Buenas a todos.
¿Alguien sabrá por casualidad donde se podría encontrar el BANSENSHUKAI traducido al español? Gracias!
BANSENSHUKAI
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Kakuto Bugei
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Re: BANSENSHUKAI
¡Vaya!
El libro de la familia BAN(senshukai). Yo en español no lo se, pero si se quien tiene el original en Japón. Aunque claro... no me vas a creer, aunque te diga que lo he visto en persona.
Pregunta a los chicos de Valencia, quizás ellos te pueden dar algo de información... ¡a lo mejor hasta lo están traduciendo!
Un saludo.
Si consigues una traducción no dudes en postearla.
Nacho.
El libro de la familia BAN(senshukai). Yo en español no lo se, pero si se quien tiene el original en Japón. Aunque claro... no me vas a creer, aunque te diga que lo he visto en persona.
Pregunta a los chicos de Valencia, quizás ellos te pueden dar algo de información... ¡a lo mejor hasta lo están traduciendo!
Un saludo.
Si consigues una traducción no dudes en postearla.
Nacho.
Re: BANSENSHUKAI
Hola Nacho ! Un saludo !!!
Oye, sin ánimo de ofender, leí hace bastante tiempo pero soy incapaz de saber donde encontrarlo ahora que ese "Ban" del Bansenshukai, es decir, los kanjis, nada tenían que ver con un nombre familiar, que no venía de ninguna familia Ban sino que tenía otro significado totalmente distinto....
En cualquier caso, que nadie espere encontrar ni en el Bansenshukai, ni en el Shoninki ni en el Ninpiden, ningún gran secreto escondido ni las megatécnicas secretas de los ninllasdelamuette ni nada parecido.
A día de hoy, lo que contienen todos esos escritos no son ya más que mera curiosidad ya que todos los métodos y técnicas que describen etc, son hoy ya un juego de niños. Muy inocente, vamos.
Eso sí, tienen un gran valor histórico y a modo de curiosidad para los que nos gusta el tema, pues están interesantes y curiosos de leer, pero nada más.
Del Bansenshukai corre una traducción al inglés por la red. La leí en su día. Sólo es cuestión de buscarla.
Y el Shoninki por ejemplo ya está editado en español.
Saludos,
Kôryu
pd: Ah! Y que cada cual practique lo que le de la real gana y con quien quiera. Que a fin de cuentas lo que importa es que lo que hagas te llene y te guste. Os dije ya que los ninjas no existen desde hace siglos?
Oye, sin ánimo de ofender, leí hace bastante tiempo pero soy incapaz de saber donde encontrarlo ahora que ese "Ban" del Bansenshukai, es decir, los kanjis, nada tenían que ver con un nombre familiar, que no venía de ninguna familia Ban sino que tenía otro significado totalmente distinto....
En cualquier caso, que nadie espere encontrar ni en el Bansenshukai, ni en el Shoninki ni en el Ninpiden, ningún gran secreto escondido ni las megatécnicas secretas de los ninllasdelamuette ni nada parecido.
A día de hoy, lo que contienen todos esos escritos no son ya más que mera curiosidad ya que todos los métodos y técnicas que describen etc, son hoy ya un juego de niños. Muy inocente, vamos.
Eso sí, tienen un gran valor histórico y a modo de curiosidad para los que nos gusta el tema, pues están interesantes y curiosos de leer, pero nada más.
Del Bansenshukai corre una traducción al inglés por la red. La leí en su día. Sólo es cuestión de buscarla.
Y el Shoninki por ejemplo ya está editado en español.
Saludos,
Kôryu
pd: Ah! Y que cada cual practique lo que le de la real gana y con quien quiera. Que a fin de cuentas lo que importa es que lo que hagas te llene y te guste. Os dije ya que los ninjas no existen desde hace siglos?
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Kakuto Bugei
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Re: BANSENSHUKAI
Tranquilo Koryu que no me ofendes...
