Yo, personalmente, no creo que se pueda repeler una agresion con arma blanca.
Si alguien tiene intencion de usarla, no creo que avise, ni que la muestre, ni que amenace, ni que de la posibilidad (aunque sea minima) de que se la puedan arrebatar o se pueda escapar su "presa"
A no ser que sea muy tonto...
Y para ir convencido de que la van a usar, hay que ser muy hijo de puta, tener la sangre muy fria y no vacilar. Eso, elimina, para mi, toda posibilidad de defensa...
Como dijo tyr, hace un par de mensajes, la unica posibilidad de defensa, es que el agresor no tenga, en principio, intencion de usarla, solo amenazar. De esta manera, las posibilidades aumentan un poquitin... si eres muy bueno...
Un saludo
Academia Defensa Personal en Madrid
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Re: Academia Defensa Personal en Madrid
supongo que eso es porque no te has visto nunca con el "ojo negro" apuntando directamente, verdad? porque entonces no me creo que seas capaz de decir esto.....Por otra parte coincido con budda en que prefiero una amenaza de arma de fuego que de arma blanca, por supuesto dependerá de las distancias, etc
Re: Academia Defensa Personal en Madrid
Aunque solamente sea por estadística: según un estudio realizado por el FBI hace ya tiempo, menos del 50% de las agresiones con heridos por arma de fuego suelen ser mortales. En torno al 80% de los ataques con arma de corte y punción acaban con la vida de la víctima.supongo que eso es porque no te has visto nunca con el "ojo negro" apuntando directamente, verdad? porque entonces no me creo que seas capaz de decir esto.....
Cosa del todo lógica: a una persona sin un entrenamiento formal le resultará extraordinariamente complicado disparar un arma con efectividad salvo que sea a bocajarro. Y te puedo asegurar que acertar a un blanco móvil a unos pocos metros es muy complicado.
Volviendo al ejemplo del niño de siete años: ponle un bisturí en la mano o un cuchillo jamonero y tendrás una potencial picadora de carne. Dale una pistola y las posibilidades de que acabe con alguien que se resiste son muy bajas.
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Shiro Saigo
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Re: Academia Defensa Personal en Madrid
El tema se va a desmadrar pero bueno...
Imposible que una pistola sea menos peligrosa que un cuchillo IMPOSIBLE (a no ser que esté descargada claro). Todos los supuestos frente a arma de fuego es que te encañonen con el arma apoyada en el cuerpo. Solo bajo ese punto de vista puede uno defenderse (incluso apartando el arma de la línea de fuego la detonación puede estar al lado de la cabeza, pero bueno).
Con que haya separación de un metro como mínimo no puedes hacer nada, si es un revólver, salvo un 38 corto, te hará un boquete del tamaño de una taza de café, y si es una pistola la bala tendrá orificio de entrada y salida. Sin decir que un tirador normalito (un mes disparando) puede meterte cinco balas en el cuerpo sin que te dé tiempo a pestañear. Si ante un cuchillo llevas todas las de perder, ante un arma de fuego pasamos al siguiente estadio del reino animal, no somos muy diferentes a un ciervo, por muy inteligentes o astutos que seamos si el agresor está decidido a pegarnos un tiro a la mínima que le guste un gesto nuestro no hay quien nos salve (a no ser que el pistolero sea imbécil, lo hipnoticemos, nos lo liguemos...). Con un cuchillo puedo correr, puedo defenderme a lo kamikaze y morir matando, puedo SOBRE TODO puede caber la posibilidad de buscar armas alternativas, botellas, (la botella de Cacique además de su noble contenido, me recuerda a las armas polinésicas) palos, (no sé que cinturones lleváis vosotros, pero yo me suelo buscar buenas hebillas) ceniceros (bueno ya de eso no hay en los bares). Pero con una pistola no, cualquier movimiento, muerto, si intentas huir, muerto. Es más, siempre estamos con la situación en la que el tirador nos encañona (situación de atraco) por lo que es mejor hacer todo lo que diga (a no ser que sea algo verdaderamente aberrante, os dejo hacer volar vuestra morbosa imaginación y entonces buscar un despiste).
