Duda sobre "defensa personal" legal.

[Randall]

Hola a todos,

primero decir que no sé si este el foro adecuado pero no tengo ni idea de a quien consultar ni preguntar.
No quisiera entrar en detalles (de hecho creo que no se permite aquí), pero me gustaría preguntar cúal es la legislación vigente relativa a la defensa personal, en concreto cuando los agresores son menores (17 años) y el agredido es mayor de edad.

En definitiva, cómo se debe reaccionar ante menores. "Menores" que miden más metro ochenta.

En fín, un saludo.

[Gotrek_1]

Buenas

Creo haber oido que no puedes hacer absolutamente nada, creo, salvo huir o llamar a la poli y dejarte pegar o algo asi. Es ridiculo pero creo que es asi. No obstante, creo que un abogado nos lo podria decir mejor, ya que yo te lo comento de oidas.

Creo que se les aplica una ley de que ellos siempre estan en condiciones de inferioridad (por ser menores), por lo tanto cualquier accion sobre ellos aunque sea una reducción o inmovilización es con superioridad y por lo tanto es penada o puede llegar a serlo.

Lo de los menores es muy muy jodido, es el peor caso que te puedes encontrar para defenderte de una agresion.

Saludos

[Solid_Snake]

Que se les aplique la ley del menor no implica que el resto de los mortales debamos aplicarla. Es decir, una agresión es una agresión independientemente de la edad o el sexo de los que te atacan (no vas a andar pidiendo el DNI o preguntarles la edad...). Entonces, en principio, los presupuestos de la legitima defensa (artículo 20.4 del código penal) se aplican igual que, si concurren todos, puede llegar a ser una eximente completa o, de faltarnos alguno, una posible atenuante (artículo 21.1 del código penal).

Desconozco si una ley les pone en situación de ventaja diciendo que no se les puede tocar, si algún forero tiene conocimiento que me lo haga saber por favor. Además, una cosa es que sean inimputables o que basándose en relaciones familiares por ejemplo, no se les pueda hostiar; de estar mi lógica acertada, todo lo más que pudiera pasar es que en el caso de que nuestra eximente fuese incompleta y por tanto, siendo imputables de un delito, falta de lesiones, homicidio o el resultado típico en el que incurriese existiendo o no la legítima defensa como atenuante, un juez pudiera observar la agravante del abuso de superioridad, confianza o alguno de los contenidos en el artículo 22 del código penal encauzados conforme a la situación que comentas (lo veo algo rebuscado no obstante).

[sayanim]

Teóricamente, el eximente de legítima defensa se produce siempre y cuando concurran los siguientes supuestos según el código penal:
Agresión ilegítima. En caso de defensa de los bienes se reputará agresión ilegítima el ataque a los mismos que constituya delito o falta y los ponga en grave peligro de deterioro o pérdida inminentes. En caso de defensa de la morada o sus dependencias, se reputará agresión ilegítima la entrada indebida en aquélla o éstas.
Necesidad racional del medio empleado para impedirla o repelerla.
Falta de provocación suficiente por parte del defensor.

Cuando no concurren todos los supuestos o estos no se aprecian completamente en lugar de eximente se aplica un atenuante.
En cristianno, si se dan los supuestos y se prueba en el juciio oral que se ha actuado acorde a normativa te absuelvan. Si no se dan las circunstancias o estas son incompletas te "aligeran" la posible pena.

En el caso de los agresores menores de edad, ésta es una circunstancia que no tiene ni porque perjudicar puesto que en el juicio se van a tener en cuenta otras circunstancias, como la actuación en grupo, la complexión física de los agresores, etc etc etc.

[hon ken]

Hace unos 20 años, un conocido mío que trabajaba de policía me dijo algo que me resultó ciertamente preocupante pero que me ha hecho reflexionar en más de una ocasión: la justicia suele proteger más al delincuente y al agresor que a la víctima ( y entonces no había una ley del menor tan permisiva como ahora )de tal manera que, si te ves en una bronca, acaba rápido con tu agresor, hazle mucho daño, quítate de en medio, procura que nadie te haya visto o te pueda identificar y nunca nunca llames a la policía. Y, si tienes la desgracia de haberlo matado, oculta el cadáver y todas las pruebas posibles y no tengas miedo de incinerarlo ya que será enormemente difícil su identificación y nadie se preocupará por un drogata ( hablamos de la década de los 80 o principios de los 90, con la heroína en su máximo apogeo ).
Sé que, indudablemente, esto último es una barbaridad pero, visto como la justicia actúa muchas veces con agresor y víctima, o cómo la ley del menor es de risa, a veces te da qué pensar.
Un saludo.

