Estimado amigo ISS
¡Pero de verdad esto esta sucediendo o estoy en un sueño!.
Como no quiero privar al resto de contertulios de que contestes a mis mensajes, hago publica mis disculpas a los canarios que que se hayan sentido ofendidos. Yo personalmente no veo tal ofensa.
Porsupuesto que los guanches tenian conocimientos en medicina, gastronomía, desarrollo social, etc los antiguos pobladores de Canaria estaban tan avanzados como en cualquier isla de las filipinas. Pero pretender ensalzar los valores del tolete sobre el Kali afirmando que aplicaban este conocimiento a su practica, esto es lo ultimo que me esperaba escuchar.
I
Tolete
Moderadores: moderador suplente, admin
Al hilo de otro foro, encontre este post antiguo al cual no hice mucho caso a su debido tiempo gracias a las constantes descalificaciones que aparecian al principio del mismo (y veo que al final del mismo esto tampoco ha cambiado mucho).
Simplemente me gustaria aportar algunas cosillas:
1º en muchos estilos/sistemas de artes marciales filpinas se contempla el uso del olisi (baston o "kali") de la misma forma que el Tolete, pero siempre se parte como posicion inicial y de transito. Se trabaja esta posicion como un caso hipotetico en el cual el eskrimador no haya podido coger correctamente su olisi. Un ejemplo es el "Kali Ilustrisimo", pero como ya dije existen muchos mas que lo contemplan.
La fuerza que se produce al impactar con el olisi agarrado con el extremo es mucho mayor que la generada al agarrarlo por el medio, no hace falta saber mucha fisica para (cuanto mayor es la distancia al eje, el par de fuerzas es mas grande).
2º Señor ISS creo que su "desprecio" (si desprecio, como usted ha dejado claro en infinidad de mensages) nace del desconocimiento del mismo. Creo que deberia informarse un poco mejor al respecto antes de hacer declaraciones tan a la ligera.
3º Creo que nadie de DB (en USA ni en ninguna parte) se dedica profesionalmente al "Kali Tudo" basicamente, porque no existen eventos ni competiciones (estilo UFC, Pride, MECCA,...), ni publico, ni bolsas (lo mas importante
)
4º En cuanto a esos conocimientos energeticos (meridianos,...) de lo guanches, pues la verdad es que no se que decir al respecto cuando segun tengo entendido usted esta aprendiendo Kyusho.
Espero que dentro de poco podramos disfrutar de un curso de Tolete en Madrid, y si la cosa va para adelante por que no crear una delegacion aqui.
Muchas gracias.
Saludos.
P.D.Espero que nadie se vea ofendido por mis declaraciones, porque visto lo visto en este post ...
Simplemente me gustaria aportar algunas cosillas:
1º en muchos estilos/sistemas de artes marciales filpinas se contempla el uso del olisi (baston o "kali") de la misma forma que el Tolete, pero siempre se parte como posicion inicial y de transito. Se trabaja esta posicion como un caso hipotetico en el cual el eskrimador no haya podido coger correctamente su olisi. Un ejemplo es el "Kali Ilustrisimo", pero como ya dije existen muchos mas que lo contemplan.
La fuerza que se produce al impactar con el olisi agarrado con el extremo es mucho mayor que la generada al agarrarlo por el medio, no hace falta saber mucha fisica para (cuanto mayor es la distancia al eje, el par de fuerzas es mas grande).
2º Señor ISS creo que su "desprecio" (si desprecio, como usted ha dejado claro en infinidad de mensages) nace del desconocimiento del mismo. Creo que deberia informarse un poco mejor al respecto antes de hacer declaraciones tan a la ligera.
3º Creo que nadie de DB (en USA ni en ninguna parte) se dedica profesionalmente al "Kali Tudo" basicamente, porque no existen eventos ni competiciones (estilo UFC, Pride, MECCA,...), ni publico, ni bolsas (lo mas importante
)4º En cuanto a esos conocimientos energeticos (meridianos,...) de lo guanches, pues la verdad es que no se que decir al respecto cuando segun tengo entendido usted esta aprendiendo Kyusho.
Espero que dentro de poco podramos disfrutar de un curso de Tolete en Madrid, y si la cosa va para adelante por que no crear una delegacion aqui.
Muchas gracias.
Saludos.
P.D.Espero que nadie se vea ofendido por mis declaraciones, porque visto lo visto en este post ...
Mi estimado y un poco retrasado BFB.
Saludos y Feliz Navidad a todo el Foro.
El Tolete es algo, que se vive mas que se aprende por ello no me cansaré nunca de responder a cuantos se interesan por él, aunque lo hagan para descalificarlo, (no digo que usted lo este haciendo), aunque tampoco anda lejos ¿no?.
Contesto.
Usted dice: "trabaja esta posición como un caso hipotético", al agarre central, bien estupendo... es algo que nos une ¿o pretende decir que nos hemos copiado de los estilos Kali?, Mire primero decirle que el agarre central es el pilar básico de todo el ESQUEMA TECNICO DE COMBATE CON TOLETE y no un agarre para un caso Hipotético, de todas formas no me dice nada nuevo, pues conocía esas circunstancias extraordinarias, por otras personas que deben saber de su estilo por lo menos tanto como usted y en segundo lugar informarle que en plena brega yen función de las circunstancias (numero de atacantes, armas blancas largas etc.), en Tolete, "se puede trabajar la posición de agarre en un extremo".
Usted dice: "La fuerza que se produce al impactar con el "olisi", (supongo que se refiere al Palo de su estilo, ya que no hablo idiomas...) agarrado con el extremo es mucho mayor que la generada al agarrarlo por el medio, no hace falta saber mucha física para (cuanto mayor es la distancia al eje, el par de fuerzas es más grande)". Efectivamente existen muchas Leyes, no solo la ley de la Palanca, estoy seguro que si usted necesitara levantar un tronco de madera de 50 Kg del suelo, no escogería un extremo para elevarlo, sino que iría directamente al centro, al objeto de equilibrar el peso y así lograr el objetivo, hay otras Leyes que interactúan en la naturaleza como la fuerzas centrifuga de los giros (cadera- muñeca) multiplicados por la masa del Tolete, que serian imposible si lo agarráramos por un extremo, no piense en términos filipinos... hágalo como un occidental y vera que es de fácil comprensión, usted habla del Tolete pensando en las técnicas de Kalis y ambos estilos no tienen nada que ver, aunque existan golpes de los denominados universales que coinciden en todos los estilos de palo.
Usted dice:"Señor ISS creo que su "desprecio";, efectivamente BFB, pero se ha equivocado sobre el objetivo de mi desprecio.... Porque, si efectivamente ha leído "todos" los post, tendrá conocimiento de que las criticas han sido siempre a los verduleros y canta-mañanas que engaña enseñando un estilo quemuchos no dominan, como la panacea del problema de un colectivo que se juega la vida en la calle, le saca el dinero y salen corriendo, que son muchos y muchos los estilos que dicen dominar..... NO ES QUE A MI ME HAYA OCURRIDO, sino que llevo muchos años en los dos sitios: como artista marcial y como profesional de seguridad, y creo que estoy en mi derecho de exponer lo que pienso, NUNCA he despreciado NINGUN estilo de Arte Marcial, de ningún tipo, aunque sepa que es una mezcla de tres estillos mezclados, lo que si he hecho es dar mi opinión sobre lo que algunos estilo pueden aportar a la función de seguridad y lo hago desde la perspectiva de instructor policial acreditado por una prestigiosa Academia de Policía, ( no por esa veintena de siglas que llenan e intoxica el panorama de la formación policial), No creo que usted Sr.BFB, venda esa basura pues se le intuye amante de su Arte de lucha... pero no me quite la razon en lo que acabo de exponer.