Estamos en las mismas, solo tenemos una oportunidad si el agresor está por sacar el arma y le pillamos la intención, si no... fuera. Y un buen tirador es aquel que es capaz de acercar a ciertos metros según el arma y con cierto tiempo apuntando (menos tiempo apuntando y más distancia mejor tirador). En un post sobre Aikido Tyr decía que cualquier arte marcial se queda en bragas ante un spray de autodefensa, pues imaginad una Beretta 9mm.
Uno pensará, quién es este? Dick Tracy, Rambo, es Guardia Civil? Nada de eso, simplemente me gusta el tiro olímpico, y gracias a Crom, y una sola vez en Argentina me han atracado a punta de arma de fuego, (dame la plata hijo de mil p..) le aflojé 300 pesos y sigo vivo, era un muchacho de no más de 16 años, un pibe de las villas, seguramente hasta el culo de Paco o pegamento, y buscando dinero para drogarse, pues bien no me apuntaba como en las situaciones de "defensa persona" ponía la pistola en la mano atrasada y la otra mano para recibir el dinero, sabía lo que hacía, porque si vacilaba o me la acercaba a lo mejor cambiaban las tornas, pero aún con el mono encima no era gilipollas y gracias a Crom que el dinero era suficiente para él, y que no dije una palabra, vaya a ser que se diera cuenta de que era "gallego" y encima se pensara que tenía más. Ahí estaba yo, un tío de metro ochenta y cinco con más de 15 años de entrenamiento a merced de un niñato drogado de metro sesenta y flacucho.
"Dios hizo a los hombres flacos y gordos, altos y bajos, pero llegó Samuel Colt y los hizo a todos iguales"
Imposible que una pistola sea menos peligrosa que un cuchillo IMPOSIBLE (a no ser que esté descargada claro). Todos los supuestos frente a arma de fuego es que te encañonen con el arma apoyada en el cuerpo. Solo bajo ese punto de vista puede uno defenderse (incluso apartando el arma de la línea de fuego la detonación puede estar al lado de la cabeza, pero bueno).
Con que haya separación de un metro como mínimo no puedes hacer nada, si es un revólver, salvo un 38 corto, te hará un boquete del tamaño de una taza de café, y si es una pistola la bala tendrá orificio de entrada y salida. Sin decir que un tirador normalito (un mes disparando) puede meterte cinco balas en el cuerpo sin que te dé tiempo a pestañear. Si ante un cuchillo llevas todas las de perder, ante un arma de fuego pasamos al siguiente estadio del reino animal, no somos muy diferentes a un ciervo, por muy inteligentes o astutos que seamos si el agresor está decidido a pegarnos un tiro a la mínima que le guste un gesto nuestro no hay quien nos salve (a no ser que el pistolero sea imbécil, lo hipnoticemos, nos lo liguemos...). Con un cuchillo puedo correr, puedo defenderme a lo kamikaze y morir matando, puedo SOBRE TODO puede caber la posibilidad de buscar armas alternativas, botellas, (la botella de Cacique además de su noble contenido, me recuerda a las armas polinésicas) palos, (no sé que cinturones lleváis vosotros, pero yo me suelo buscar buenas hebillas) ceniceros (bueno ya de eso no hay en los bares). Pero con una pistola no, cualquier movimiento, muerto, si intentas huir, muerto. Es más, siempre estamos con la situación en la que el tirador nos encañona (situación de atraco) por lo que es mejor hacer todo lo que diga (a no ser que sea algo verdaderamente aberrante, os dejo hacer volar vuestra morbosa imaginación y entonces buscar un despiste).
Estamos en las mismas, solo tenemos una oportunidad si el agresor está por sacar el arma y le pillamos la intención, si no... fuera. Y un buen tirador es aquel que es capaz de acercar a ciertos metros según el arma y con cierto tiempo apuntando (menos tiempo apuntando y más distancia mejor tirador). En un post sobre Aikido Tyr decía que cualquier arte marcial se queda en bragas ante un spray de autodefensa, pues imaginad una Beretta 9mm.