[bur]

me gustaría preguntar cúal es la legislación vigente relativa a la defensa personal

--A groso modo, la legítima defensa es un eximente de algo que está penado por ley, que se aplica a quien obre en defensa de la persona o personas, o derechos propios o ajenos, siempre que concurran los requisitos siguientes:

Primero- Agresión ilegítima. En caso de defensa de los bienes se reputará agresión ilegítima el ataque a los mismos que constituya delito o falta y los ponga en grave peligro de deterioro o pérdida inminentes. En caso de defensa de la morada o sus dependencias, se reputará agresión ilegítima la entrada indebida en aquélla o éstas.Es decir que se haga para proteger la propia integridad o de terceras personas.Tiene que haber un riesgo real. No basta con que el que se defiende crea que existe un peligro, es preciso que la agresión ilegítima sea real, no solo figurada.

Segundo- Necesidad racional del medio empleado para impedirla o repelerla, independientemente del arma o conocimientos que nos ayuden, es decir, si eres un experto de artes marciales, está más que justificado el uso de tus conocimientos contra alguien armado, quien la proporcionalidad está a favor del atacante.Es decir que la defensa sea proporcionada a la agresión.Hay mucha Jurisprudencia que entiende que si hay medios menos lesivos para repeler el ataque no puede aplicarse legítima defensa, pero eso solo lo dirá el juez.

Tercero- Falta de provocación suficiente por parte del defensor.Además será admitida legítima defensa cuando concurra la primera agresión y no después como venganza.La riña mutuamente aceptada excluye la legítima defensa, en el duelo ambos son agresores ilegítimos y provocadores suficientes.

En cuanto a los menores, siempre y cuando sean mayores de 14, aunque tengan menos de 18, serán responsables penalmente con las particularidades que marque la ley. No obstante, a un menor se le puede detener en los mismos casos que a un mayor.

[Javisombras]

antes habia escrito un mega rollo sobre el tema pero se me fue la conexcion... lo resumire

Ninguna ley te puede impedir que te defiendas, si te van agredir defiendete con cabeza, y si ya te han agredido dale un buen capon... un niño de 14 años a menso que te pate las pelotas poco daño te puede hacer si tu eres una persona entrenada. Si ronda los 18, mas o menos tiene ya fuerza y constitucion de adulto... y como no tienes forma de saberlo, defiendete y ya tendras que alegar loq ue tengas que alegar y si lo tienes que alegar, pq los delicuentes raro es que llamen a la policia y te denuncien si les has partido la cara y mas si tienen antecedentes, aunque mas de un gitanillo diria "yo pasaba por ahi y el payo me paltio la cara señor gualdia... se lo julo por mi maita"

[breeson]

Es verdad que algunos chicso de 18 años, ya son bastantes altos. Pero, según vengo observando, tienen la constitución no muy robusta(más bien flexible, pero aú no desarrollada). Luego está el factor intimidatorio. Un señor ya adulto, pero aún joven,de 27 a 40 años, sólo con la voz o la presencia proyectada puede imponer bastante.

A mi particularmente me dejaron de preocupar esos "chavalines" hace unos años. No he tenido ningún problema. Supongo, que "meterles mano" es un gran problema judicial en caso de que sea inevitable. Pero por lo menos en mi caso se que es poco probable que se muestren agresivos.

[Victor_Bcn68]

Pues os expondre una experiencia personal, que menos mal quedo en nada, pero bien facil es que cualquiera se encuentre con algo parecido.

Salia de tomar algo con unos amigos (la situacion es hasta surrealista pues eramos 5 y el mas ligero, yo de 78 kgs, total la mayoria pesos pesados, eso si solo dos teniamos experiencia en Artes Marciales y D.Contacto), cuando al dar vuelta en una esquina vi un grupo de chavales corriendo por la calle, me quede que habian golpeado a alguien y esa persona estaba en el suelo, en fin que yo fui el unico que se percato de la movida.

Total, seguimos andando y los rezagados que venian corriendo pararon y los que se habian adelantado se dieron la vuelta. Aqui empieza el tema surrealista, eran skin heads, eso si menores o rozando los 18 y muy agresivos, supongo se habrian metido algo pues la situacion era del rollo hienas contra elefantes, eso si habia muchas mas hienas que elefantes. Creo eran como 8 o 10. Total que sin intercambio de miradas ni nada de nada, una tia del grupo de skins va y empieza a gritar que un amigo mio la habia empujado. De flipar precisamente ese amigo es ex boxeador amateur, ex segurata y hace 110 kilos y casi 2m. Ya digo surrealista. Total que nos ponemos a decirles tranquilamente que no pasa nada, que cada uno a su aire. Y la tia mas histerica todavia, total que ya teniamos encima a todos las hienas, mi amigo que su paciencia tiene un limite, al ver a un skinete que le vacilaba y encima dijo cuidado que saco mi navaja, salto literalmente a comerse a las hienas - y os aseguro que un ostion de ese tio como minimo es de hospital - y entre varios lo paramos. Por mi parte un skin vino en mi direccion, y ya me prepare para ver por donde venia, pero con buenas palabras (y la guardia medio alta) se volvio para atras. Otro amigo se enfrento a dos a vocinazos y parece que la cosa se apaciguo. Nos fuimos ligeros al metro y suerte que no paso nada.