No le discuto el tercer punto, porque no tengo elementos de juicio, si usted lo dice será tal como me asegura...
Usted dice: "y si la cosa va para adelante por que no crear una delegación aquí" Bien intentares convencerme de que no esta ironizando, como en la p/d, pensaré que es su sincero deseo de que pronto tengamos una Delegación en Madrid, pues bien ha acertado, tenemos previsto abrir en Madrid, será para finales de Enero o ya en Febrero, pues el Instructor (Guayre en guanche), habrá finalizado los entrenamientos necesarios para estar preparado para enseñas los niveles básicos del sistema, como veo que nos sigue, sabrá que si tiene intención de conocer de cerca el sistema de lucha, hoy lo pude hacer en Málaga y en Pamplona, pronto será en Barcelona, Mallorca y Madrid. Sobre la primera parte de este 4º punto preferiría pasar un tenue velo, para no llegar a la polémica con el contertuliano que le precedió y que intuyo les une los DB.
Usted dice el la p/d:"Espero que nadie se vea ofendido por mis declaraciones, porque visto lo visto en este post ... ",Veo que me quiere sacar a pasear la lengua, e intuyo que va bien asesorado....., mire Sr. BFB, no ofende el que quiere, sino quien puede, en la ocasión anterior yo no fui ofendido, sino la dramática historia de un pueblo que fue casi exterminado y que nunca se rindió...., yo solo soy el resultado de lo ocurrido hace mas de 500 años, no se usted pero, aquel señor lo sabía...pero tratando de que usted no se quede sin su contestación, le diré que; fíjese si los Guanches estaban adelantados en medicina que, se conocen operaciones realizadas en el cráneo en la época prehispánica, pienso que algo entenderían de control-producción del dolor y en último caso, fíjese si eran tan avanzados en sus técnicas de lucha, que hoy en día los Dog Brother han adoptado oficialmente uno de los estilos de (juego)lucha con palo, entiendo....que para mejorar el que usaban, ¿no?, Bueno lo dejamos que es solo para complementarlo y así no nos ofendemos, que estamos en Navidad.
Un saludo desde un verdadero Gran Can (BigDog)
Indalecio Socorro Santana a tu disposición.
El Tolete es algo, que se vive mas que se aprende por ello no me cansaré nunca de responder a cuantos se interesan por él, aunque lo hagan para descalificarlo, (no digo que usted lo este haciendo), aunque tampoco anda lejos ¿no?.
Contesto.
Usted dice: "trabaja esta posición como un caso hipotético", al agarre central, bien estupendo... es algo que nos une ¿o pretende decir que nos hemos copiado de los estilos Kali?, Mire primero decirle que el agarre central es el pilar básico de todo el ESQUEMA TECNICO DE COMBATE CON TOLETE y no un agarre para un caso Hipotético, de todas formas no me dice nada nuevo, pues conocía esas circunstancias extraordinarias, por otras personas que deben saber de su estilo por lo menos tanto como usted y en segundo lugar informarle que en plena brega yen función de las circunstancias (numero de atacantes, armas blancas largas etc.), en Tolete, "se puede trabajar la posición de agarre en un extremo".
Usted dice: "La fuerza que se produce al impactar con el "olisi", (supongo que se refiere al Palo de su estilo, ya que no hablo idiomas...) agarrado con el extremo es mucho mayor que la generada al agarrarlo por el medio, no hace falta saber mucha física para (cuanto mayor es la distancia al eje, el par de fuerzas es más grande)". Efectivamente existen muchas Leyes, no solo la ley de la Palanca, estoy seguro que si usted necesitara levantar un tronco de madera de 50 Kg del suelo, no escogería un extremo para elevarlo, sino que iría directamente al centro, al objeto de equilibrar el peso y así lograr el objetivo, hay otras Leyes que interactúan en la naturaleza como la fuerzas centrifuga de los giros (cadera- muñeca) multiplicados por la masa del Tolete, que serian imposible si lo agarráramos por un extremo, no piense en términos filipinos... hágalo como un occidental y vera que es de fácil comprensión, usted habla del Tolete pensando en las técnicas de Kalis y ambos estilos no tienen nada que ver, aunque existan golpes de los denominados universales que coinciden en todos los estilos de palo.
Usted dice:"Señor ISS creo que su "desprecio";, efectivamente BFB, pero se ha equivocado sobre el objetivo de mi desprecio.... Porque, si efectivamente ha leído "todos" los post, tendrá conocimiento de que las criticas han sido siempre a los verduleros y canta-mañanas que engaña enseñando un estilo quemuchos no dominan, como la panacea del problema de un colectivo que se juega la vida en la calle, le saca el dinero y salen corriendo, que son muchos y muchos los estilos que dicen dominar..... NO ES QUE A MI ME HAYA OCURRIDO, sino que llevo muchos años en los dos sitios: como artista marcial y como profesional de seguridad, y creo que estoy en mi derecho de exponer lo que pienso, NUNCA he despreciado NINGUN estilo de Arte Marcial, de ningún tipo, aunque sepa que es una mezcla de tres estillos mezclados, lo que si he hecho es dar mi opinión sobre lo que algunos estilo pueden aportar a la función de seguridad y lo hago desde la perspectiva de instructor policial acreditado por una prestigiosa Academia de Policía, ( no por esa veintena de siglas que llenan e intoxica el panorama de la formación policial), No creo que usted Sr.BFB, venda esa basura pues se le intuye amante de su Arte de lucha... pero no me quite la razon en lo que acabo de exponer.
No le discuto el tercer punto, porque no tengo elementos de juicio, si usted lo dice será tal como me asegura...
Usted dice: "y si la cosa va para adelante por que no crear una delegación aquí" Bien intentares convencerme de que no esta ironizando, como en la p/d, pensaré que es su sincero deseo de que pronto tengamos una Delegación en Madrid, pues bien ha acertado, tenemos previsto abrir en Madrid, será para finales de Enero o ya en Febrero, pues el Instructor (Guayre en guanche), habrá finalizado los entrenamientos necesarios para estar preparado para enseñas los niveles básicos del sistema, como veo que nos sigue, sabrá que si tiene intención de conocer de cerca el sistema de lucha, hoy lo pude hacer en Málaga y en Pamplona, pronto será en Barcelona, Mallorca y Madrid. Sobre la primera parte de este 4º punto preferiría pasar un tenue velo, para no llegar a la polémica con el contertuliano que le precedió y que intuyo les une los DB.
Usted dice el la p/d:"Espero que nadie se vea ofendido por mis declaraciones, porque visto lo visto en este post ... ",Veo que me quiere sacar a pasear la lengua, e intuyo que va bien asesorado....., mire Sr. BFB, no ofende el que quiere, sino quien puede, en la ocasión anterior yo no fui ofendido, sino la dramática historia de un pueblo que fue casi exterminado y que nunca se rindió...., yo solo soy el resultado de lo ocurrido hace mas de 500 años, no se usted pero, aquel señor lo sabía...pero tratando de que usted no se quede sin su contestación, le diré que; fíjese si los Guanches estaban adelantados en medicina que, se conocen operaciones realizadas en el cráneo en la época prehispánica, pienso que algo entenderían de control-producción del dolor y en último caso, fíjese si eran tan avanzados en sus técnicas de lucha, que hoy en día los Dog Brother han adoptado oficialmente uno de los estilos de (juego)lucha con palo, entiendo....que para mejorar el que usaban, ¿no?, Bueno lo dejamos que es solo para complementarlo y así no nos ofendemos, que estamos en Navidad.