Ni idea de lo del nombre... pero vamos, que tampoco me preocupa.
Como le decía al compañero FudoMyo-O en el otro post... es que hace frío y me aburro...
Nacho.
Ni idea de lo del nombre... pero vamos, que tampoco me preocupa.
Como le decía al compañero FudoMyo-O en el otro post... es que hace frío y me aburro...
Nacho.
Re: BANSENSHUKAI
Ya lo sé, ya....Tranquilo Koryu que no me ofendes...
Ni idea de lo del nombre... pero vamos, que tampoco me preocupa.
Sastamente !!!¿Es esto? http://www.ninpo.org/historicalrecords/ ... hukai.html
Y hay más por ahí, desparramadas.....
Kôryu
Re: BANSENSHUKAI
Puedes comprar en japón por unos cuantos yen (no pocos) un fascimil de los 12 volumenes del Bansenshukai en su formato original. Exite una copia en pdf de dichos volumenes en la red realizados a partir de uno de esos fascimiles. Hay como bien dice koryu una copia en ingles del texto, pero no es precisamente muy fiable puesto que el japones usado en este texto está escrito en el llamdo "japones medio" usado entre los siglos XII al XVI y que hoy día está fuera de uso por lo que su interpretación correcta es muy compleja. De todas formas estos llamados "textos maestros" son mas una recopilación de los usos y métodos de aquellos tiempos que tienen que ver con aspectos belicos de la epoca en que fueron redactados. Nadie espere "secretos" que le proporcionen algún tipo de ventaja, son mas una reliquia historica. Por cierto en España hay varias personas que disponen de una copia fascimil (recreación autorizada) de este texto, no es nada del otro mundo.
Re: BANSENSHUKAI
jajaja Kakuto por dios ¿seguimos con esas? ¿a que lo tiene Juan Hombre? eso si lo sé jajaja yo lo he encontrado pero solo 10 volúmenes y están en japonés...aún así tengo un gran amigo mío de hace años que es japonés...quizá me lo traduzca 
aquí teneís la direccón
http://ninjutsu.robertk.com/Bansenshukai/
yo lo he encontrado pero solo 10 volúmenes y están en japonés...aún así tengo un gran amigo mío de hace años que es japonés...quizá me lo traduzca aquí teneís la direccón
http://ninjutsu.robertk.com/Bansenshukai/
Re: BANSENSHUKAI
Pues lo mismo se decía del Shoninki, y a mí me ha parecido muy interesante. Está claro que no encierra grandes secretos que te den la ventaja en el dojo, pero si se lee desmenuzándolo (y poniendo un poco en cuarentena sus contenidos) se puede obtener mucha información relevante, al menos para los interesados en profundidades de carácter histórico.
En cuanto a decir que Bansenshukai es el libro de la familia Ban...hombre, basta mirar los kanji. Yo acepto que haya quien no se preocupa por legitimidades y aspectos históricos, "porque eso no le va a salvar en la calle". Es muy razonable. Pero entonces esas personas deberían llevar cuidado a la hora de pronunciarse a la ligera sobre aspectos históricos que a algunos sí interesan seriamente
En cuanto a decir que Bansenshukai es el libro de la familia Ban...hombre, basta mirar los kanji. Yo acepto que haya quien no se preocupa por legitimidades y aspectos históricos, "porque eso no le va a salvar en la calle". Es muy razonable. Pero entonces esas personas deberían llevar cuidado a la hora de pronunciarse a la ligera sobre aspectos históricos que a algunos sí interesan seriamente
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Kakuto Bugei
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Re: BANSENSHUKAI
Si es por meter un poco de caña hombre...Eldelrio escribió:Pues lo mismo se decía del Shoninki, y a mí me ha parecido muy interesante. Está claro que no encierra grandes secretos que te den la ventaja en el dojo, pero si se lee desmenuzándolo (y poniendo un poco en cuarentena sus contenidos) se puede obtener mucha información relevante, al menos para los interesados en profundidades de carácter histórico.
