Para cuando tendremos una federación propia de wushu/kungfu

[Agamenon]

Hola compañeros/as, alumnos/as, seguro que muchos de nosotros no habremos echo esta misma pregunta alguna vez ¿Para cuando tendremos una federación propia de wushu/kungfu? Cuanto más vamos a tener que esperar para que se nos reconozcan nuestros derechos en el mundo de la artes marciales. Porque siendo la más antigua de todas se nos respeta tan poco en nuestro querido País. Si viajamos a Francia, Italia, Inglaterra incluso a la vecina Andorra, vemos como todos los practicantes de esta disciplina tienen sus propias e independientes federaciones de wushu/kungfu. Porque no hacemos una "revolución" nos unimos y nos manifestamos ante quien haga falta... Ya esta bien de depender del Judo, del Karate así como de otras federaciones... Propongo una reunión a nivel Cataluña de todos los maestros que estén de verdad interesados. Siempre hemos estado muy divididos por eso nunca hemos tenido ni la fuerza ni el valor necesario para comenzar un proyecto en común, que nos aúpe a donde realmente nos merecemos estar.
Esta puede ser la primera piedra de todos y para todos...
Saludos
Agamenon
"...A buen entendedor pocas palabras bastan..."

[popi]

"ten cuidado con lo que deseas
pues puede que se te cumpla"

Por vuestro bien y por el bien de vuestro arte espero que nunca. en e4l momento que una federacion se mete por medio a tomar por saco el arte marcial y sino fíjate lo que ha pasado con la federación de taekuondo y el hapkido.

saludos

[Agamenon]

Entendido gracias...
Agamenón
"...A buen entendedor pocas palabras bastan..."

[Maica]

Yo es que no entiendo muy bien cual sería la ventaja de tener una federación, a mi lo que me parece importante es que haya buenos maestros, respecto al respeto, no creo que se gane por la existencia de dicha federación o no, sino por los conocimientos que se tenga, y siempre va a haber gente que pase de ti, te critique o sea irrespetuosa aunque estes federado. Estoy además de acuerdo con popi en lo de que muchas federaciones lejos de ayudar entorpecen el camino. De hecho yo me he federado en la de karate y a día de hoy todavía no le veo nada suficientemente relevante como para decir que me ha merecido la pena apuntarme, espero que más adelante pueda decir otra cosa.

[Agamenon]

¿Hola Maica, tu practicas kungfu? Porque si es así es una pena que tengas que entregar el dinero de tu licencia a una federación de karate y no a una de kungfu. Dices que Popi tiene razón pero tu estas en una federación.
Saludos
Agamenon
"...A buen entendedor pocas palabras bastan..."

[Maica]

No, yo practico karate, por eso estoy federada en la de karate. Me apunté por recomendación de mi sensei que me dijo que era recomendable por el tema del seguro de lesiones, por que tenía cursos interesantes y por el tema de lo de los grados, pero resulta que de los grados paso bastante, solo me interesan porque se supone que representan lo que vas aprendiendo, los cursos que me han interesado siempre han sido para cinturones altos y no hace mucho haciendo kumite me lesioné y la verdad es que lo del seguro fue un mareo, no me cubría todo y al final me tocó tirar de mi otro seguro médico, aunque bueno, aún tengo cosillas ahi pendientes, espero que me den mejor trato proximamente, eso si, al menos te atienden. No se, ya te digo que no termina de convencerme, pero bueno, como yo de momento solo soy cinturon naranja (aunque ya me estoy preparando para el verde ) pues supongo que me quedan muchas cosas por ver, imagino que le daré a la federación cuartelillo a ver como evoluciona la cosa. Lo que quiero decirte es que sin federación seguramente podría pasarme sin problemas pero sin sensei no, y eso es realmente lo que me importa, tener un buen maestro y seguir mi camino.

[kongkung]

¿Para cuando, agamenón? Pues para cuando crezcamos. Para cuando seamos capaces, como lo fueron en su día los de karate, taekwondo, full etc, de pegarle una "patada en el culo" a nuestros "ancestros" (que es lo que se hizo en su día con los japoneses...mírate las declaraciones de gente como Valera o Joe Lewis). Para cuando no juzguemos al practicante por el color de su piel. Para cuando no demos automáticamente por bueno al maestro porque es chino. Para cuando no estemos encantados de salir arrodillándonos delante de un oriental. Para cuando dejemos de reverenciar extasiados a maestros que no conocimos, para cuando dejemos de creernos a pie juntillas leyendas que nadie ha comprobado, para cuando dejemos de soñar y le echemos un vistazo a la historia del mundo real. En fin, para cuando crezcamos y nos hagamos adultos y dejemos de clamar "que bueno es mi papa, que buen hijo soy" y etc. ¿Tu ya has crecido, agamenón? Si es así y conoces a unos cuantos más que lo hayan hecho, dímelo. Haremos una federación.