Un saludo desde un verdadero Gran Can (BigDog)
Indalecio Socorro Santana a tu disposición.
Hola,
Vayamos por partes,
cuando hablaba de la posicion de la mano en el olisi (si asi lo llamamos en mi estilo y queda bastante claro en mi post a que hago referencia con este termino) me referia en los sistemas a que en los sistemas filipinos se trabaja como una situacion hipotetica no como una posicion fija de trabajo. No hablaba del Tolete Canario, del cual no conozco nada (por desgracia). Era un simple apunte, con esto no pretendia decir que es una copia o que no es "nada nuevo".
hay otras Leyes que interactúan en la naturaleza como la fuerzas centrifuga de los giros (cadera- muñeca) multiplicados por la masa del Tolete
Esta fuerza centrifuga tambien esta aplicada en el baston si el agarre es por un extremo, ya que es debida como muy bien indica a los giros de muñeca(pegando con el agarre central esta sera mayor que en el agarre del extremo) y cadera.
Respecto a lo de la Delegacion en Madrid no he pretendido ironizar en ningun momento simplemente mostrar mi curiosidad e interes hacia el Tolete Canario. Y con el otro tertuliano (supongo que se refiere a Alfonso Acosta) lo unico que me une es el interes por las artes marciales filipinas, y NO pertenezco a DB ni pratico DBMA.
fíjese si eran tan avanzados en sus técnicas de lucha, que hoy en día los Dog Brother han adoptado oficialmente uno de los estilos de (juego)lucha con palo, entiendo....que para mejorar el que usaban
No se si DBMA ha adoptado las tecnicas del palo, pero que el hecho de que el Sr Acosta lo practique no quiere decir que se hayan incluido al DBMA.
No se nada de la cultura e historia Guanche, y en ningun momento he pretendido ofender a su pueblo. Si lo he hecho me gustaria pedir disculpas por ello.
Con mi P.D. pretendia decir que en en ningun momento he pretendido ironizar ni mis frases tienen doble sentido alguno, aunque veo que de nada ha servido. Con "porque visto lo visto en este post ..." lo unico que pretendia dar a entender es que en este post casi todo el mundo ha "entrado" al trapo para atacar o defenderse. Sepa que todo lo que he dicho ha sido de buena fe.
Saludos y Feliz Navidad
Vayamos por partes,
cuando hablaba de la posicion de la mano en el olisi (si asi lo llamamos en mi estilo y queda bastante claro en mi post a que hago referencia con este termino) me referia en los sistemas a que en los sistemas filipinos se trabaja como una situacion hipotetica no como una posicion fija de trabajo. No hablaba del Tolete Canario, del cual no conozco nada (por desgracia). Era un simple apunte, con esto no pretendia decir que es una copia o que no es "nada nuevo".
hay otras Leyes que interactúan en la naturaleza como la fuerzas centrifuga de los giros (cadera- muñeca) multiplicados por la masa del Tolete
Esta fuerza centrifuga tambien esta aplicada en el baston si el agarre es por un extremo, ya que es debida como muy bien indica a los giros de muñeca(pegando con el agarre central esta sera mayor que en el agarre del extremo) y cadera.
Respecto a lo de la Delegacion en Madrid no he pretendido ironizar en ningun momento simplemente mostrar mi curiosidad e interes hacia el Tolete Canario. Y con el otro tertuliano (supongo que se refiere a Alfonso Acosta) lo unico que me une es el interes por las artes marciales filipinas, y NO pertenezco a DB ni pratico DBMA.
fíjese si eran tan avanzados en sus técnicas de lucha, que hoy en día los Dog Brother han adoptado oficialmente uno de los estilos de (juego)lucha con palo, entiendo....que para mejorar el que usaban
No se si DBMA ha adoptado las tecnicas del palo, pero que el hecho de que el Sr Acosta lo practique no quiere decir que se hayan incluido al DBMA.
No se nada de la cultura e historia Guanche, y en ningun momento he pretendido ofender a su pueblo. Si lo he hecho me gustaria pedir disculpas por ello.
Con mi P.D. pretendia decir que en en ningun momento he pretendido ironizar ni mis frases tienen doble sentido alguno, aunque veo que de nada ha servido. Con "porque visto lo visto en este post ..." lo unico que pretendia dar a entender es que en este post casi todo el mundo ha "entrado" al trapo para atacar o defenderse. Sepa que todo lo que he dicho ha sido de buena fe.
Saludos y Feliz Navidad
-
Alfonso Acosta
- Forero Activo
- Mensajes: 156
- Registrado: 06 Sep 2003 22:06
fíjese si eran tan avanzados en sus técnicas de lucha, que hoy en día los Dog Brother han adoptado oficialmente uno de los estilos de (juego)lucha con palo, entiendo....que para mejorar el que usaban
No se si DBMA ha adoptado las tecnicas del palo, pero que el hecho de que el Sr Acosta lo practique no quiere decir que se hayan incluido al DBMA.
EFECTIVAMENTE ESTA ES LA RESPUESTA
Espero que la estrategia publicitaria del del Sr. Indalecio No sea querer valerse de la credibilidad que tienen los Dog Brothers para sustentar las bases de la eficacia de su Tolete
Ya he explicado en numerosas ocasiones que la unica relacion que existe entre el Palo Canario y la organizacion de Dog Brothers, es que yo represento a estas dos organizaciones por separado. La unica ventaja, es que los alumnos que practican el sistema Dog Brothers España bajo mi direccion, tienen tambien la posibilidad de practicar el sistema de Palo Canario de los Acosta. Quiero aclarar que no todos los palos Canarios son lo mismo. El palo corto es una cosa, la vara otra y el garrote otra totalmente diferente a estos. El motivo por el cual yo personalmente decidi incorporar el Palo Canarios fue por un cumulo de casualidades que nada tienen que ver con la eficacia. Tampoco quiero decir que no sean efectivos y en el caso del Tolete, (que no tengo nada en contra de el) ya dare mi opinion cuando consiga ver algunas imagenes de su tecnica ya que hoy por hoy la desconozco.
Las pasadas semanas un Sr de Canarias publico un mensaje en el foro de los Dog Brothers de America lanzando todo tipo de insultos y descalificaciones hacia mi persona. Al parecer este Sr. Habia visto una serie tecnica de Guro Marc Denny con Palo Largo que se publico en un especial de la revista Cinturon Negro. Y se sintio muy ofendido. Diciendo que habiamos robado las tecnicas del Garrote Canario y que yo se las habia mostrado a Guro Marc Denny.
Los interesados podeis ver este post tan curioso en nuestro foro.
http://groups.msn.com/ESKRIMAENLINEA/
Asi que espero que en adelante nadie vincule el Palo Canario con Dog Brothers Martial Arts. Son dos cosas totalmente diferentes.
El palo largo de los Dog Brothers es una tecnica unicamente pensada para el combate a contacto real con palos y procede de diversos sistema filipinos Kabaroan Eskrima, Karbi Krabon, Sistema Deborio, Inosanto, Bando etc...y la unica cosa que tienen en comun con las artes de las Canarias es que tambien utilizamos un palo de dimilares dimensiones, pero que usamos de muy diferente manera.
Un saludo.
Espero que queden aclarado estos puntos.