En cuanto a decir que Bansenshukai es el libro de la familia Ban...hombre, basta mirar los kanji. Yo acepto que haya quien no se preocupa por legitimidades y aspectos históricos, "porque eso no le va a salvar en la calle". Es muy razonable. Pero entonces esas personas deberían llevar cuidado a la hora de pronunciarse a la ligera sobre aspectos históricos que a algunos sí interesan seriamente
Re: BANSENSHUKAI
Hablando del Shoninki, es cierto lo que decís, es muy interesante y yo que soy un fanático de la historia del Ninjutsu pues para mí es como un buen chuletón de cerdo
Bromas aparte, haber si me podeís hechar una mano en esto, os lo agradecería. En el Shoninki en capítulo 22 "ENSEÑANZAS SECRETAS PARA PERTURBAR A LOS ASESINOS" (dainin ni nerawarezaru mitsuho no mamori) hay 2 lineas de kanji que supuestamente son para "protegerse" y otras 3 para "maldecir", me gustaría saber que si alguien sabe traducir esto (que es muy dificil) si me lo puede facilitar, es simple curiosidad ya que estoy haciendo mis estudios sobre libros antiguos del Ninpo. Saludos!
Bromas aparte, haber si me podeís hechar una mano en esto, os lo agradecería. En el Shoninki en capítulo 22 "ENSEÑANZAS SECRETAS PARA PERTURBAR A LOS ASESINOS" (dainin ni nerawarezaru mitsuho no mamori) hay 2 lineas de kanji que supuestamente son para "protegerse" y otras 3 para "maldecir", me gustaría saber que si alguien sabe traducir esto (que es muy dificil) si me lo puede facilitar, es simple curiosidad ya que estoy haciendo mis estudios sobre libros antiguos del Ninpo. Saludos!
Re: BANSENSHUKAI
Yo sólo tengo la versión en español, pero si me reproduces aquí los kanji yo te lo traduzco.
Y sí, a mi también me ha gustado mucho (hablo todo el tiempo de la versión al español), pero quisiera hacer dos observaciones, a ver qué os parecen:
1º.- La impresión que me ha dado es que shoninki vendría a ser a la tradición shinobi como hagakure al bushido. Es decir, escrito "a toro pasado" por alguien que no ha vivido en primera persona esa tradición. El autor de shoninki reconoce no ser un shinobi, y Yamamoto Tsumetomo (autor de Hagakure) sí era samurai pero en tiempos de paz, parece que ni siquiera instruido en bujutsu. Así que útil, pero con distancia.
2º.- Me ha parecido un poco ofensiva para la inteligencia de los lectores la interpretación que en la edición española se acompaña al texto traducido, hecha por un instructor de Bujinkan. Ofensiva porque en determinados momentos atribuye al texto unos significados que, cuando vas al mismo, no están ahí. Dice, por ejemplo, que la alusión a los hechizos de protección y maldiciones son una evidencia de la conexión del shinobi con el Mikkyo. !Pues no! En el Mikkyo no hay maldiciones. Sí que hay algo parecido -magia negra- en el yaho (no yahoo, eh?), que por sincretismo subsiste parcialmente en el shugendo.
También me parece fatal que intente -el traductor- legitimar el sistema de enseñanza de Hatsumi sensei (como si le hiciera falta) diciendo que el samurai era instruido de una manera y el shinobi de otra, cuando lo que el texto da a entender, a mi juicio, es que el shinobi es un samurai especializado. Me refiero a eso de que en Bujinkan se permite y fomenta -esto lo he vivido yo- que el maestro demuestre una técnica y a continuación los estudiantes hagan lo que les de la gana,en vez de intentar aprender por imitación el movimiento, como se hace en cualquier escuela japonesa de bujutsu. En Bujinkan se le llama "fluir", y tendríais que escuchar al respecto a los del "lado oscuro" de Bujinkan.
