que luego no usais? Por otra parte, me dices que es para no hacer la caida mas espectacular y no influir en la decision del arbitro, pero no por razones tecnicas...
Y, por ejemplo, los jinjungkwaneros que no hacen competicion,... por qué lo entrenan asi?

Si, si que lo usamos, entrenando reduces mucho la dureza de la caida, pero compitiendo es diferente, ahi ya da igual comerte la hostia de tu vida, lo importante es que no te marquen un ippon, y que no te lesionen, claro, pero eso a veces con la adrenalina tambien pasa a ser secundario.

¿Puedes poner algún video o foto de lo de "semi-rodar"? Es que no acabo de entenderlo, debo estar un poco espeso ¿tocas con un homoplato y ruedas hacia la cadera contraria? ¿haciendo una diagonal?

Mira que es complicado explicar una cosa asi de palabra.



No es un buen ejemplo, pero puede servir, si te fijas como cae uke en "before" le da tiempo a rodar porque no coje demasiado altura (aunque rueda como una pelota cuadrada, pero eso es otro asunto...), sin embargo en el "after", coge demasiada altura y no puede rodar en la mitad inicial de la caida, cayendo con el homoplato derecho y terminando de rodar por ese mismo costado. No es un buen ejemplo porque aun asi puede rodar bastante, pero puede haber casos mas bestias en los que te precipitas al suelo sin posibilidad de rodar y de lo que se trata es de tocar suelo con lo mas resistente que tengas y luego apañartelas para rodar lo mejor posible y disipar el, digamos, "segundo impacto" de la mejor manera posible, ya que el "primer impacto" ha sido inevitable.

No se si me he explicado mejor o aun te he liado mas, es dificil de explicar.

Un Saludo

[popi]

lo mejor es no caerte, ya que cuando te tiran en una pelea real no creo que puedas hacer lo mismo que en el tatami. piensa que cuando te tiran en el tatami ya sabes que te van a tirar y como has de caer, en una pelea real no tendras esa suerte
saludos

[metalinside]

Yo he practicado caídas sobre suelo duro, y siempre prefiero rodar, auqnue en ciertas caídas laterales me es incómodo. Ahí si golpeo con todo el brazo me hago daño, aunque es soportable. También es cierto que estoy hablando de caídas, no de proyecciones.

[ShinKenGata]

No es un buen ejemplo, pero puede servir, si te fijas como cae uke en "before" le da tiempo a rodar porque no coje demasiado altura (aunque rueda como una pelota cuadrada, pero eso es otro asunto...), sin embargo en el "after", coge demasiada altura y no puede rodar en la mitad inicial de la caida, cayendo con el homoplato derecho y terminando de rodar por ese mismo costado. No es un buen ejemplo porque aun asi puede rodar bastante, pero puede haber casos mas bestias en los que te precipitas al suelo sin posibilidad de rodar y de lo que se trata es de tocar suelo con lo mas resistente que tengas y luego apañartelas para rodar lo mejor posible y disipar el, digamos, "segundo impacto" de la mejor manera posible, ya que el "primer impacto" ha sido inevitable.

Creo que ya entiendo lo que quieres decir, gracias.

Viendo la proyección de ese video me he acordado de otra cosa que se hace a veces: Echar los pies para "pisar" con fuerza y que las plantas de los pies choquen con el suelo antes que la cadera... no sé si me explico . La postura queda parecido a esto (no tiene nada que ver, pero la postura se parece):

¿Qué os parece esa otra forma de caer? En la calle, con el calzado, estaríamos más protegidos que con el manotazo en el suelo ¿no? aunque creo que viene a ser un poco la misma historia (mismo principio para diferentes proyecciones) y no siempre se puede hacer.

lo mejor es no caerte, ya que cuando te tiran en una pelea real no creo que puedas hacer lo mismo que en el tatami. piensa que cuando te tiran en el tatami ya sabes que te van a tirar y como has de caer, en una pelea real no tendras esa suerte
saludos

Hombre, eso es evidente, pero digo yo que habrá que contar con que puede pasar.

[cyberclon]

¿Qué os parece esa otra forma de caer? En la calle, con el calzado, estaríamos más protegidos que con el manotazo en el suelo ¿no? aunque creo que viene a ser un poco la misma historia (mismo principio para diferentes proyecciones) y no siempre se puede hacer.

Como remedio de ultima instancia si no hemos podido rodar o "semi-rodar" esta bien, pero caer haciendo un puente implica que no se ha rodado lo mas minimo. Y si te fijas al elevar tanto la cadera del suelo la cabeza corre mas peligro de golpearse contra el suelo. No es la mejor manera de caer, pero puede ser util si ha fallado todo lo demas (sin olvidarse de proteger la nuca, que en este caso queda aun mas desprotegida).

Un Saludo