Uno pensará, quién es este? Dick Tracy, Rambo, es Guardia Civil? Nada de eso, simplemente me gusta el tiro olímpico, y gracias a Crom, y una sola vez en Argentina me han atracado a punta de arma de fuego, (dame la plata hijo de mil p..) le aflojé 300 pesos y sigo vivo, era un muchacho de no más de 16 años, un pibe de las villas, seguramente hasta el culo de Paco o pegamento, y buscando dinero para drogarse, pues bien no me apuntaba como en las situaciones de "defensa persona" ponía la pistola en la mano atrasada y la otra mano para recibir el dinero, sabía lo que hacía, porque si vacilaba o me la acercaba a lo mejor cambiaban las tornas, pero aún con el mono encima no era gilipollas y gracias a Crom que el dinero era suficiente para él, y que no dije una palabra, vaya a ser que se diera cuenta de que era "gallego" y encima se pensara que tenía más. Ahí estaba yo, un tío de metro ochenta y cinco con más de 15 años de entrenamiento a merced de un niñato drogado de metro sesenta y flacucho.
"Dios hizo a los hombres flacos y gordos, altos y bajos, pero llegó Samuel Colt y los hizo a todos iguales"
Re: Academia Defensa Personal en Madrid
perfecto, me parecen genial las estadísticas y tal, pero hablamos de realidad. No creo que te tenga que decir yo a tí lo que es una situación "jodida" de verdad de esas....Týr escribió:.......
quien se atreve a moverse cuando le apuntan? quien se atreve a hacer un mal gesto si te encañonan? Yo no!
pero si me atrevo si la situación lo requiere a enfrentarme a un cuchillo, aunque sea agarrándolo y metiendo un vaso en los ojos del otro...
Shiro Saigo, genial tu post.
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Shiro Saigo
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Re: Academia Defensa Personal en Madrid
Estoy perfectamente de acuerdo con los resultados del estudio del FBI, pero tiene su lógica, menos el 45 magnum o el 50 de la Desert Eagle, la mayoría de las pistolas o revólveres hacen un daño normalito, la mayoría de las pistolas Beretta, Glock, Browning, Heckel & Koch de 9mm crean un orificio de entrada y salida que suele tener un tamaño bastante considerable, pero que si no alcanza el cerebro o el corazón puedas salir vivo si te llevan al hospital (y ahí rezar, a ver como están de destrozados los pulmones o los intestinos... y haya infecciones, no se haya vertido bilis, o jugos gástricos... Simplemente un tiro o dos te deja en el suelo, un proyectil acaba de atravesarte a más de 300 / 400 metros por segundo y te deja conmocionado, a no ser que el tirador te remate en el suelo perramente puede que tengas alguna posibilidad. Por otro lado, en la estadística (si es en EEUU) entra también el factor civilización, aún en EEUU si alguien dispara hay muchas posibilidades de que la policía te meta en chirona, y la mayoría no termina el trabajo, disparo, blanco, y a correr que viene la pasma. Además, también entra en la estadística que no todas las situaciones son de atraco a personas desarmadas, sino que también tiroteos de bandas, donde a más de 20 metros y recibiendo disparos sí que es difícil hacer blanco. Y contará todo esto.
Es más posible que alguien muera en una reyerta con un cuchillo, el combate es cuerpo a cuerpo, y se darán 12 o 50 puñaladas antes de acabar la pelea, con mucha fiereza y ensañamiento, (no sé, imaginando situaciones).
De todas formas, volviendo a esa calurosa tarde en Buenos Aires zona sur, si el nenaco hubiera sacado un cuchillo el resultado hubiera sido el mismo, 60 euros menos (300 pesos) y yo vivo.
Es más posible que alguien muera en una reyerta con un cuchillo, el combate es cuerpo a cuerpo, y se darán 12 o 50 puñaladas antes de acabar la pelea, con mucha fiereza y ensañamiento, (no sé, imaginando situaciones).
De todas formas, volviendo a esa calurosa tarde en Buenos Aires zona sur, si el nenaco hubiera sacado un cuchillo el resultado hubiera sido el mismo, 60 euros menos (300 pesos) y yo vivo.