Alfonso Acosta
http://www.ctv.es/USERS/kali.jkd
http://www.palocanario.com
No se si DBMA ha adoptado las tecnicas del palo, pero que el hecho de que el Sr Acosta lo practique no quiere decir que se hayan incluido al DBMA.
EFECTIVAMENTE ESTA ES LA RESPUESTA
Espero que la estrategia publicitaria del del Sr. Indalecio No sea querer valerse de la credibilidad que tienen los Dog Brothers para sustentar las bases de la eficacia de su Tolete
Ya he explicado en numerosas ocasiones que la unica relacion que existe entre el Palo Canario y la organizacion de Dog Brothers, es que yo represento a estas dos organizaciones por separado. La unica ventaja, es que los alumnos que practican el sistema Dog Brothers España bajo mi direccion, tienen tambien la posibilidad de practicar el sistema de Palo Canario de los Acosta. Quiero aclarar que no todos los palos Canarios son lo mismo. El palo corto es una cosa, la vara otra y el garrote otra totalmente diferente a estos. El motivo por el cual yo personalmente decidi incorporar el Palo Canarios fue por un cumulo de casualidades que nada tienen que ver con la eficacia. Tampoco quiero decir que no sean efectivos y en el caso del Tolete, (que no tengo nada en contra de el) ya dare mi opinion cuando consiga ver algunas imagenes de su tecnica ya que hoy por hoy la desconozco.Las pasadas semanas un Sr de Canarias publico un mensaje en el foro de los Dog Brothers de America lanzando todo tipo de insultos y descalificaciones hacia mi persona. Al parecer este Sr. Habia visto una serie tecnica de Guro Marc Denny con Palo Largo que se publico en un especial de la revista Cinturon Negro. Y se sintio muy ofendido. Diciendo que habiamos robado las tecnicas del Garrote Canario y que yo se las habia mostrado a Guro Marc Denny.
Los interesados podeis ver este post tan curioso en nuestro foro.http://groups.msn.com/ESKRIMAENLINEA/
Asi que espero que en adelante nadie vincule el Palo Canario con Dog Brothers Martial Arts. Son dos cosas totalmente diferentes.
El palo largo de los Dog Brothers es una tecnica unicamente pensada para el combate a contacto real con palos y procede de diversos sistema filipinos Kabaroan Eskrima, Karbi Krabon, Sistema Deborio, Inosanto, Bando etc...y la unica cosa que tienen en comun con las artes de las Canarias es que tambien utilizamos un palo de dimilares dimensiones, pero que usamos de muy diferente manera.
Un saludo.
Espero que queden aclarado estos puntos.
Alfonso Acosta
http://www.ctv.es/USERS/kali.jkd
http://www.palocanario.com
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Razor in the night
- Forero Avanzado
- Mensajes: 462
- Registrado: 20 Jun 2003 00:16
Aparte de las opiniones que ya he dado en los diversos post relativos a este tema, me remito al último de ellos para definir mi postura actual sobre las conversaciones mantenidas al respecto.
http://www.hispagimnasios.com/foros/vie ... hp?t=10200
http://www.hispagimnasios.com/foros/vie ... hp?t=10200
Al Sr.BFB, le conteste, sobre este tema, pero bueno....
Al Sr.BFB, le conteste, sobre este tema, pero como quiera que el Sr. Acosta vuelve a la carga. Aqui va mis palabrar y las pruebas...
El Sr.Acosta dice públicamente en este foro
“Espero que la estrategia publicitaria del del Sr. Indalecio No sea querer valerse de la credibilidad que tienen los Dog Brothers para sustentar las bases de la eficacia de su Tolete. Ya he explicado en numerosas ocasiones que la unica relacion que existe entre el Palo Canario y la organizacion de Dog Brothers, es que yo represento a estas dos organizaciones por separado.
La unica ventaja, es que los alumnos que practican el sistema Dog Brothers España bajo mi direccion, tienen tambien la posibilidad de practicar el sistema de Palo Canario de los Acosta.”
***“Asi que espero que en adelante nadie vincule el Palo Canario con Dog Brothers Martial Arts. Son dos cosas totalmente diferentes.”
Palabras literales publicadas en su Web:
“Existen indicios de que se crearon escuelas en Cuba y Venezuela que llevaron allí algunos emigrantes Canarios. Sin embargo es mas difícil de entender, que en la mayor parte de España aun sea totalmente desconocida y no exista un solo practicante. Por esta razón, es por lo que me siento doblemente orgulloso de haberme convertido en el introductor. A partir de este momento, el estilo Acosta del Juego del Palo Canario quedara integrado en los programas de entrenamiento de la Asociación Dog Brothers Martial Arts de España y esperamos convertirnos en unos representantes dignos, con la intención de difundir el estilo entre nuestros asociados a través cursos periódicos.
Concretamente ya se ha acordado un segundo seminario para el mes de Junio.
Desde aquí, quiero aprovechar la oportunidad que me brinda la revista El Budoka para animar a todos los practicantes, que les gusta el trabajo con armas, se acerquen a conocer en persona este arte tan rico y noble. No basta con guiarse de los comentarios partidistas que hacen unos y otros, u opinar viendo simplemente unas cuantas fotografías sin movimiento. Al parecer, hasta el momento estos han sido los únicos indicios que se ha tenido de este arte en la Península. Hay que comprobar por uno mismo, la calidad, la precisión y la habilidad con la que se mueven estos maestros. Vedlos y os garantizo, que a partir de ese momento, seréis capaces entender lo que os digo.
***(Cuando el Sr. Acosta sigue usando el nombre genérico de Palo Canario, que sí que ya se que tiene el dominio reservado en la Web, pero el término no lo tiene registrado en ningún sitio, por ello nos obliga constantemente a aclarar que se refiere al Juego del Palo, estilo de la Familia Acosta, pues hay 8 sistemas mas de Palos Canarios que nada tenemos que ver con él ni con los Dog Brother”).
Alfonso Acosta.
Dog Brothers Martial Arts España.
E-mail: DogBrothersEsp@ono.com
Una apéndice para precisar un tema:
a) Expertos por activos foreros, de hispangmnasios, me han comentado que de una forma u otra es normal que se usen los foros para dar a conocer, los estilos, federaciones, asociaciones, etc, espero que al Sr Acosta, no le parezca, mal, máximo cuando este tema no lo coloque yo.
b) Conozco los Dog Brother, mucho antes que al Sr. Acosta, me parece un sistema tan loable como cualquier otro de los existentes, jamás he realizado ninguna critica contra esa Asociación, solo he respondido a preguntas y sugerencias del Sr. Acosta sobre s filosofía de entrenamiento dado el sector que represento.....y es ahí donde al parecer no estamos de acuerdo.... lo cual sigue siendo absolutamente normal ¿no..?, discutimos y ya está....., puedo tener mil diferencias con cualquiera de los foreros..y no pasa nada o es que tengo que decir “amén”, cada vez que un colega hace una argumentación, en la que no estoy de acuerdo, pues NO señores......y con el debido respeto a las personas y a las AAMM y a todas las técnicas y Sistema de Lucha, con o sin armas....cuando no este de acuerdo con algo expondré con argumentos mis tesis, que no tienen porque ser la verdad absoluta, pero es mi libertad de expresión....lamento si a alguno les perjudico en algún negocio, pero no es para que pidan mi decapitación pública....y en todo caso seguiré... “Buscando lo que hay detrás de cada afirmación contundente, sobre todo de las que no admiten contradicciones...”
p/d.-Que conste que me parece estupendo la difusión de las artes de luchas Canarias incluyendo todos los palos existentes... Y QUE ME PARECE ESTUPENDO QUE LOS DOG BROTHER, EMPLEEN TECNICAS DEL JUEGO DEL PALO DE LA FAMILIA ACOSTA, si así ellos lo han decidido.
