The Wing Revolution: ¿evolución del wt?

[BOGART]

Si,lastima de escisiòn,pienso que haber seguido aun separado de la EWTO con su WT ,y sus apreciaciones personales,hubiera sido de provecho
para todos los practicantes de WT,ya que desde hace tiempo su WT era bastante mas rico,por su incansable experiencia y espiritu innovador
.Personalmente creo que de una u otra rama,todos le debemos mucho.Personalmente no puedo acatar la nueva estructura de organizacion ni programa de enseñanza,pero espero que funcione la nueva empresa.

[FireTiger]

BOGArT: tengo en clase a unos 6-8 compañeros que NO vienen del WT ni de otras aamm y, sinceramente, les va bastante bien. Ninguno de ellos está frustrado por la secuencia a no ser que empemos a hablar de la gamba o secuencia de suelo, que eso SI es realmente frustrante Como dice Týr, es más natural que el puño en cadena.

[BOGART]

FireTiger,el suelo aun me sigue frustando,es mi asignatura pendiente aun tras casi 15 años de practica de WT.
Me alegro que a los alumnos les funcione,aunque personalmente y bajo mi ignorancia tiene muchos inconvenientes,creo que cualquier principiante se sentiria mas comodo y estable ,tirando hacia delante o en su caso angulando con un poco de cambio de peso,antes que con las cesiones de todo el cuerpo manteniendo presion hacia delante.

Saludos a todos

[FireTiger]

Pues... no se... la estabilidad creo que es la misma. En el primer golpe se va hacia delante, solo que en vez de en línea recta, siguiendo una diagonal y teóricamente con una carga de peso en neutro (peso repartido en las dos piernas) y es en el segundo donde se carga el peso sobre la pierna delantera. Digo teóricamente porque al principio cuesta hacer el golpe 1 en neutro, pero como todo, es cosa de entrenar

[wing-fight]

hola a todos, llevo un tiempo sin entrar pero estoy entrenando muy intensamente con sifu Javi y solo puedo repetiros lo que me ha dicho y demostrado, no se ha eliminado nada sigue existiendo el chi sao ( solo que ya no se llama asi) se trabajan ejercicios de presión y conexiones musculares. Pero en lo que mas enfoque pone es en desarrollo de las destrezas ya que sin ellas el practicante no puede utilizar adecuadamente la estrategia que haya escogido sin hablar de las variaciones tacticas durante el combate. Para mis compañeros y mi es mucho mas enriquecedor ya que la tecnica correcta en el momento incorrecto no lleva al fin adecuado. El trabajo de chi sao que estuvimos trabajando en el ultimo curso con sifu Victor es mas funcional ( segun mi humilde punto d vista), que el trabajo clasico. ¿ Quien no estaba hasta las narices de "mete mas el codo" sube mas el codo" baja el hombro" era imposible estar al tanto de todo. y luego en sparring te salvaban puños en cadena, entonces para que tanto chi sao?. Bueno toca alimentarse, hasta pronto, saludos a todos.

[des-revolution]

¿ Quien no estaba hasta las narices de "mete mas el codo" sube mas el codo" baja el hombro" era imposible estar al tanto de todo. y luego en sparring te salvaban puños en cadena, entonces para que tanto chi sao?.

Si estabas hasta las narices de trabajar las secciones y no eras capaz de hacerlas bien es normal que ahora estés más contento. A mi me gusta romperme los cuernos con las secciones y hacerlas una y otra vez, es, como todo, cuestión de gustos. Respecto a lo de la funcionalidad, es muy difícil que una secuencia prefijada de movimientos sea funcional, y mucho menos secuencias tan elaboradas como las de las secciones de chisao. Las secciones no son más que movimientos que se encadenan para poder ser enseñados, recordados y trabajados facilmente, igual que las formas, descomponiendo unas y otras encontramos su funcionalidad y podemos trabajar sus aplicaciones (una de las cosas en las que hace hincapié el nuevo programa de reaktsun).
Un saludo.