Hoy hablamos todavia flipando de la situacion surrealista y si nos enzarzamos, aunque hubiera habido armas blancas por medio, hubiesen habido bajas seguro y mas por parte de las hienas que el peso medio ni llegaria a los 70 kilos, en fin, menos mal que impero la suerte o la cordura, pero ahora podria estar escribiendo o no en peores condiciones.

Conclusion, alerta y si se puede evitar, si se llega a algo, mejor sin testigos y por patas

[Kotengu]

Por lo que yo he experimentado sobre este asunto y , en mi opinión, lo resumo en los siguientes puntos:
1. En España no existe la legítima defensa en el sentido exacto del término ... te la juegas dependiendo del juez que te toque.
2. Si te ves involucrado en un follón del que no eres el culpable ... resuélvelo como puedas ... huye del lugar y procura que nadie te reconozca ... si vas en coche y alguien más te acompaña (tu mujer, por ejemplo), que alguien lo conduzca lo más lejos posible del lugar para que nadie coja tu matrícula (si es posible , claro) y una vez terminado el lío, huye veloz corriendo, en metro, taxi o lo que sea pero dificultando tu identificación.
3. Muy importante ... BAJO NINGÚN CONCEPTO LLAMES A LA POLICÍA ... porque tendrás otro problema más


Un saludo

[ellocodelacolina]

Cuidado con lo de chavalines, que un niño de quince años con un cuchillo te mata. y además te lo clava y no le tiembla el pulso. Un agresor es un agresor, punto. No te puedes fiar de nadie.....es mi opinión. Las consideraciones legales están bien, lo mejor es hacer lo que tengas que hacer y te parezca más inteligente (huir o actuar) y poner tierra de por medio. Y repitiéndome, cuidado con ser condescendiente xq un agresor sea menor, si tu integridad está en juego lo primero es tu seguridad, por no mencionar que el tema de la talla y el peso no tiene xq ser determinante

[bur]

Pues os expondre una experiencia personal, que menos mal quedo en nada, pero bien facil es que cualquiera se encuentre con algo parecido.

Salia de tomar algo con unos amigos (la situacion es hasta surrealista pues eramos 5 y el mas ligero, yo de 78 kgs, total la mayoria pesos pesados, eso si solo dos teniamos experiencia en Artes Marciales y D.Contacto), cuando al dar vuelta en una esquina vi un grupo de chavales corriendo por la calle, me quede que habian golpeado a alguien y esa persona estaba en el suelo, en fin que yo fui el unico que se percato de la movida.

Total, seguimos andando y los rezagados que venian corriendo pararon y los que se habian adelantado se dieron la vuelta. Aqui empieza el tema surrealista, eran skin heads, eso si menores o rozando los 18 y muy agresivos, supongo se habrian metido algo pues la situacion era del rollo hienas contra elefantes, eso si habia muchas mas hienas que elefantes. Creo eran como 8 o 10. Total que sin intercambio de miradas ni nada de nada, una tia del grupo de skins va y empieza a gritar que un amigo mio la habia empujado. De flipar precisamente ese amigo es ex boxeador amateur, ex segurata y hace 110 kilos y casi 2m. Ya digo surrealista. Total que nos ponemos a decirles tranquilamente que no pasa nada, que cada uno a su aire. Y la tia mas histerica todavia, total que ya teniamos encima a todos las hienas, mi amigo que su paciencia tiene un limite, al ver a un skinete que le vacilaba y encima dijo cuidado que saco mi navaja, salto literalmente a comerse a las hienas - y os aseguro que un ostion de ese tio como minimo es de hospital - y entre varios lo paramos. Por mi parte un skin vino en mi direccion, y ya me prepare para ver por donde venia, pero con buenas palabras (y la guardia medio alta) se volvio para atras. Otro amigo se enfrento a dos a vocinazos y parece que la cosa se apaciguo. Nos fuimos ligeros al metro y suerte que no paso nada.

Hoy hablamos todavia flipando de la situacion surrealista y si nos enzarzamos, aunque hubiera habido armas blancas por medio, hubiesen habido bajas seguro y mas por parte de las hienas que el peso medio ni llegaria a los 70 kilos, en fin, menos mal que impero la suerte o la cordura, pero ahora podria estar escribiendo o no en peores condiciones.