Y otras cosas más que creo que sería muy interesante ir desgranando juntos. Si os apetece.
Y sí, a mi también me ha gustado mucho (hablo todo el tiempo de la versión al español), pero quisiera hacer dos observaciones, a ver qué os parecen:
1º.- La impresión que me ha dado es que shoninki vendría a ser a la tradición shinobi como hagakure al bushido. Es decir, escrito "a toro pasado" por alguien que no ha vivido en primera persona esa tradición. El autor de shoninki reconoce no ser un shinobi, y Yamamoto Tsumetomo (autor de Hagakure) sí era samurai pero en tiempos de paz, parece que ni siquiera instruido en bujutsu. Así que útil, pero con distancia.
2º.- Me ha parecido un poco ofensiva para la inteligencia de los lectores la interpretación que en la edición española se acompaña al texto traducido, hecha por un instructor de Bujinkan. Ofensiva porque en determinados momentos atribuye al texto unos significados que, cuando vas al mismo, no están ahí. Dice, por ejemplo, que la alusión a los hechizos de protección y maldiciones son una evidencia de la conexión del shinobi con el Mikkyo. !Pues no! En el Mikkyo no hay maldiciones. Sí que hay algo parecido -magia negra- en el yaho (no yahoo, eh?), que por sincretismo subsiste parcialmente en el shugendo.
También me parece fatal que intente -el traductor- legitimar el sistema de enseñanza de Hatsumi sensei (como si le hiciera falta) diciendo que el samurai era instruido de una manera y el shinobi de otra, cuando lo que el texto da a entender, a mi juicio, es que el shinobi es un samurai especializado. Me refiero a eso de que en Bujinkan se permite y fomenta -esto lo he vivido yo- que el maestro demuestre una técnica y a continuación los estudiantes hagan lo que les de la gana,en vez de intentar aprender por imitación el movimiento, como se hace en cualquier escuela japonesa de bujutsu. En Bujinkan se le llama "fluir", y tendríais que escuchar al respecto a los del "lado oscuro" de Bujinkan.
Y otras cosas más que creo que sería muy interesante ir desgranando juntos. Si os apetece.
Re: BANSENSHUKAI
Eldelrio gracias por tu contestacion y estoy totalmente de acuerdo con
Los kanji no te los puedo poner por aquí porque tengo el libro en la edicion española y habría que escanearlo y no tengo escaner...¿que podríamos hacer? por cierto, ¿perteneces a la bujinkan? simple curiosidad y de nuevo GRACIAS
y en lo del mykkyo es cierto, no hay maldicones, pero si magia negra.Eldelrio escribió:La impresión que me ha dado es que shoninki vendría a ser a la tradición shinobi como hagakure al bushido. Es decir, escrito "a toro pasado" por alguien que no ha vivido en primera persona esa tradición. El autor de shoninki reconoce no ser un shinobi, y Yamamoto Tsumetomo (autor de Hagakure) sí era samurai pero en tiempos de paz, parece que ni siquiera instruido en bujutsu. Así que útil, pero con distancia.
Los kanji no te los puedo poner por aquí porque tengo el libro en la edicion española y habría que escanearlo y no tengo escaner...¿que podríamos hacer? por cierto, ¿perteneces a la bujinkan? simple curiosidad y de nuevo GRACIAS
Re: BANSENSHUKAI
Pues sí, como casi todos nosotros ahí empecé. Luego las circunstancias me llevaron al lado oscuro (nosotros le llamábamos la trastienda) y al final opté por escuelas más tradicionales de bujutsu. Reconozco que la idea de la tradición shinobi me sigue apasionando, pero tengo claro donde no la voy a poder aprender.