Re: Academia Defensa Personal en Madrid
Imposible que una pistola sea menos peligrosa que un cuchillo IMPOSIBLE
Discrepo. Y que conste que yo también he disparado unas cuantas veces hace ya algunos años.
http://cibertrix.smartvideochannel.com/ ... B3F24F8FFB
Echa un ojo a cuestiones como 'the 21 feet rule' o este interesante artículo de Fran Borelli, un agente de policía durante muchos años que ahora posee una especie de consultora especializada en asuntos tácticos: http://www.usadojo.com/articles/knife-vs-gun.htm.
Asimismo, supongo que como aficionado a las armas de fuego, estarás familiarizado con la adopción del .45 en la 1911:
Puedes también ver interesante esto:During its campaign against the Moros, 1899 –1935, the U.S. Army adopted the Colt .45 Model 1911 semiautomatic pistol after American soldiers found that the .38 caliber New Army Long Colt and Smith and Wesson revolvers they had previously used were unable to stop the fierce Moro warriors of the Southern Philippines.
Eyewitness accounts describe Moros continuing to kill American soldiers with their barongs and kris after receiving multiple rounds from the .38 pistols and .30 caliber Krag rifles.
Realizing the Moro was tougher than any opponent previously encountered, the Army requested guns with more “knocking power” to physically shock and immobilize their opponents. Thus the 45 Cal. 1911.
http://www.theppsc.org/Staff_Views/Tuel ... .Close.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Tueller_Drill
http://www.thefreelibrary.com/Edged+wea ... 0144096212
Ojito, que si traducimos los pies a metros, el panorama es muy crudo.The 21-foot rule, a dogma of law enforcement training, has held that at a distance closer than 21 feet, a suspect with an edged weapon in hand could stab an officer before that officer could fire two shots. However, one researcher found that an individual can cross 30 feet in 2 seconds and suggested that the person could travel 70 yards before succumbing to injuries created by an officer's firearm. (14) According to the FBI, "There is sufficient oxygen within the brain to support full, voluntary action for 10 to 15 seconds after the heart has been destroyed." (15)
This suggests that 21 feet is an insufficient safety zone during an edged-weapon encounter. Unlike shooting a firearm, lashing out with an edged weapon is a primitive, instinctive action that a subject can accomplish in that 10- to 15-second window. At the beginning of the 20th century while conducting operations in the Philippines, members of the U.S. Marine Corps found that insurgents, although fatally wounded in the chest, still could move forward and issue a final blow from their edged weapons, seriously wounding or killing Marines. These experiences support the FBI data that even after being mortally wounded, a suspect with a knife still can inflict injury or death to an officer.
Re: Academia Defensa Personal en Madrid
Ni yo a ti, compañero. Que las hemos visto de todos los colores...erfecto, me parecen genial las estadísticas y tal, pero hablamos de realidad. No creo que te tenga que decir yo a tí lo que es una situación "jodida" de verdad de esas....
Pero es que lo mismo aplica si te hincan un filo en la ingle, por ejemplo.quien se atreve a moverse cuando le apuntan? quien se atreve a hacer un mal gesto si te encañonan? Yo no!
Y lo mismo harías con una pistola si ves que es la única salida. En este caso, la cortapisa es meramente psicológica.pero si me atrevo si la situación lo requiere a enfrentarme a un cuchillo, aunque sea agarrándolo y metiendo un vaso en los ojos del otro...
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Shiro Saigo
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Re: Academia Defensa Personal en Madrid
Un buen documento sin duda, los marines crean la colt 45 (tenía más potencia que los fusiles de asalto!) para hacer un bujero con un queso manchego a los filipinos, porque cuando atacaban con todo con los machetes en ristre la liaban. Ok, pero creo que hablamos de cosas distintas, hablamos de recibir un ataque nosotros desarmados y el adversario armado con cuchillo y pistola. Si nos ponemos en el supuesto en el que en el maldito ascensor hay alguien con una pistola y otro con un cuchillo, le doy la victoria al del cuchillo de primeras, aunque pueda haber un tiro, ya se vería donde dá, pero tiene algo de ventaja el del cuchillo si no es encañonado de primeras (digamos que empiezan con el arma abajo recien desenfundada) es sencillo por qué, para atacar con el cuchillo se exige convertirse en una mala bestia y aún tan cerca la pistola exige algo de finura y sangre fría. El primer estado mental creo que es más fácil que el segundo, así que en ese caso te daría la razón.