[aquiunodecuenca]

Despues de leer todas las páginas de comentarios, he decidido escribir un post en el blog para esclarecer alguno de los puntos que todavía son un poco oscuros sobre el Wing Revolution para que cada uno pueda intentar comprender algo mejor este sistema y valorar el conceto "evolución del wt" desde su punto de vista.
os dejo el enlace:

http://twrpucela.blogspot.com/2010/11/w ... ucion.html

En mi opinión, si bien el Wing Tsun/ Latosa Escrima fueron un buen campo de cultivo para la experimentación de muchas cosas, el Wing Fight es "un sistema de entrenamiento de combate" que si bien puede compartir algunos puntos de vista con el WT, así como con otros sistemas de combate, es bastante diferente en concepto como para considerarlo "un derivado del WT". Es pues un sistema propio, como en su día lo fue el Jet kune do de Bruce Lee, y el tiempo nos dirá si lo llevamos al puerto que en su origen se ha determinado esperando no cometer los errores de otros en el pasado o por el contrario fracasamos en la empresa.

[FireTiger]

¿ Quien no estaba hasta las narices de "mete mas el codo" sube mas el codo" baja el hombro" era imposible estar al tanto de todo. y luego en sparring te salvaban puños en cadena, entonces para que tanto chi sao?.

Si estabas hasta las narices de trabajar las secciones y no eras capaz de hacerlas bien es normal que ahora estés más contento. A mi me gusta romperme los cuernos con las secciones y hacerlas una y otra vez, es, como todo, cuestión de gustos. Respecto a lo de la funcionalidad, es muy difícil que una secuencia prefijada de movimientos sea funcional, y mucho menos secuencias tan elaboradas como las de las secciones de chisao. Las secciones no son más que movimientos que se encadenan para poder ser enseñados, recordados y trabajados facilmente, igual que las formas, descomponiendo unas y otras encontramos su funcionalidad y podemos trabajar sus aplicaciones (una de las cosas en las que hace hincapié el nuevo programa de reaktsun).
Un saludo.

La cosa era que tener que estar pendiente de los codos, los hombros, las piernas, la presión, la fuerza, los giros y la escuadra y el cartabón era un poco... afú. En cuanto a "es muy difícil que una secuencia prefijada de movimientos sea funcional" siento decir que discrepo. Las secuencias del wr son secuencias prefijadas y no son muy difíciles de realizar. Tampoco es necesario estar pendiente de 20 cosas a la vez.

PD: Buena explicación, aquiunodecuenca ^^

[des-revolution]

Las secuencias del wr son secuencias prefijadas y no son muy difíciles de realizar.

La secuencia de ataque del wr es un regalo para el más mediocre de los boxeadores si te pones a hacerla una y otra vez de principio a fin, yo nuca se la vi hacer a VG entera haciendo sparring con alguien, la adapta y empieza donde le conviene en cada momento, como debe de ser.
Pues con las secciones de chisao pasa lo mismo, coges lo que te hace falta en cada momento.

La cosa era que tener que estar pendiente de los codos, los hombros, las piernas, la presión, la fuerza, los giros y la escuadra y el cartabón era un poco... afú.

Así que cuando os enseñan no teneis que estar pendientes de las distancias, los ángulos, las fronteras... eso explica las buenas maneras que se ven en algunos videos de twr.

Yo creo que sí que ponen atención en muchas cuestiones técnicas cuando os enseñan las secuencias de twr. Por otro lado, las secciones de chisao se empiezan a enseñar a partir del 6º grado de alumno, momento en el cual el estudiante ya debe de estar capacitado para aprender y entender una sección de chisao, pero cada uno es cada uno, y hay gente a la que le cuesta más que a otra, si cambiando de estilo se sienten más cómodos, perfecto. Pero te aseguro que cualquiera, con trabajo y esfuerzo, puede acabar aprendiéndolas.

[FireTiger]

Las secuencias del wr son secuencias prefijadas y no son muy difíciles de realizar.

La secuencia de ataque del wr es un regalo para el más mediocre de los boxeadores si te pones a hacerla una y otra vez de principio a fin, yo nuca se la vi hacer a VG entera haciendo sparring con alguien, la adapta y empieza donde le conviene en cada momento, como debe de ser.
Pues con las secciones de chisao pasa lo mismo, coges lo que te hace falta en cada momento.