Me encanta criticar cosas de Bujinkan que las personas que están dentro no pueden por lealtad, pero que muchos se cuestionan. Es como lo del niño que se atrevió a decir eso de que el rey iba desnudo; Pero no lo hago para destruir, sino porque sigo sintiendo un gran aprecio por muchas personas que conocí ahí, por el Soke, por supuesto, y por el propio concepto de la escuela, porque sin ella no estaría donde estoy, ni yo, ni otras muchas personas. ¿Que no es tradicional del todo? Pues no: tabis con suela de goma, parches en el karategi, sistema dan, uniforme, cintos de colores,...¿Que sus linajes son discutibles? Pues sí, a mi me lo parecen. Pero hay muy pocos linajes marciales absolutamente indiscutibles, y a veces coinciden con técnicas impracticables...¿Que Hatsumi se ha forrado haciendo lo que mas le gustaba? Cómo lo envidio, porque encima lo hace bien. Lo que no me parece bien es que haya utilizado la expresión ninjutsu (por extensión shinobi) para darle un significado diferente del tradicional, y sin explicarselo a la gente, creando de esta manera un lio y unas peleas en los foros que para qué...
Pero prefiero no hablar de mi experiencia personal. Por eso me busqué un Nick.
Me encanta criticar cosas de Bujinkan que las personas que están dentro no pueden por lealtad, pero que muchos se cuestionan. Es como lo del niño que se atrevió a decir eso de que el rey iba desnudo; Pero no lo hago para destruir, sino porque sigo sintiendo un gran aprecio por muchas personas que conocí ahí, por el Soke, por supuesto, y por el propio concepto de la escuela, porque sin ella no estaría donde estoy, ni yo, ni otras muchas personas. ¿Que no es tradicional del todo? Pues no: tabis con suela de goma, parches en el karategi, sistema dan, uniforme, cintos de colores,...¿Que sus linajes son discutibles? Pues sí, a mi me lo parecen. Pero hay muy pocos linajes marciales absolutamente indiscutibles, y a veces coinciden con técnicas impracticables...¿Que Hatsumi se ha forrado haciendo lo que mas le gustaba? Cómo lo envidio, porque encima lo hace bien. Lo que no me parece bien es que haya utilizado la expresión ninjutsu (por extensión shinobi) para darle un significado diferente del tradicional, y sin explicarselo a la gente, creando de esta manera un lio y unas peleas en los foros que para qué...
Pero prefiero no hablar de mi experiencia personal. Por eso me busqué un Nick.
Re: BANSENSHUKAI
Gracias por responder. Yo también estudio y practico Bujutsu tradicional, hago Iaido y mi Sensei es Keppan de Sui O Ryu Iai Kenpo . Y las practicas shinobi también me apasionan aparte de haberlas practicado con distintos maestros que afirmaban ser discipulos de maestros japones y al final nada. Hay que decir que hay mucha mentira en lo que se refiere al ninjutsu. Aunque e optado por practicar Bujinkan por que me gusta su trabajo y su organización. También me gusta mucho lo que hace Juan Hombre digan lo que me digan, a hecho bastante por divulgarlo y creo que lo que hace haga lo haga, lo hace bastante bien. Si me dejas preguntar...¿En que escuela o que estilo de Bujutsu estás practicando? y ¿que piensas de la European Bugei Society que la lleva un sensei valenciano? Kaze No Ryu creo
. Y las practicas shinobi también me apasionan aparte de haberlas practicado con distintos maestros que afirmaban ser discipulos de maestros japones y al final nada. Hay que decir que hay mucha mentira en lo que se refiere al ninjutsu. Aunque e optado por practicar Bujinkan por que me gusta su trabajo y su organización. También me gusta mucho lo que hace Juan Hombre digan lo que me digan, a hecho bastante por divulgarlo y creo que lo que hace haga lo haga, lo hace bastante bien. Si me dejas preguntar...¿En que escuela o que estilo de Bujutsu estás practicando? y ¿que piensas de la European Bugei Society que la lleva un sensei valenciano? Kaze No Ryu creo