Pero no es un mito lo de las fuerzas japonesas y las katanas, los americanos las temían de veras, pero para eso recurrían al viejo colt (ya no es revólver, es pistola) estragos con el colt 45, de hecho la colección de guntos es altísima en esos tiempos (y una katana es un cuchillito considerable) pero claro era campo abierto, o trichera, el fusil de asalto falla, los japoneses tenían pistolas ridículas, así que se optaba ¡todavía! por bayoneta calada (juken) o katana y los americanos por cuchillo boiwie o el colt.
Pero no es un mito lo de las fuerzas japonesas y las katanas, los americanos las temían de veras, pero para eso recurrían al viejo colt (ya no es revólver, es pistola) estragos con el colt 45, de hecho la colección de guntos es altísima en esos tiempos (y una katana es un cuchillito considerable) pero claro era campo abierto, o trichera, el fusil de asalto falla, los japoneses tenían pistolas ridículas, así que se optaba ¡todavía! por bayoneta calada (juken) o katana y los americanos por cuchillo boiwie o el colt.
Re: Academia Defensa Personal en Madrid
Desgraciadamente si lo he visto, y evidentemente no me ha gustado.DAMARPO escribió:supongo que eso es porque no te has visto nunca con el "ojo negro" apuntando directamente, verdad? porque entonces no me creo que seas capaz de decir esto.....
Evidentemente si tienes a un tío con un arma de fuego a dos metros no hay nada que hacer, estamos hablando de una amenza en la que el arma este en contacto contigo o casi, eso generalmente ya implica que el que lo está haciendo no quiere dispararte al menos en ese lugar, y de lo poco bueno que tiene un arma de fuego es que si pudieras (no digo que sea facil) salir de la trayectoria de tiro es mas facil de coger que un cuchillo.
Digamos que si puedes salir de la vista del "ojo negro" tal vez tengas mas posibilidades que con un arma blanca.
Estamos hablando SIEMPRE de que no haya mas remedio, no de que te quieran quitar la cartera o el coche.
Un saludo,
Re: Academia Defensa Personal en Madrid
Estoy de acuerdo con Tyr..... si ves un arma a correr. Pongo mucho el ejemplo del niño con el cutter a mis alumnos, me impresionó cuando lo escuché y es demoledora.
Y la gente que he visto más sensata en este tema y que entrena más realista son los de warriors (http://eskrimamadrid.wordpress.com/). Entrenan para "conocer" el arma pero con mucho respeto y mucho realismo. Prefieren el arma de entrenamiento de metal. Sólo hace falta ver las explicaciones sensatas de Santiago:
http://www.youtube.es/watch?v=CN8so9YdQZI
Por cierto no pertenezco a warriors y no he entrenado con ellos. Pero conozco su trabajo y he visto a Santiago una vez...admirable en su campo. "Vas a combatir como entrenas", "ser lo más honesto posible". Válido para todas las aamm.
Y la gente que he visto más sensata en este tema y que entrena más realista son los de warriors (http://eskrimamadrid.wordpress.com/). Entrenan para "conocer" el arma pero con mucho respeto y mucho realismo. Prefieren el arma de entrenamiento de metal. Sólo hace falta ver las explicaciones sensatas de Santiago:
http://www.youtube.es/watch?v=CN8so9YdQZI
Por cierto no pertenezco a warriors y no he entrenado con ellos. Pero conozco su trabajo y he visto a Santiago una vez...admirable en su campo. "Vas a combatir como entrenas", "ser lo más honesto posible". Válido para todas las aamm.
Re: Academia Defensa Personal en Madrid
La gran ventaja de la gente de warriors y similares es que son realistas porque para ellos entrenar con armas es lo más normal del mundo, frente a otra gente que o lo hace de higoabreva o nisiquiera lo hace y pasan directamente al tema de la defensa contra ellas. Y un entrenamiento habitual es lo que da criterio para saber diferenciar lo que es un ejercicio de habilidad de lo que es una aplicación práctica.smyth escribió: Y la gente que he visto más sensata en este tema y que entrena más realista son los de warriors
El problema, a mi entender, de ciertas defensas contra armas heredadas en muchos sistemas de artes marcianas es que la gente piensa que su éxito radica en la técnica perse, y no en el hecho mucho más importante que es que fueron pensadas para ser ejecutadas por gente que sabia bien como se usaban.