Conclusion, alerta y si se puede evitar, si se llega a algo, mejor sin testigos y por patas

--Ojo, que he visto hienas (sobre todo de tierras del sur de Ameríca), hacer desangrar como cochinos a elefantes del Este de Europa, y es que cuando hay utensilios cortantes de por medio, la desventaja de la hiena se convierte en un arma mortal para el elefante.
Nunca hay que fiarse.

[PETERNIN]

Si la diferéncia entre que yo me vaya a casa con mi mujer y mi hijo o que acabe en urgéncias a punto de palmarla, se reduce a partirle el cuello a un mierda de navajero de 16 o 17 años, pues a ver como lo expreso...vosotros mismos.

Igualmente os digo que por 30 euros que lleve en la cartera no me juego la vida, pero si tengo que proteger de forma fehaciente a mi familia de una agresión, yo estoy muerto, pero el otro también. la única diferencia entre ambos es que yo lo asumo.

Y después, que vengan un fiscal y un juez y me cuenten sus obras y milagros.

[budda]

Ya se ha hablado mucho sobre esto , en este tipo de situaciones como se suele decir para que llore mi madre que llore la tuya , del hoyo como que no sale nadie del talego si .
Eso no quita que una situacion asi luego te marca de por vida y hay que vivir con eso , yo siempre a mis alumnos y amigos se lo e dicho en una amenza asi yo iria a matar tambien y desaparecer de dicho escenario , ahora bien me juego mucho tambien , son situaciones muy complicadas y pueden acarrear consecuencias muy aconsiderar , segun nuestra ley vigente en este tema hay que hacer un uso proporcionado de la fuerza por lo que si tenemos en cuenta estas situaciones y el individuo esta armado donde esta nuestro limete , claro luego el fiscal o el juez haber que opinan , me contaron un caso de un juez que en una denuncia un hombre pillo a un vecino destrozando el coche y fallo a favor del vecino que no tenia pruebas contundentes , hay señores este tio selo tomo bien pero con el tiempo se entero donde vivia este juez y cual era su coche y parece ser que le hizo lo mismo pero el se espero a que le viera la cara al lado del vehiculo y encima le dijo : vaya capullo el que haya echo esto señor juez , que pena que en este pais haya que tener las pruebas mas concisas para la imputacion del delito , pero seguro señor juez que es un conocido con el que la cago en su dia .
bueno esto suena tambien a subrrealista y seguro que es una leyenda urbana , pero que tambien tiene su pizca de credibilidad .
un saludo .

[Victor_Bcn68]

Hola a todos,

Bur si conozco el tema y por desgracia cuando bajo a Bcn , mi barrio que es Sants-Frontera con L Hospitalet es una delicia a efectos de ver lo que hay por parques y avenidas, he hecho cuando estoy x alli salgo a correr-entrenar a mi bola, como siempre he hecho, suelo ir por la noche y cierto es voy con la antena puesta.

Lo que comente a nivel experiencia es solo una anecdota mas de las impresionantes situaciones que de improvisto te pueden llegar, y estoy de acuerdo yo no iniciare una agresion, ni tampoco pedire educadamente el DNI, si veo que empieza el tema ire a por todas para salvaguardar mi integradidad y largarme, luego ya se veria el tema legal, que obviamente prefiero comermelo entero que quedarme boqueante en el suelo con un navajazo y la pregunta en el aire de - pero era menor?

Solo veo cuando regreso a casa (cada vez mas intento hacerlo por otro medio) por la noche en la linea 5-Bcn que va a Cornella y el tema k va dentro, facil es juego miradas, broncas por mala educacion, grupitos vestidos de gangs - que nunca sabes si lo son o no - , en fin evitable meterse en el habitat de las hienas.

Otra mas, saliendo del vagon metro una noche, una persona (supongo embriagada) tumbada en un banco, dos elementos se bajan delante mio (y ya es mala suerte eramos los ultimos de toda la gente que se bajo del vagon), uno de los elementos va hacia el que estaba tumbado y con toda la jeta del mundo le revisa los bolsillos de la chaqueta para ver si podia quedarse con algo - ambos elementos no tendrian mas de 18. Se quedaron que les mire, y empieza el juego de las miradas provocadoras, total yo ya en plan alerta y nadie alrededor (que manda co... que siempre k pasa algo asi desaparece el mundo), en fin ellos para adelante y yo a unos metros detras casi con bandera roja. Afortunadamente escaleras arriba habia mas gente y la cosa quedo en nada. Y aqui estos tipos merecian unas collejas, pero quien se las da ?

En fin conclusion, evitar problemas, pero si vienen, dar primero y por piernas.

Saludos