El Sr.Acosta dice públicamente en este foro
“Espero que la estrategia publicitaria del del Sr. Indalecio No sea querer valerse de la credibilidad que tienen los Dog Brothers para sustentar las bases de la eficacia de su Tolete. Ya he explicado en numerosas ocasiones que la unica relacion que existe entre el Palo Canario y la organizacion de Dog Brothers, es que yo represento a estas dos organizaciones por separado.
La unica ventaja, es que los alumnos que practican el sistema Dog Brothers España bajo mi direccion, tienen tambien la posibilidad de practicar el sistema de Palo Canario de los Acosta.”
***“Asi que espero que en adelante nadie vincule el Palo Canario con Dog Brothers Martial Arts. Son dos cosas totalmente diferentes.”
Palabras literales publicadas en su Web:
“Existen indicios de que se crearon escuelas en Cuba y Venezuela que llevaron allí algunos emigrantes Canarios. Sin embargo es mas difícil de entender, que en la mayor parte de España aun sea totalmente desconocida y no exista un solo practicante. Por esta razón, es por lo que me siento doblemente orgulloso de haberme convertido en el introductor. A partir de este momento, el estilo Acosta del Juego del Palo Canario quedara integrado en los programas de entrenamiento de la Asociación Dog Brothers Martial Arts de España y esperamos convertirnos en unos representantes dignos, con la intención de difundir el estilo entre nuestros asociados a través cursos periódicos.
Concretamente ya se ha acordado un segundo seminario para el mes de Junio.
Desde aquí, quiero aprovechar la oportunidad que me brinda la revista El Budoka para animar a todos los practicantes, que les gusta el trabajo con armas, se acerquen a conocer en persona este arte tan rico y noble. No basta con guiarse de los comentarios partidistas que hacen unos y otros, u opinar viendo simplemente unas cuantas fotografías sin movimiento. Al parecer, hasta el momento estos han sido los únicos indicios que se ha tenido de este arte en la Península. Hay que comprobar por uno mismo, la calidad, la precisión y la habilidad con la que se mueven estos maestros. Vedlos y os garantizo, que a partir de ese momento, seréis capaces entender lo que os digo.
***(Cuando el Sr. Acosta sigue usando el nombre genérico de Palo Canario, que sí que ya se que tiene el dominio reservado en la Web, pero el término no lo tiene registrado en ningún sitio, por ello nos obliga constantemente a aclarar que se refiere al Juego del Palo, estilo de la Familia Acosta, pues hay 8 sistemas mas de Palos Canarios que nada tenemos que ver con él ni con los Dog Brother”).
Alfonso Acosta.
Dog Brothers Martial Arts España.
E-mail: DogBrothersEsp@ono.com
Una apéndice para precisar un tema:
a) Expertos por activos foreros, de hispangmnasios, me han comentado que de una forma u otra es normal que se usen los foros para dar a conocer, los estilos, federaciones, asociaciones, etc, espero que al Sr Acosta, no le parezca, mal, máximo cuando este tema no lo coloque yo.
b) Conozco los Dog Brother, mucho antes que al Sr. Acosta, me parece un sistema tan loable como cualquier otro de los existentes, jamás he realizado ninguna critica contra esa Asociación, solo he respondido a preguntas y sugerencias del Sr. Acosta sobre s filosofía de entrenamiento dado el sector que represento.....y es ahí donde al parecer no estamos de acuerdo.... lo cual sigue siendo absolutamente normal ¿no..?, discutimos y ya está....., puedo tener mil diferencias con cualquiera de los foreros..y no pasa nada o es que tengo que decir “amén”, cada vez que un colega hace una argumentación, en la que no estoy de acuerdo, pues NO señores......y con el debido respeto a las personas y a las AAMM y a todas las técnicas y Sistema de Lucha, con o sin armas....cuando no este de acuerdo con algo expondré con argumentos mis tesis, que no tienen porque ser la verdad absoluta, pero es mi libertad de expresión....lamento si a alguno les perjudico en algún negocio, pero no es para que pidan mi decapitación pública....y en todo caso seguiré... “Buscando lo que hay detrás de cada afirmación contundente, sobre todo de las que no admiten contradicciones...”
p/d.-Que conste que me parece estupendo la difusión de las artes de luchas Canarias incluyendo todos los palos existentes... Y QUE ME PARECE ESTUPENDO QUE LOS DOG BROTHER, EMPLEEN TECNICAS DEL JUEGO DEL PALO DE LA FAMILIA ACOSTA, si así ellos lo han decidido.
Razor in the night...cuestión de bromas
Razor in the night...cuestión de bromas
Razor, comoquiera que no te conozco y no se nada de ti.....y que lo que has puesto en tu post tu mismo lo califica de broma, pues como broma me lo voy a tomar.
También a titulo de broma te diré, porque me has dado paso, que TOLETE, te sonará a las Película Perros Callejeros, al vaquilla y oras, talvez por lo que tu has puestos en tu perfil: en OCUPACIONES....
Es broma un Saludo, para ti...
Razor, comoquiera que no te conozco y no se nada de ti.....y que lo que has puesto en tu post tu mismo lo califica de broma, pues como broma me lo voy a tomar.
También a titulo de broma te diré, porque me has dado paso, que TOLETE, te sonará a las Película Perros Callejeros, al vaquilla y oras, talvez por lo que tu has puestos en tu perfil: en OCUPACIONES....
Es broma un Saludo, para ti...
Snake y su fijación con las manías persecutorias.
Snake y su fijación con las manías persecutorias.
Es muy loable los que hacéis desde Aikido por a Paz, pero ello no te da derecho a que nos obsequies con una clase de psiquiatría trasnochada, aun pudiendo dar cátedra de ello, porque el solo hecho de no conocerme, desbarata todas las hipótesis que pretendas elucubrar.
Mucha fanfarria por delante, sobre la coherencia y misticismo de ciertas filosofías orientales...., con sus leyendas al final del post... ¿Para qué? ..si al final caemos todos en los mismo errores, en el miedo a quedar mal..., de meter un post original e inteligente para que los lean mis amigos los foreros asiduos y vean lo chulo que soy, y luego......
¡¡ que bien nos lo pasamos riéndonos en otros foros, de aquel pobre que entro novato y lo pusisteis a parir entre cuatro ¡¡.
Por otra parte ¿amigo? Snaker, una cosa es que esté o no de acuerdo conmigo, de cómo expongo las cosas o con mis intenciones y otra cosa es que rayes la INJURIA y la DIFAMACION “sufre de manía persecutoria, reinterpreta todos los datos que percibe, integrándolos con una lógica inexorable en su esquema de víctima propiciatoria.....y otros)....naturalmente ello pueden perjudicar mi reputación dentro del mundo de la AAMM y de la Seguridad y no creo que esa fuera su finalidad, sinceramente se ha pasado y lo ha vuelto a reiterar en otro foro, piense usted las cosas un poco, polémica si...pero, dentro de un respeto.
Finalmente animarle a que continué con su ejemplo de altruismo para que otros, visto el ejemplo que dais les emulemos...y coloque los post sobre el tema de la mente y sus conflictos, en el foro adecuado que seguro cuenta Hispangimnasios, pues esto es sobre las AAMM.
p/d: para Snaker.-
.- No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a expresarlo.......