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Shiro Saigo
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Re: Academia Defensa Personal en Madrid
Bueno, algunos hacenis nuestros pinitos... en algún lugar de la geografía española un camión de reparto surca la carretera bajando a la cálida y alegre Andalucía un muñequito para mi solaz personal... será mejor evitar usar la katana con él, si no va a durar poco:
[youtube][/youtube]
Por si no me sale el vídeo (que no sé que demonios hago mal):
[youtube][/youtube]
Por si no me sale el vídeo (que no sé que demonios hago mal):
Re: Academia Defensa Personal en Madrid
Buenas
Si no queda mas remedio que usar alguna tecnica la la mas util, que es correr no sirve te comento mi experiencia. Yo practicando jiujitsu tradicional he entrenado mucha defensa de cuchillo, en la practica de taijitsu tambien, mucha. Son interesantes algunas tecnicas. El problema es que haciamos cuchillo una vez por semana como mucho, y si es eso lo que te interesa tal vez tengas que ir a un arte marcial o disciplina especializada en defensa contra armas.
Luego tu tienes que tener ojo critico de si lo que estas practicando puede ser aplicable, ya que he visto algunas tecnicas que..... tela marinera.
Repito, que solo si la opcion de correr queda descartada (pierna rota, agresion ya ejecutada, defensa de un familiar.... etc). Me acuerdo de un profesor que tuve practicando tai-jitsu hace años, que ante los ataques de cuchillo nos decia: "la mejor defensa personal es no llegar a una situacion de peligro, si os piden el dinero dadlo, si os piden la cartera dadla, y habreis defendido vuestra vida de la mejor de las formas".
Saludos
Si no queda mas remedio que usar alguna tecnica la la mas util, que es correr no sirve te comento mi experiencia. Yo practicando jiujitsu tradicional he entrenado mucha defensa de cuchillo, en la practica de taijitsu tambien, mucha. Son interesantes algunas tecnicas. El problema es que haciamos cuchillo una vez por semana como mucho, y si es eso lo que te interesa tal vez tengas que ir a un arte marcial o disciplina especializada en defensa contra armas.
Luego tu tienes que tener ojo critico de si lo que estas practicando puede ser aplicable, ya que he visto algunas tecnicas que..... tela marinera.
Repito, que solo si la opcion de correr queda descartada (pierna rota, agresion ya ejecutada, defensa de un familiar.... etc). Me acuerdo de un profesor que tuve practicando tai-jitsu hace años, que ante los ataques de cuchillo nos decia: "la mejor defensa personal es no llegar a una situacion de peligro, si os piden el dinero dadlo, si os piden la cartera dadla, y habreis defendido vuestra vida de la mejor de las formas".
Saludos
Re: Academia Defensa Personal en Madrid
Hay que ser mas realistas , el que saca una pistola y amenaza ese tiene pocas ganas de apretar el gatillo mientras que el del cuchillo a la mas minima corta o pincha por instinto , yo almenos hablo de lo que e podido llegar haber , claro que todos podemos ver diferentes cosas a lo largo de la vida y poreso estamos a qui .
pero que tambien repito que dependiendo de ciertos temas de trabajo o algun barrio marginal es dificil encontrarte en situaciones de esta indole y que si te ves en estas situaciones tambien se puede reflexionar y pensar si es eso lo que quieres vivir o segir viviendo .
en fin cada cual que mantenga su vela y sepa lo que hace y quiere .
un saludo .
pero que tambien repito que dependiendo de ciertos temas de trabajo o algun barrio marginal es dificil encontrarte en situaciones de esta indole y que si te ves en estas situaciones tambien se puede reflexionar y pensar si es eso lo que quieres vivir o segir viviendo .
en fin cada cual que mantenga su vela y sepa lo que hace y quiere .
un saludo .