Obvio. Yo tampoco utilizo la secuencia entera y en orden porque ya tengo algo de... tablas, aunque sean pocas. Si me conviene entrar con un tres, atacando a frontera, con paso cruzado y luego cambiar de plano, lo haré. Al principiante no le vas a enseñar el primer día a entrar con el 3, con la tercera reacción, con una finta, con un cambio de plano, con paso medio, con paso cruzado, con corto-cruzado, atacando fronteras... Le vas a enseñar el 1-2-3-4 etc, las reacciones básicas, los pasos más habituales (corto y medio) y poco a poco le enseñas a combinar y se le va a informar que el 1-2-3-4 NO es lo más mejor del mundo y que hay más formas de entrar. Aún así, la secuencia "completa" aunque te saltes pasos, hacer un 3-1 por ejemplo, me parece más simple de memorizar y realizar.

La cosa era que tener que estar pendiente de los codos, los hombros, las piernas, la presión, la fuerza, los giros y la escuadra y el cartabón era un poco... afú.

Así que cuando os enseñan no teneis que estar pendientes de las distancias, los ángulos, las fronteras... eso explica las buenas maneras que se ven en algunos videos de twr.

Yo creo que sí que ponen atención en muchas cuestiones técnicas cuando os enseñan las secuencias de twr. Por otro lado, las secciones de chisao se empiezan a enseñar a partir del 6º grado de alumno, momento en el cual el estudiante ya debe de estar capacitado para aprender y entender una sección de chisao, pero cada uno es cada uno, y hay gente a la que le cuesta más que a otra, si cambiando de estilo se sienten más cómodos, perfecto. Pero te aseguro que cualquiera, con trabajo y esfuerzo, puede acabar aprendiéndolas.

Sí, pov supuesto que también hay que estar pendiente del timing, las fronteras, distancias y todo eso, pero no de los 2 milímetros más arriba o abajo o dentro o fuera que esté el puñetero codo. Personalmente, la propiocepción ( ) me parece más fácil y práctica que el chisao.

[wt luis]

Los dos milimetro arriba o abajo es fruto de la especializacion wing tsun vs wing tsun,en la realidad no creo se necesite tanta finura tecnica y si mas ostias en un cuadrilatero .

[FireTiger]

Por eso se agradece que no se saque la escuadra y el cartabón en cada movimiento.

[des-revolution]

Por eso se agradece que no se saque la escuadra y el cartabón en cada movimiento.

"Problema" de tu monitor por un lado, y por el otro, hay gente que a le que le gusta que la corrijan y todo eso. A mi personalmente no me importa.

Los dos milimetro arriba o abajo es fruto de la especializacion wing tsun vs wing tsun,en la realidad no creo se necesite tanta finura tecnica y si mas ostias en un cuadrilatero .

Haciendo sparring es otra cosa, aunque a veces resulta que no me pega un compañero por que, sin darme cuenta, tengo la mano o el codo donde debe de estar... y a mi me da que en eso tiene algo que ver lo de que me machaquen con la técnica previamente.

En cualquier caso, repito que creo que esto es, como todo, cuestión de gustos.

[FireTiger]

Por eso se agradece que no se saque la escuadra y el cartabón en cada movimiento.

"Problema" de tu monitor por un lado, y por el otro, hay gente que a le que le gusta que la corrijan y todo eso. A mi personalmente no me importa.

Por un lado, mi instructor es bastante técnico, cosa que me gusta, gracias. Pero una cosa es ser técnico y otra pasarse y eso lo he vivido con otros instructores, por suerte. Y por otro, también me gusta que me corrijan, pero no interrumpiendo el ejercicio por dos puñeteros milímetros cada dos segundos.

[des-revolution]

pero no interrumpiendo el ejercicio por dos puñeteros milímetros cada dos segundos.

Eso si que es un problema, que seguramente ese instructor ha heredado de su monitor. Gracias a Dios no todos son así. Y gente quisquillosa, la hay en el wt, en el futbol y hasta en la petanca.