[Agamenon]

Hola Kong, he dicho algo que te haya molestado. ¿Formas parte de alguna federación española?
Saludos
Agamenon
"...A buen entendedor pocas palabras bastan..."

[--raas--]

¿Para cuando, agamenón? Pues para cuando crezcamos. Para cuando seamos capaces, como lo fueron en su día los de karate, taekwondo, full etc, de pegarle una "patada en el culo" a nuestros "ancestros" (que es lo que se hizo en su día con los japoneses...mírate las declaraciones de gente como Valera o Joe Lewis). Para cuando no juzguemos al practicante por el color de su piel. Para cuando no demos automáticamente por bueno al maestro porque es chino. Para cuando no estemos encantados de salir arrodillándonos delante de un oriental. Para cuando dejemos de reverenciar extasiados a maestros que no conocimos, para cuando dejemos de creernos a pie juntillas leyendas que nadie ha comprobado, para cuando dejemos de soñar y le echemos un vistazo a la historia del mundo real. En fin, para cuando crezcamos y nos hagamos adultos y dejemos de clamar "que bueno es mi papa, que buen hijo soy" y etc. ¿Tu ya has crecido, agamenón? Si es así y conoces a unos cuantos más que lo hayan hecho, dímelo. Haremos una federación.

muy bueno

Claro que ... aparte de para organizar competiciones deportivas ¿? ... meter a presión el invento de los cinturones¿?

Para alguien "que se apunte" a practicar un arte marcial china sin animo de competir o motivarse a base de colorines y grados -> ¿que carajo le importan las federaciones?

[wonglong]

Tendremos una federación propia cuando se den las circunstancias para ello, a nivel de número de clubs, de licencias, de autonomías con representación, cuando las federaciones donde ahora hay departamentos de artes marciales chinas den su beneplácito...

Por otro lado cabe recordar que en departamentos de artes marciales chinas de diversas federaciones hay gente practicando estilos inventados por ellos mismos, sin un bagaje marcial que ampare lo que han creado, lease Di Som, Wu Tao,...

¿En que nos beneficiaría tener una federación propia?, pues lo mas importante es que podríamos generar nuestros propios recursos, con lo que podríamos hacer mas cursos de formación, más campeonatos...

Las federaciones las forman personas, las mismas personas que ahora están dentro de los departamentos existentes, personas en la mayoría de los casos con buenas intenciones y ganas de trabajar y sacar adelante nuestras artes marciales.

No entiendo muy bien tu respuesta kongkung, en mi caso no juzgo a nadie por el color de su piel, no he tenido maestros chinos (que los hay muy buenos), de todos modos no se que tiene que ver tu respuesta con que se cree una federación.

Si el día de mañana se crea una federación de Wu Shu-Kung Fu y alguien no quiere estar dentro, nadie le va a obligar, veo mas beneficios en su existencia que en su inexistencia.

[Teresa-otra]

Buenas, mi inexperta opinión:

Entiendo que para los practicantes de cierto nivel de alguna am china, el pertenecer o no a una federación es un tema de poca importancia, salvo si quieren entrar en el ámbito de la competición, o si la legalidad vigente se lo exige para ejercer la enseñanza.
Pero en el caso de los legos en la materia, que no olvidemos son los que alimentan el futuro (si no el presente) de esas aamm, la existencia de alguna “garantía formal” que les permita discernir entre la oferta, es importante.
Yo sólo le veo una ventaja a que haya una federación (o algo semejante) de aamm chinas, y es que pueda proporcionar al lego en la materia una idea de calidad de enseñanza: si el profesor/escuela pertenece a dicha federación/asociación es más probable que no esté vendiendo humo.
El viejo consejo de “ve, mira y prueba” sólo sirve si el futuro alumno ya tiene algún conocimiento del tema, en caso contrario se va a encontrar sin criterio, para juzgar si lo que está viendo es bueno o malo.

Actualmente el hecho de pertenecer o no a alguna de las federaciones que incluyen aamm chinas, no garantiza absolutamente nada, porque los criterios de obtención de grados son, o bien laxos, o bien no adecuados al supuesto contenido de ese am. Es posible (quizás improbable, pero posible) que la existencia de una federación específica pudiera ayudar a que esos criterios se adecuaran más a la realidad y el hecho de poseer un determinado “grado formal” implicase un cierto conocimiento y (lo que es incluso más importante) un “saber enseñar” la disciplina.