!y se queda y tan pancho¡
..................................... palabras muy bonitas y llenas de elocuencias, pero claro no es o mismo.." predicar que repartir pan" y cuando, he ejercido mi derecho a expresarme, no solo no me has defendido, sino que públicamente me has tratado de neurótico, táctica esta que me hace recordar épocas ya pasadas de una (censura inquisitorial).
Tu dices... “la coherencia del neurótico es inquebrantable”.
Yo te contesto... “tu coherencia Snaker especto a tu lema, es sencillamente lamentable”.
ISS
Es muy loable los que hacéis desde Aikido por a Paz, pero ello no te da derecho a que nos obsequies con una clase de psiquiatría trasnochada, aun pudiendo dar cátedra de ello, porque el solo hecho de no conocerme, desbarata todas las hipótesis que pretendas elucubrar.
Mucha fanfarria por delante, sobre la coherencia y misticismo de ciertas filosofías orientales...., con sus leyendas al final del post... ¿Para qué? ..si al final caemos todos en los mismo errores, en el miedo a quedar mal..., de meter un post original e inteligente para que los lean mis amigos los foreros asiduos y vean lo chulo que soy, y luego......
¡¡ que bien nos lo pasamos riéndonos en otros foros, de aquel pobre que entro novato y lo pusisteis a parir entre cuatro ¡¡.
Por otra parte ¿amigo? Snaker, una cosa es que esté o no de acuerdo conmigo, de cómo expongo las cosas o con mis intenciones y otra cosa es que rayes la INJURIA y la DIFAMACION “sufre de manía persecutoria, reinterpreta todos los datos que percibe, integrándolos con una lógica inexorable en su esquema de víctima propiciatoria.....y otros)....naturalmente ello pueden perjudicar mi reputación dentro del mundo de la AAMM y de la Seguridad y no creo que esa fuera su finalidad, sinceramente se ha pasado y lo ha vuelto a reiterar en otro foro, piense usted las cosas un poco, polémica si...pero, dentro de un respeto.
Finalmente animarle a que continué con su ejemplo de altruismo para que otros, visto el ejemplo que dais les emulemos...y coloque los post sobre el tema de la mente y sus conflictos, en el foro adecuado que seguro cuenta Hispangimnasios, pues esto es sobre las AAMM.
p/d: para Snaker.-
.- No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a expresarlo.......
!y se queda y tan pancho¡
..................................... palabras muy bonitas y llenas de elocuencias, pero claro no es o mismo.." predicar que repartir pan" y cuando, he ejercido mi derecho a expresarme, no solo no me has defendido, sino que públicamente me has tratado de neurótico, táctica esta que me hace recordar épocas ya pasadas de una (censura inquisitorial).
Tu dices... “la coherencia del neurótico es inquebrantable”.
Yo te contesto... “tu coherencia Snaker especto a tu lema, es sencillamente lamentable”.
ISS
Ya habia contestado en el otro foro pero vuelvo a hacerlo aqui.
"...el solo hecho de no conocerme, desbarata todas las hipótesis que pretendas elucubrar". Y no piense que es algo personal, tan solo es que no estoy de acuerdo (mas en las formas que en el fondo) con lo que dice y lo rebato como espero que hagan con mis opiniones cuando no se esta de acuerdo con ellas. Porque incluso esa es una forma de aprender (y por que no decirlo, una forma bastante inteligente) y te obliga a plantear tus opiniones analizandolas desde otro punto de vista.
Una opinion como otra cualquiera pero siempre puedo remitirme a sus propias palabras al inicio de este postISS escribió:Snake y su fijación con las manías persecutorias.
Es muy loable los que hacéis desde Aikido por a Paz, Lo es, pero yo solo colaboro en lo que buenamente puedo. pero ello no te da derecho a que nos obsequies con una clase de psiquiatría trasnochada, aun pudiendo dar cátedra de ello, porque el solo hecho de no conocerme, desbarata todas las hipótesis que pretendas elucubrar.
Mucha fanfarria por delante sobre la coherencia y el misticismo de ciertas filosofías orientales...., con sus leyendas al final del post... Leyenda que poco tiene que ver con lo Oriental pues es de Voltaire , Francés (Parisino para mas señas) pensador en pleno movimiento ilustrado aunque en contra de la tesis del "buen salvaje" mantenida por Rousseau, Voltaire no cree en ninguna inocencia y bondad naturales del hombre. No es la sociedad, el Estado o la cultura la que pervierte y denigra esa inocencia primigenia del hombre, antes bien, es el propio hombre el que genera las propias condiciones de su miseria.¿Para qué? ..si al final caemos todos en los mismo errores, en el miedo a quedar mal..., de meter un post original e inteligente para que los lean mis amigos los foreros asiduos y vean lo chulo que soy, y luego...... ¡¡ que bien nos lo pasamos riéndonos en otros foros, de aquel pobre que entro novato y lo pusisteis a parir entre cuatro ¡¡. Ese debe ser tu miedo y tu error que te lleva a estar siempre a la defensiva, pues si recorres mis posts te daras cuenta que soy una persona bastante proclive a ayudar a los que entran por primera vez preguntando y pidiendo que se les aclaren sus dudas.
Por otra parte ¿amigo? ¿Y por que no?Snaker, una cosa es que estés o no de acuerdo conmigo, de cómo expongo las cosas o con mis intenciones y otra cosa es que rayes la INJURIA y la DIFAMACION Me cuido muy mucho de llegar a ese extemo “sufre de manía persecutoria, reinterpreta todos los datos que percibe, integrándolos con una lógica inexorable en su esquema de víctima propiciatoria.....y otros)....naturalmente ello pueden perjudicar mi reputación dentro del mundo de la AAMM y de la Seguridad y no creo que esa fuera su finalidad, sinceramente se ha pasado y lo ha vuelto a reiterar en otro foro, piense usted las cosas un poco, polémica si...pero, dentro de un respeto. Ahora me sobrestima pensando que solo con mis palabras puedo generar tal poder de convincion sobre los demas. Siguiendo con Voltaire, la inteligencia humana por si misma puede denunciar, criticar y corregir algunos prejuicios, errores o disparates, pero por si sola es impotente para erradicar estos males.
Finalmente animarle a que continué con su ejemplo de altruismo para que otros, visto el ejemplo que dais les emulemos...y coloque los post sobre el tema de la mente y sus conflictos, en el foro adecuado que seguro cuenta Hispangimnasios, pues esto es sobre las AAMM.
Tambien los utilizo y soy asiduo forero de ellos, solo tiene que pasarse por el Foro de todo un poco para relajarse un poco (aunque reconozco que mis chistes no son los mejores) y no piense que lidero una cruzada en contra suya. De hecho soy una persona muy interesada en el Tolete y estoy deseando poder contar con la oportunidad de asistir a algun seminario, demostracion, ... etc que se realice en Madrid.
p/d: para Snaker.-
.- No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a expresarlo.......!y se queda y tan pancho¡
..................................... palabras muy bonitas pero cuando, he ejercido mi derecho a expresarme, no solo no me has defendido, sino que públicamente me has tratado de neurótico, táctica esta que me hace recordar épocas ya pasadas de una (censura inquisitorial).