[--raas--]

Hola Teresa-otra creo que has hecho comentarios muy sensatos

El proporcionar grados desde una futurible federación de AAMM chinas lo vería también sensato (hay gente "pa tó") si y solo si, hubiera representación de nivel, buen nivel de todas las artes marciales chinas, estilos y subestilos. Caso contrario se tiende a la simplificación, uniformidad, perdida de diversidad etc

Como no veo factible lo anterior, mi opinión es que una futurible federación de AAMM chinas, se debería de abstener de proporcionar grados, más allá de un "papelito" que certifique unos mínimos conocimientos en seguridad "laboral" el cual tampoco tiene porqué necesariamente proporcionarlo una federación deportiva

[Maica]

Pues a mi también me ha gustado lo que ha puesto Teresa. Lo que pasa que claro, para el que simplemente sea practicante de artes marciales sin pretender entrar en competición o dedicarse a la enseñanza pues la federación le viene un poco como que le da lo mismo ¿no?, asi que al menos a mi me interesa una federación en la medida de que me ofrezca una buena oferta formativa, un seguro fiable, y que defienda y respete las enseñanzas tradicionales, al margen de que pueda apoyar la evolución de estas y su enriquecimiento, pero lejos de perseguir únicamente intereses económicos, ya lo de los cinturones me da un poco igual, porque al fin y al cabo antes ni existían, creo que se crearon con el fin de animar a la gente por aquello de recordar con colorines como iban avanzando en conocimientos, pero si a un karateka x le cambias el cinturon por uno de cowboy, seguirá sabiendo lo mismo, digo yo, asi que lo importante es lo que aprendes, no lo que figuras de cara a los demás.

[Hector]

Creo que la "inexperta" opinión de Teresa tiene mucho sentido.
Por un lado es un requisito legal: o se forma un Departamento dentro de una Federación existente o se cumplen los requisitos para formar una ya que legalmente todo empuja a ello: necesidad de cobertura de accidente deportivo, civil, adecuación a la futura (o ya presente en alguna autonomía) ley de regulación profesional... obviamente también está el Asociacionismo no dependiente del CSD, pero es mucho mas limitado a varios respectos.

Referente a los grados, creo que se compara su utilización muchas veces, con su mala aplicación y no con la aplicación que creo racional y correcta: una división de un Programa por grados (fajas de color o cualquier otra cosa) simplemente debería ser una ayuda pedagógico/didáctica que ayuda al alumno en su aprendizaje y sirve también al Monitor para la enseñanza y como consecuencia, debería mostrar una clara diferencia de nivel, donde uno de estos niveles (normalmente el CN) marcaría aquel nivel necesario para dar ese paso hacia la función de Monitor, o sea poseer los conocimientos/nivel necesario para afrontar esa función ¿¿que importa que en la antiguedad no se usaran si ahora puede ser un elemento útil?? ¿¿vamos a descartarlo porque muchos lo usan mal??

Me interesan poco las competiciones (no considero Deporte lo que hago) pero ni están de mas los grados ni veo otra opción que la Federativa para encajar en la legislación vigente. Referente también a lo de los grados, se supone que los que estemos en Escuelas con una visión Tradicional del AM tendremos nuestros programas y sistemas de grados y no veo mal que una Federación controle esos niveles de enseñanza de la versión deportiva (también es lógico que controle los niveles de los no deportivos) ya que serán los que se necesiten para acceder a la formación de monitores y ellos mismos tendrán que avalar frente a las aseguradoras su función.

En teoría el tener Federación daría recursos para formación (como ya se dijo) que redundaría en mejora para todos los que forman parte así que esto, como todo, solo dependerá de las personas que la integren y de cómo cumplan su función... así que como dijeron, creo que la tendremos cuando se crezca... y a ver cómo se integra la visión no deportiva, que va pasando el tiempo y no veo buenos augurios

Creo que lo que dice raas no es correcto en cuanto a que se espera primero que la Federación la integren grandes conocedores de estilos y subestilos ya que no es posible y habrá que ir de menos a mas porque ¿los conseguimos por generación espontanea esos Maestros? o a partir de esa posibilidad de Formación se irá mejorando y poniendo en práctica algo poco visto: enseñar para que quien viene detrás tenga mas nivel . Algo que si es posible es que la mínima formación (obviamente general pero no específica) para Monitor pueda ser obtenida fuera del ámbito Federativo, pero ¿y las garantías de lo específico no las controla nadie? porque si hablamos de lo Deportivo, lo específico puede verse/contrastarse en las competiciones, pero en el ámbito tradicional podría darse el caso de alguien que saca la titulación de monitor (una titulación general) y dice enseñar chim pam pu...

a dormir...

[kongkung]

Hola a todos. Perdonar pero creo que os estáis yendo del tema. No´me parece que el "tema" preguntara por la cuestión administrativa (Wonglong, protocolos para crearla) o si nos gusta o no nos gusta o si ventajas-inconvenientes. Lo que a mi me ha parecido notar en la pregunta de Agamenón (Agamenón, claro que no has dicho nada que me haya molestado ¿esa impresión da mi contestación?) es un cierto interrogante, un ¿como es posible? un ¿porque diablos? (vamos, porque coj...) un "que alguien me lo explique que no lo entiendo". Vamos, el porqué al meollo central del asunto (siendo el meollo central del asunto que, contra toda lógica, a estas alturas todavía no tengamos federación propia). Por eso yo contesté lo que contesté: algunos lo habrán pillado y otros no (Ra as, gracias por todos esos gnomos saltarines, menuda currada).