Ahi se equivoca, defendere siempre el que todo el mundo (siempre que el admin lo considere oportuno, pues es el unico que tiene potestad para ello) participe y exponga sus opiniones, lo que no hare es defender algo que no creo y lo rebatire, pero nunca pedire que se borre un post o se prohiba expresar una opinion minimamente fundamentada. No confundamos eso con el que le tenga que dar la razon en sus razonamientos.
Tu dices... “la coherencia del neurótico es inquebrantable”.
Yo te contesto... “tu coherencia Snaker especto a tu lema, es sencillamente lamentable”.
"...el solo hecho de no conocerme, desbarata todas las hipótesis que pretendas elucubrar". Y no piense que es algo personal, tan solo es que no estoy de acuerdo (mas en las formas que en el fondo) con lo que dice y lo rebato como espero que hagan con mis opiniones cuando no se esta de acuerdo con ellas. Porque incluso esa es una forma de aprender (y por que no decirlo, una forma bastante inteligente) y te obliga a plantear tus opiniones analizandolas desde otro punto de vista.
ISS, como tienes la mala costumbre de cortar y pegar el mismo texto en diferentes posts, te contesto lo mismo que acabo de hacer en otro post:
Pero vamos, que sí, que hay una conspiración judeomasónica contra el tolete, y tooooodos los participantes del foro (menos los que defienden tus intervenciones, que creo que son 0) se han convertido en zombis descerebrados (o jauría, como le llamas tú) que te han tomado tirria de forma completamente absurda e injusta. En fins. Feliz navidad. Abre los ojos.
pd. Por favor, para responder no uses los tamaños de letra extragrande, hombre, que hace daño a la vista.
Por Dios. Si recopilásemos algunas de las perlas que has soltado desde que entraste al foro, comprenderíamos el por qué de esas palabras, pero para eso sólo hay que buscar tus mensajes (incluyendo el primero, o "como hacerse popular en un foro desde el primer día"), cosa bastante sencilla dándole a "buscar" por autor.sino puedes convertirte en un anti social o en un ser extraodinario al que veneran.... esa jauria es a la que me he dirigido......
y si lee lo siguentes post, quizas me darás parte de la razon que obtento tener..
nada mas amigo
Pero vamos, que sí, que hay una conspiración judeomasónica contra el tolete, y tooooodos los participantes del foro (menos los que defienden tus intervenciones, que creo que son 0) se han convertido en zombis descerebrados (o jauría, como le llamas tú) que te han tomado tirria de forma completamente absurda e injusta. En fins. Feliz navidad. Abre los ojos.
pd. Por favor, para responder no uses los tamaños de letra extragrande, hombre, que hace daño a la vista.
ARTES MARCIALES EN CANARIAS
HOLA
Un saludo a todos los miembros del foro.
Soy practicante de la Lucha del Garrote Canario, llevo aproximadamente 5 años en este mundo apasionante del Garrote y quiero comentar ciertos puntos que se están comentando y no son ciertos dentro de lo que me corresponde.
He practicado Taekwondo, Jujitsu brasileño,Kick boxing,Lucha Canaria, hasta que empezé a interesarme por la práctica de armas y como no recurrir al fuente más directa en mi propia tierra CANARIAS.
Una vez hecho mi corto vagaje en el mundo marcial, a continuación quiero explicarle escuetamente las distintas modalidades de práctica de armas que existen en Canarias.
JUEGO DEL PALO
Vara de aproximadamente 1.20 con todos sus distintos estilos Déniz,Verga,Acosta,Crispín Feo...
Se le presupone un origen Guanche, pero también un origen Camellero posthispánico sobre todo en la isla de Fuerteventura que dicen que es la cuna. En esta modalidad no hay ni vencidos ni ganadores, aunque uno de sus Maestros ya fallecido Dº Tomás Déniz en un vídeo en TVE-2 sobre un programa dedicado al juego del palo comentaba la competitividad que existía antiguamente entre jugadores de cada Aldea, apuntando Dº Tomás Déniz Maestro del Juego del Palo la intención de realizar una competición por puntos.(Dicho video lo tengo yo)
Aquí se encuadra el Juego del Garrote que se le presupone origen guanche, y se distingue del juego del palo en el tamaño, que es el de una persona y grosor.
Éste se distingue de la Lucha del Garrote que sólo se basan en las técnicas del ya fallecido Dº Francisco Santana un pastor de Gran Canaria
al que debemos técnicas de Enganche, de Amarre,...
Juego de La Lata
Origen Prehispánico, también se porta un garrote, pero en este caso no exiten cambios de manos, ni técnicas de derribo,sólo juegan, a tocarse.
Casualmente sólo se da en la Isla de Fuerteventura de donde se rescató.
LUCHA DEL GARROTE
Garrote de aproximadamente la estatura de una persona
Se le presupone un origen Guanche, dicho tamaño es caracaterístico del Pastor Cabrero u Ovejero, que portaba un Garrote de su tamaño para poder defender su ganado y a la vez caminar por la abrupta orografía de las Islas Canarias.
Se le distingue del Juego del Garrote en que nos basamos en todos los pastores de las isla, como Panchito Caballero, Manuel Guedes,Juanito El de Fermín,... rescatado en Gran Canaria.
El término de lucha era debido entre otros motivos, al carácter bélico de dicha Arma, y la relación que tenía con la Lucha Canaria,puesto que existen fuertes similitudes las técnicas de derribo con la Lucha Canaria, es la imensa mayoría de garrotista fueron Luchadores.
TOLETE O PALO ARRIERO
Se le puede emparentar con un arma que tenía los Guanches que es el Magado un palo corto que cogían con una mano, otra posibilidad es la de los arrieros que portaban una tranca un palo corto y grueso que cogían por el centro, en donde existían en sus extremos unos látigos para llevar a las bestias, mulas,burros,y no se desvían del camino. Éstos arrieros portaban comida,medicinas,etc y eran suceptibles de atracar, ya fuera de
Canarias, más concretamente, en Cuba sobre todo, se conocen anécdotas
y hazañas de éstos arrieros.
Por último cabe destacar la Macana, en la cuales no se han registrado una serie de técnicas, que es un palo corto grueso, con una protuberancia en el extremo en forma de Mazo.
Una vez comentado ésto, procedo a rebatir los siguientes comentarios dichos por los miembros del foro:
Posición Frontal en la Lucha del Garrote, es debida a la mayor estabilidad puesto que con frecuencia se emplean técnicas de derribo, al igual que en la Lucha Canaria,es decir dicha posición viene emparentada con la preparación que tenía los Guanches en la Lucha Canaria.
En cuanto a las ediciones celebradas en Hannover Alemania, es normal que por parte de mentes calenturientas digan que se hicieron katas,formas,... ni caso. Tengo el vídeo que demuestra lo que fue.
Se hizo un combate exhibición,y durante 3 años vamos ganando, esto demuestra la Canariedad en el asunto porque nosotros hacemos las exhibiciones combatiendo más o menos fuerte pero a nuestra manera sin recopilar técnicas de nadie.
Nos critican la deportividad del garrote y tolete, sobre todo en el tema candente que era la competición,que si desvirtuaba al arte en sí, perdiendo la tradición.
En cuanto a la tradición, aquí en Canarias existían los "Beñesmen" que eran una fiestas en done se celebraban a mediados de Agosto(así quedan en las crónicas) para la recogida de la cosecha en las cuales se hacían muestras de los "deportes" que existían puesto que el fin no era otro que el juego, en donde ICHASAGUA, Mencey (Rey Guanche) de la isla de Tenerife era ganador indiscutibles(durante los últimos años de conquista), es como si fuesen unas olimpiadas guanches.
Fue el último Mencey proclamado por los guanches después de la conquista, resitiendo en focos localizados de la Isla.
En Garrote existen competiciones ya reglamentadas, en combate donde el contacto con el garrote es permitido icluyendo manos libres, y la otra modalidad es la de técnicas tradicionales en exhibición.
El tolete se está regularizando, que no estoy seguro de cuando saldrá pero pronto muy pronto.
Y por último decir que el Señor Alfonso Acosta,es una persona muy poco respetuosa para la cultura de mi pueblo, desvarolizando sobre todo las Artes Marciales en Canarias, algo tendrán éstas que les fastidien tanto.
Si no incluye el Juego del Palo dentro de su sistema, tengo la certeza segura de que existen técnicas muy similares a las de Lucha del Garrote Canario que los Dog Brothers han mostrado en la revista Cinturón Negro.
¡¡QUE CASUALIDAD!!
Por lo menos se que las Artes Marciales Canarias son auténticas aunque a algunos no le gusten.
Un cordial saludo a Indalecio Socorro por la magnífica labor en el Tolete Canario, y a mi Maestros Jorge Domínguez e Isaac Rodríguez a los cuales les debo mis conocimentos en la Lucha del Garrote Canario, y una forma de vida para y con lo Canario.
!!AHUL¡¡
Un saludo a todos los miembros del foro.
Soy practicante de la Lucha del Garrote Canario, llevo aproximadamente 5 años en este mundo apasionante del Garrote y quiero comentar ciertos puntos que se están comentando y no son ciertos dentro de lo que me corresponde.
He practicado Taekwondo, Jujitsu brasileño,Kick boxing,Lucha Canaria, hasta que empezé a interesarme por la práctica de armas y como no recurrir al fuente más directa en mi propia tierra CANARIAS.
Una vez hecho mi corto vagaje en el mundo marcial, a continuación quiero explicarle escuetamente las distintas modalidades de práctica de armas que existen en Canarias.
JUEGO DEL PALO
Vara de aproximadamente 1.20 con todos sus distintos estilos Déniz,Verga,Acosta,Crispín Feo...
Se le presupone un origen Guanche, pero también un origen Camellero posthispánico sobre todo en la isla de Fuerteventura que dicen que es la cuna. En esta modalidad no hay ni vencidos ni ganadores, aunque uno de sus Maestros ya fallecido Dº Tomás Déniz en un vídeo en TVE-2 sobre un programa dedicado al juego del palo comentaba la competitividad que existía antiguamente entre jugadores de cada Aldea, apuntando Dº Tomás Déniz Maestro del Juego del Palo la intención de realizar una competición por puntos.(Dicho video lo tengo yo)
Aquí se encuadra el Juego del Garrote que se le presupone origen guanche, y se distingue del juego del palo en el tamaño, que es el de una persona y grosor.
Éste se distingue de la Lucha del Garrote que sólo se basan en las técnicas del ya fallecido Dº Francisco Santana un pastor de Gran Canaria
al que debemos técnicas de Enganche, de Amarre,...
Juego de La Lata
Origen Prehispánico, también se porta un garrote, pero en este caso no exiten cambios de manos, ni técnicas de derribo,sólo juegan, a tocarse.
Casualmente sólo se da en la Isla de Fuerteventura de donde se rescató.
LUCHA DEL GARROTE
Garrote de aproximadamente la estatura de una persona
Se le presupone un origen Guanche, dicho tamaño es caracaterístico del Pastor Cabrero u Ovejero, que portaba un Garrote de su tamaño para poder defender su ganado y a la vez caminar por la abrupta orografía de las Islas Canarias.
Se le distingue del Juego del Garrote en que nos basamos en todos los pastores de las isla, como Panchito Caballero, Manuel Guedes,Juanito El de Fermín,... rescatado en Gran Canaria.
El término de lucha era debido entre otros motivos, al carácter bélico de dicha Arma, y la relación que tenía con la Lucha Canaria,puesto que existen fuertes similitudes las técnicas de derribo con la Lucha Canaria, es la imensa mayoría de garrotista fueron Luchadores.
TOLETE O PALO ARRIERO
Se le puede emparentar con un arma que tenía los Guanches que es el Magado un palo corto que cogían con una mano, otra posibilidad es la de los arrieros que portaban una tranca un palo corto y grueso que cogían por el centro, en donde existían en sus extremos unos látigos para llevar a las bestias, mulas,burros,y no se desvían del camino. Éstos arrieros portaban comida,medicinas,etc y eran suceptibles de atracar, ya fuera de
Canarias, más concretamente, en Cuba sobre todo, se conocen anécdotas
y hazañas de éstos arrieros.
Por último cabe destacar la Macana, en la cuales no se han registrado una serie de técnicas, que es un palo corto grueso, con una protuberancia en el extremo en forma de Mazo.
Una vez comentado ésto, procedo a rebatir los siguientes comentarios dichos por los miembros del foro:
Posición Frontal en la Lucha del Garrote, es debida a la mayor estabilidad puesto que con frecuencia se emplean técnicas de derribo, al igual que en la Lucha Canaria,es decir dicha posición viene emparentada con la preparación que tenía los Guanches en la Lucha Canaria.
En cuanto a las ediciones celebradas en Hannover Alemania, es normal que por parte de mentes calenturientas digan que se hicieron katas,formas,... ni caso. Tengo el vídeo que demuestra lo que fue.
Se hizo un combate exhibición,y durante 3 años vamos ganando, esto demuestra la Canariedad en el asunto porque nosotros hacemos las exhibiciones combatiendo más o menos fuerte pero a nuestra manera sin recopilar técnicas de nadie.
Nos critican la deportividad del garrote y tolete, sobre todo en el tema candente que era la competición,que si desvirtuaba al arte en sí, perdiendo la tradición.
En cuanto a la tradición, aquí en Canarias existían los "Beñesmen" que eran una fiestas en done se celebraban a mediados de Agosto(así quedan en las crónicas) para la recogida de la cosecha en las cuales se hacían muestras de los "deportes" que existían puesto que el fin no era otro que el juego, en donde ICHASAGUA, Mencey (Rey Guanche) de la isla de Tenerife era ganador indiscutibles(durante los últimos años de conquista), es como si fuesen unas olimpiadas guanches.
Fue el último Mencey proclamado por los guanches después de la conquista, resitiendo en focos localizados de la Isla.
En Garrote existen competiciones ya reglamentadas, en combate donde el contacto con el garrote es permitido icluyendo manos libres, y la otra modalidad es la de técnicas tradicionales en exhibición.
El tolete se está regularizando, que no estoy seguro de cuando saldrá pero pronto muy pronto.
Y por último decir que el Señor Alfonso Acosta,es una persona muy poco respetuosa para la cultura de mi pueblo, desvarolizando sobre todo las Artes Marciales en Canarias, algo tendrán éstas que les fastidien tanto.
Si no incluye el Juego del Palo dentro de su sistema, tengo la certeza segura de que existen técnicas muy similares a las de Lucha del Garrote Canario que los Dog Brothers han mostrado en la revista Cinturón Negro.
¡¡QUE CASUALIDAD!!
Por lo menos se que las Artes Marciales Canarias son auténticas aunque a algunos no le gusten.
Un cordial saludo a Indalecio Socorro por la magnífica labor en el Tolete Canario, y a mi Maestros Jorge Domínguez e Isaac Rodríguez a los cuales les debo mis conocimentos en la Lucha del Garrote Canario, y una forma de vida para y con lo Canario.
!!AHUL¡¡